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うつ病の人こそが世界を正しく認識しているという説：抑うつリアリズム理論
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1. 匿名処理班
- 2014年08月20日 08:41
- ID:XGL1zsh50 #
健康な人の思考が自分に比べて若干お花畑思考なのと
それが人生において有利に働くことはなんとなく感じていた
2
2. 匿名処理班
- 2014年08月20日 08:46
- ID:dCcDrzr50 #
この話は分かるな。
と言うか、認識の違いで、
自分は一生懸命やったと思ってても
他の人から見たら何を頑張ったか
わからないというか、
結局はまず同じところに立って
考えようという習慣が無いというのが
問題なんだよな。
といいつつおれも、
全ての人について同じところには
立てないよなぁ、みたいな、
まぁ、世の中そんなもんだよな。
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3. 匿名処理班
- 2014年08月20日 08:47
- ID:oyLwHBaC0 #
それはあるね
ただ、楽観的に生きなければ杞憂の中に死んでしまうよ
4
4. 匿名処理班
- 2014年08月20日 08:47
- ID:dPvpzOD.0 #
薬は処方するけど楽観的な考えの植え付けなんてされないよ
うつ病患者に「もっとこう考えるべき」なんて言ったら追い込むだけだから
5
5. 匿名処理班
- 2014年08月20日 08:58
- ID:QBwkpuGW0 #
正直分かってたけど、見てて余計辛くなった
6
6. 匿名処理班
- 2014年08月20日 08:59
- ID:QEVHhYn40 #
この世は虚ろ。空。般若心経ぅ〜。
7
7. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:00
- ID:QbNz.ZnF0 #
うつは甘え
本当のリアルに耐えうる精神力ある人は
見えていてもうつにならない
8
8. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:01
- ID:YeZhkJ7B0 #
これは『うつ病の人』というよりは『うつ病っぽい性格の人』にそういう傾向があるという話では？
そもそも医者にうつ病と診断されて通院するレベルじゃなければそれは一時的に落ち込んでるだけだろうし
そして通院するレベルまでいけば軽度も重度もないような気が
9
9. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:15
- ID:5hBXPrgJ0 #
打つ！ビョーン！！ホームランだよーヤッター！！
10
10. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:27
- ID:OsVXgvdN0 #
知ってた。だから鬱から抜け出せないんだ。
普通の人達があまりにも楽観的に見えて、ああなるくらいなら今のままの方が良いのではと思ってしまう。
でも本当はそうでないことも知っている。生きるために苦しんで死んでしまうなんて本末転倒。生きるためには幻想が必要なんだよね。
それでもやはりなんでかここが一番安全に思えて抜け出せない。
11
11. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:30
- ID:s7jZGPLo0 #
なんとなく藤子Fさんの「大予言」という短編を思い出した。
12
12. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:31
- ID:gFSXCOAK0 #
イーガンの万物理論に出てくる自発的自閉症者協会みたい
13
13. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:35
- ID:8UA159y.0 #
なるほど。
逆に考えれば、鬱という病気を患った人が一般的に悲劇であると思われているということは、すなわち世の中の真実は悲劇に満ちている、と言う事になる訳か。
記事では楽観している「普通の人」のほうがボケているんだ、みたいな書き方だけど、その真実の悲劇に立ち向かうための楽観は必要だよね。
そりゃお花畑はどうかと思うけどさ。
14
14. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:41
- ID:34dtCu.w0 #
現実的で謙虚な人間は鬱気質ということになるな
気をつけねば…
15
15. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:51
- ID:IwEW8R1G0 #
・・・・・・・・ありかも（−−）
現実は残酷なのが事実である事が
多いしね
16
16. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:51
- ID:MDPldNBa0 #
物事評価するためにはプラスもマイナスも差別なく評価しなきゃならないからある程度は正しいのかもね
でもまー、どの程度鬱なら正しく評価できるのかは結局主観でしか分からない気がする
17
17. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:53
- ID:YzWHGl5I0 #
今の世の中大変だから現実を見れば見るほど鬱に陥りやすくなっていくのかね・・・
昔も大変だったけど、それから目を少しでも背けられるように古来から色々な神様（幻想）が作られて人間の願望や理想にあわせられて偶像ができたとかいうし
いずれにせよ、人間は目標や夢を持たないと生きていけないが現実はそれがより難しくなっていってることも関係してるんじゃないかな
18
18. 匿名処理班
- 2014年08月20日 09:57
- ID:x.NLv3cN0 #
結局、どちらの方が生きるのが楽だろうか？非鬱の方が過大評価や正確さに欠けてはいても、毎日は楽しそう(笑)できれば気楽な方がいいなぁ…
19
19. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:07
- ID:ILTwiKii0 #
認識論（哲学）と医学（科学）は別の分野。
同列に考える必要はないです。
20
20. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:10
- ID:UKwgBjns0 #
結局、多数決の問題だと思う
鬱傾向の人間が少数であり、楽観主義者が多く、
また楽観主義者が鬱傾向タイプをひどく迫害していく。
仕事が出来る、勉強が出来るという物差しよりもまず、
レッテル貼りをされてスタートラインにすら立たせない世の中。
21
21. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:16
- ID:ObQLC1lG0 #
軽度はともかく、重度の鬱になると完全に妄想の世界だな
きっと病気だ貧乏だ皆が自分を笑ってるんだ、それもこれも全部自分が悪いんだ〜と
22
22. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:19
- ID:bXzlBiDd0 #
治療中の身から見たらお花畑だろうと気楽に生きられる方がはるかに人生楽しいよ。
ただこの考え方は新鮮で、理由のない肯定より勇気付られるものがあるな。
23
23. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:20
- ID:RXGCZ3O90 #
これは良いね、まあ現実とは違うのだろうけど
作品のネタに使わせてもらうわ
24
24. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:22
- ID:7QycrbbE0 #
うつ病の範囲広げ過ぎて現実的な人を軽度の欝と診断するようになってしまって居るのでは？
そして無駄に躁気味な人を害がないからと放置してる
楽観的な結論や思考を常に求められてる雰囲気が世の中にあるような気はしてる
25
25. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:24
- ID:UVyFRWbz0 #
現実は甘くないってことか
26
26. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:27
- ID:Akun.08q0 #
生命として生まれて来た以上、最後は衰弱して苦しんで死ぬんだから、今のうちに楽しまなきゃ損だぜベイビー
27
27.
