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詐欺師の営業手法教えます
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きくよ
4:
興味アリ
6: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:22:18 ID:FXq8lUUWf
ここに居る多くの人が引っ掛かりそうな詐欺って何だろうなぁ
水道工事詐欺とかかな？
7:
>>6
また詐欺の話か
好きやのう
ワシ詐欺師は３秒で追い返す
9: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:24:12 ID:FXq8lUUWf
>>7
まあ今も詐欺師みたいなもんだからなｗｗｗ
8: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:23:44 ID:FXq8lUUWf
水道工事詐欺ってのは文字通り水道工事を装いつつ行う詐欺だな
戸建て住宅や集合住宅問わずこの詐欺の被害者は結構多いのではないかと
10: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:26:14 ID:FXq8lUUWf
この水道工事詐欺は基本的に「配管古くなってるから工事しませんか？」と営業掛けてくる手法は取らない
この手法を取ってくるのはリフォーム詐欺の方で水道工事会社はあまりやらんな
理由は水道工事会社ならではの詐欺ができるから
11: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:28:51 ID:FXq8lUUWf
水道工事詐欺とどんなシチュエーションで接触するのか？
それは客側からアポイントメントを入り口として接触するんだ
つまり、客側が「水道壊れたから助けて＞＜」って時に弱みに漬け込んでボッタクリすんの
12: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:31:32 ID:FXq8lUUWf
多くの悪徳詐欺水道工事会社は広告ビラのポスティングによって客側へ接触しようとする
お前らの家にも水道工事会社からのポスティングがよくあるんじゃないかな？
冷蔵庫用の紙抑えマグネットを配ってたりもするよね、それが詐欺師だ
13:
詐欺師はどんなにムショに叩き込まれても一生変わらないらしいね(刑務所長談)
15: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:36:39 ID:FXq8lUUWf
>>13
そりゃ稼げるもの黒い営業は
14: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:36:11 ID:FXq8lUUWf
主に詐欺水道工事で狙われるのがトイレの詰まり
多くの人はトイレ使えなくなったら困るしね
更に集合だったりすると下階の迷惑になる可能性もある
下階にまでウンコ溢れたら賠償だったりとか羞恥心で本当に大変だ
16: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:40:38 ID:FXq8lUUWf
先ず詐欺師は普通の機材でトイレの詰まりを直そうとする
そして客に対して「こりゃダメですわ」などと言う
実はこれ本気で詰まりを直そうとしてない
次にトイレの詰まりを直せる薬品を投下する
大抵のトイレの詰まりはこの薬品で解消できるのだけれども、上手い具合に詰まりが直らない程度投下するんだ
ここで詐欺師は「あーダメだなあ・・・これ直そうと思ったら別料金になってしまうんですけど？」と客へ言うわけ
17:
あれ
お前この前会社経営してるとか言ってなかった？
19: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:44:40 ID:FXq8lUUWf
>>17
してるよ
別に矛盾しないでしょ会社経営と詐欺師みたいなものって
18: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:44:08 ID:FXq8lUUWf
詐欺師が示す別料金は数十万円
流石にカモもその料金に躊躇するが上で言ったように他人へ迷惑をかけることになるよと揺さぶる
カモが了承すると契約書を交わし文句の言えない状況へ追い込んで作業へ移る
大袈裟な機材を持ち込んでトイレは詰まりはしっかり綺麗に直る
これが水道工事詐欺
20: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:52:38 ID:5VxHbyQoH
続いて現代型寸借詐欺を教えようか
寸借詐欺と言えば数千円、下手すりゃ数百円借して欲しいと路上で赤の他人から言われ