- 2014年08月20日 10:33
- ID:V9kq6VIR0 #
28
28. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:34
- ID:DcMnvjLe0 #
自分では気づいていない本当に感じたい感情と、実際感じている感情が違い過ぎるとうつになる。
専門家はどう言うかはわからないけど、自分の経験と看護師してて患者を見てて思った結果。
悩みがあるのに酒で気分をごまかす癖があるとアル中のうつに、内心不安で一杯なのに周りがお目でたいムード一色だとマリッジブルーやマタニティブルーに、愛してくれるはずの家族に躾や教育のためと言いつつ虐待を受ける、どれも感じるべき感情が正確に感じられない状況っていうのが共通してる。
のことに気づいてからは、常に自分は今どういう感情なのか？単純に喜怒哀楽のどれに当てはまるのか？を考えてるようにしてたら体調が劇的に良くなったわ。
29
29. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:35
- ID:H15ZrWS00 #
この反対にあるのがドラッグなんだろうな
30
30. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:38
- ID:j26wJ7Ae0 #
ようやく正しいことをはっきり言う研究が出てきた。うつのみならず、統合失調症もある意味然りです。
心理学を学んだ人ならトランスパーソナル心理學というのも知ってるでしょう。
ユングも一時期鬱状態だったと言われてますし。
31
31. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:40
- ID:JNXRjNJB0 #
マイナス思考となにが違うのか？
32
32. 匿名処理班
- 2014年08月20日 10:44
- ID:tgZzZ2Xt0 #
でも人生は楽しく生きた者勝ちだと思う。
いくら現実を捉えていても、悲観的で不幸なだけならば
そこに生きる意味はあるのか？
33
33.
- 2014年08月20日 11:04
- ID:DW4KxgdH0 #
34
34. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:06
- ID:.PM2QcVH0 #
ある精神科医が描いた漫画も
そんな感じに描かれてたな
要はバカな人ほど鬱になりにくいみたいな
あれは超ライト向けだけど
35
35. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:17
- ID:LZrqwRuP0 #
この理論からするとやっぱり
鬱気味で不細工、無気力、非モテ、無能なワイの認識ただしくて
大丈夫、こんなワイでもなんとかなると言ってくれる人たちの認識が甘すぎると言う事
なんだな・・。
辛いけどこれが現実。今後この現実にどう対処していこうか。。
36
36. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:23
- ID:VwJwtc550 #
※7
おまえの論理じゃ
万人に本当のリアルに耐えうる精神力が無いといけないじゃないか
普通である事に強さを求めてるし、破綻してる
37
37. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:26
- ID:mZqc3dc20 #
全然鬱にならないけど、確かに周りには根拠の無い自信があっていいねって嫌味言われたりする。
でも自信過剰だったことが発覚したらそこから反省して直せばいいんだから、やたらと卑屈になんかならなくてもいいと思う。
「現実が見えすぎる」って本当に悩んでいる人は気の毒だけど、
「あいつらみたいなお花畑よりマシ」なんていってウジウジして毒を撒き散らして無反省な自称うつ病さんはちょっと考え直して欲しい。
38
38. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:35
- ID:B7qleA7t0 #
鬱歴7年だが似たようなことを考えていたことがある
でも結局人の世、俗世から切り離された考えは社会的には生きていけないと結論に至った
39
39. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:36
- ID:pp5Yvpni0 #
狂ったこの世で狂うなら気は確かだ
40
40.