結局返して貰えないっていう昔ながらの定番の詐欺スタイルだな
21: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:53:56 ID:5VxHbyQoH
主にやってるのは超低収入の浮浪者だけれども実は最近の浮浪者は雇われていて安定収入を得ていることがある
それを実現したのが浮浪者界の革命的システム現代型寸借詐欺だ
これはテストに出るぞｗｗｗ
22: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:55:26 ID:5VxHbyQoH
突然赤の他人から声をかけられるまでは従来通りと変わらない
しかしここからが違う
貸してほしいと言われるのは携帯電話なんだ
お金じゃないの
23: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:58:27 ID:txFi5pq9t
浮浪者は携帯電話を借りて別にそのまま逃走するわけではないしっかりと持ち主に返す
携帯電話を借りてすることはとある所へ電話をかけるだけ
実際に電話をしたいから借りるわけで貸した持ち主は不審がらないのが素晴らしい点だな
24:
これは期待
25:
なんとなく読めた
26: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:04:12 ID:txFi5pq9t
浮浪者が電話をかける先は名簿屋だ
リスト屋とも言われる業者で個人情報を収集し集めることで収益を上げてる連中だな
最近は携帯電話しか持ってない人が増えて更に電話帳に個人名を載せる人が減ってるんだな
電話番号の収集に困った名簿屋が目を付けたのが寸借詐欺なんだな
27:
今のスマホは個人情報の塊だからな
金貸すより怖い
ガラケーが淘汰されたら廃れるんじゃね
28: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:07:10 ID:txFi5pq9t
善意の携帯電話の貸主は本当に貸しただけとしか思わないため訴え出る可能性も低い
これは本当によく出来たシステムだと思うぞ
29:
マンション投資会社の懸賞に応募したらひっきりなしに勧誘の電話が掛かってきて
番号を変えざるを得なかった。
30:
そういう感じなのか
31: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:12:42 ID:txFi5pq9t
次は金銀プラチナ積立詐欺
これは比較的有名だよな
32:
分かっていながら詐欺にやられたオイラがきましたよっと
名簿屋も上手くやるねえ
教えて貰って分かっていても困っている人を見たら
つい携帯を貸してしまいそう
33: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:18:13 ID:txFi5pq9t
最近はネットでも被害者が多いのだけれど「金銀プラチナなどの貴金属は通貨よりも安全な投資先」というイメージを狙ったもの
実際は貴金属はであっても投機対象になってたりして通貨よりも絶対的に安全だとは言い難いんだけどね
34: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:21:12 ID:txFi5pq9t
金銀プラチナ積立詐欺は積立企業へ資金を預けて金銀プラチナを代理で買ってもらい更に保管してもらえるという業態になっている
カモとしては防犯に不安のある自宅で貴金属の保管をしなくても良いという安心感があるんだな
35:
まるで豊田商事事件みたいだね
37: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:26:36 ID:txFi5pq9t
>>35
うん全く同じ手法
36: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:25:37 ID:txFi5pq9t
まあお前らの想像通りだ
実際、詐欺師は貴金属を購入していない
購入せずに預けられた資金をポケットへ入れている
しかし、ここで１つの疑問が起こる
カモが貴金属を見せろと言い始めた場合だ
そんな時のために詐欺師は「見せ金」を用意しておいて「これがあなたの金です」と見せて安心させるわけだ
38:
>>36
そういう人って普通にETFとか田中貴金属じゃ駄目なんかな？
43: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:41:09 ID:txFi5pq9t
>>38
うん多分お前みたいなのが詐欺師にとってのカモだ
「俺は賢いからこんなことを知っている」という心は詐欺師にとってはつけいる隙だから
お前らに覚えてほしいことは日本円や米ドルなどの通貨、株式や債権、そして貴金属は決して富ではないということ