- 2014年08月20日 11:40
- ID:ePW8ZO9G0 #
41
41. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:42
- ID:U0ZOxOXt0 #
多分違うんじゃないかな、と思う。
だって鬱だった時、逆にあらゆることを「自分のせいでダメだった」とだけ思ってたもんな。
たとえ外的要因だと判断しても、「そんな状態になってるのは自分のせい」とか「自分なんかにはそんな環境しか与えられるはずがない」とかになってて、あれが正確な判断だったとはとても思えない。
42
42. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:43
- ID:GNzGlZFS0 #
そうだよ。フツーの人が見てない、見えてないモノが見えてしまってるから
「この世はかなしい」とうつになってしまうんだ
こういう話題を見たり聞いたりする時、脳内にQUEENの
「Is This The World We Created/悲しい世界」がリフレインしてる
これが私たちの作った世界なのか…
43
43. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:48
- ID:pp5Yvpni0 #
正確な認識は機械に任せれば良い。
楽観的な希望こそ、行動の糧になり繁栄に繋がる。
正しく現実を見られなくとも、進化の方向は間違っていない気がする。
44
44. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:50
- ID:SL1RtzfJ0 #
この理論が正しければ、鬱傾向にある人はこの記事を見て
この理論が何ら客観性を持たない典型的な疑似科学だと気付くわけだね。
自分は鬱なので他人より正確に現実を捉えているなんて
かなり楽観的で自分本位な考え方だからね。
45
45. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:50
- ID:ChQ4FZmW0 #
釈迦は、「人生は苦である」と気づいた
生きていると、病気になったりけがをしたり、歳を取って体がよぼよぼになり痴呆になって、最後は死んでしまう
現実を観れば人間の存在なんて、危ういものだ
芸能人でも会社の経営者でも、上手くいっている時は自信満々ではつらつとしている
ところが仕事が上手くいかなくなると自信が無くなり謙虚になる
人は大体3年続けて物事が上手くゆくと自信過剰になる（俺は優れていると思い込む）
逆に、3年続けて上手くゆかないと自信を無くす
人間の気持ちの持ち方なんて、状況次第でころころ変わるのだ
46
46. 匿名処理班
- 2014年08月20日 11:54
- ID:pM0M49IO0 #
人生に勝ちもクソもあるかよ
ネガティブの方がポジティブより現実的ってことだな
47
47. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:02
- ID:r.XamLji0 #
油断大敵と備えることと、石橋を叩いて渡るのは結局同じことやってるんだよ
状況や結果が違うだけでな
状況が悪いなら油断してりゃ痛い目見る
うつの人はこれ以上痛い目見たくないから何もかも疑うしかない
48
48. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:03
- ID:ILTwiKii0 #
※7
随分甘えた考え方ですね。
もっと社会経験を積んで下さい。
49
49. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:08
- ID:inT7IDnb0 #
もし軽鬱傾向の人がメジャーになったら
今の主流である楽観的な人達にはどういった病名が付くんだろうか
50
50. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:09
- ID:rB6OFsT60 #
世の中のことを他人より理解している自分かっこいい
自分は賢いから他人とは違う
他人は愚かだからあんなに楽観的なのだ
まあ他人を見下している思考だし
どちらにしろ病気だ。楽になりなよ
51
51. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:16
- ID:ld8VCY1F0 #
なかなか興味深くて面白い話！
52
52. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:19
- ID:mPBxcLNT0 #
現実認識が正しかろうがなんだろうが
生きやすい方がいい。
正確な判断なんてできなくていい。
53
53. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:24
- ID:ZLYEv6lh0 #
少しおバカな方が幸せってのはあるね
54
54. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:30
- ID:R.y98ZeW0 #
みんな現実リアルに見てる、だから楽観的に物事考えなきゃ自分は生きていけない。現実に抵抗するイコールそれが楽観的考えることだと思う。現実に抵抗していない状態をうつだとわたしは思う
55
55. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:34
- ID:XmaZgotv0 #
※24
そして、楽観的な行動の結果として問題が発生すると、一転して
なぜもっと慎重に・現実的に行動しなかったのかと責め立てる風潮も
あるような気がする
56
56. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:35
- ID:DB.9h..90 #
うーん
現実的に物を見てるというよりは、見ようとしてる範囲が狭いだけなんじゃないかな。
記事でいうところの楽観視している普通の人は、ただ何も考えずに大丈夫と感じているのではなく、大丈夫な可能性を考慮した上で気楽に居る訳で。
あと幻想ってのはなんか違う。どっちかというと希望をもって生きているかどうかだと思う。
57
57. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:42
- ID:TeJfxfE40 #
現実を受け止められれば楽になるんだけどね。
鬱になるのは現実と理想のミスマッチが原因さ。はやくお花畑から抜けられるといいね。
58
58. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:43
- ID:xoiRgGbm0 #
「狂ったこの世で狂うなら気は確かだ」という言葉があるが、
まさにその通りだな。
59
59. 匿名処理班
- 2014年08月20日 12:44
- ID:sw6feXuH0 #
軽度うつな人と一緒に居ても楽しくないよねー
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