現代社会では金銭などを支払うことで富を得るので金銭＝富だと勘違いしやすい
何も購入せず金銭の消費を長期間極限まで抑えて金銭を大量に保有した者の生活は豊かなのか？を考えてほしい
ただお金を貯めているだけの浮浪者はどう考えても豊かな人生を送っているとは言えないんだ
つまり金銀プラチナを例にするのならば、富は金山や銀山、プラチナ山であるわけだ
アラブの石油王が何で豊かなのかと言えば油田を持っているからだ金銭を持っているからではない
だからお前ら金銭を増やすことへ集中するのではなく、人生を豊かにする富を増やすことへ集中してほしい
金銭的に高価でなくても良い
自分が満足する、自分の人生が少しでも豊かになるものを買ってほしい
金銭をそれを得るための手段の一つだ
39: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:28:38 ID:txFi5pq9t
こういう金銀プラチナ積立詐欺は基本的に違約金が異常に高かったりするのも特徴の一つだ
一度契約してしまうと解約しようにも高い違約金のせいで解約しようと思わなくなってしまうんだな
40: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:31:04 ID:txFi5pq9t
基本的にはこの違約金のことをカモへ説明せずに契約を交わす
もしも違約金のことへツッコミ入れられても「金融事故防止のためなのでむしろ安心な商材」などと言って誤魔化すんだ
41:
詐欺師には憧れる、やっぱり他の人と違って頭が良い
42:
まともに金銀プラチナ積立をやっている会社なんてのはあるのかな
田中貴金属や楽天くらい？
どっちにしろやらないしやれないけど()
44: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:43:23 ID:txFi5pq9t
>>42
うんだから最近の主戦場がネットへ移行してるみたい
45: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:48:45 ID:txFi5pq9t
今度は一部で問題にもなっている引退盲導犬募金詐欺
これは俺自身がこの詐欺を潰したいから晒す
先進国の詐欺としてはあまりにもクソすぎる
現代型寸借詐欺の方がずっとマシ
46:
教えて！
47:
ちょうど詐欺師からメール着てるからタイムリーなスレだわ
うまい詐欺師って直接やりたいことを言わずに
誘導しようとしてくるよなー
48:
突然のクロサギ化
49:
支援金・援助金の大半は詐欺紛いだけどな
特に辻本には呆れたぜ
51:
とりあえず儲け話はここで相談するわ
52: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:56:32 ID:txFi5pq9t
引退盲導犬募金詐欺とはその名の通り引退盲導犬を使った詐欺
ていうか引退盲導犬ですらない場合がある
引退盲導犬を支援しているという団体の資金繰りがあまりにも不透明で正確な募金額や運営費がわからん
アグネス的に募金収入しかないのに団体員の暮らしが豊かだったりするので
詐欺師からすると詐欺師の風上にもおけない乞食だ
60:
>>52
自分の懐へ入れる目的でやられたらたまったもんじゃないな
日本ユニセフも正しい運営なら存在意義も分かるけど
商売にしちゃっているからね
53:
発展途上国の貧しい人たちへの募金も怪しいって説があるね。貧しい国ならそこそこの援助で済むはずなのに
いつまでも貧しいまま。
55:
ある奉仕団体に所属してるが、国際的な募金組織は
その大半が、幹部連中の豪遊費用だから頭に来る。
さらには金額を指定して、寄付を求めてきやがる。
56: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:04:06 ID:txFi5pq9t
さてお次は電話安くなるよ詐欺
今の仕事で営業周りしてると結構頻繁に発見する詐欺である
57: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:07:11 ID:txFi5pq9t
主にNTTフレッツ光だけれどKDDI系の場合もある
このスレを通信系営業見てるのなら電話安くなる詐欺は辞めろよ
こっちは手口知ってるからあんまりにも酷いとカモに入れ知恵して訴えるからな
62:
>>57
入れ知恵よろしくお願いします
66:
>>57
確かにフレッツやKDDIも良く電話が掛かってくるね
61:
電気代安くなるよ詐欺もでてきたな
65: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:13:41 ID:txFi5pq9t
詐欺師は「数百円前後で電話使えますよ」と電話営業をかける
現代のネット契約には電話オプションを付けられることが多い
このオプションは500?1000円以下であり確かに電話を使おうと思えば非常に安い
NTTアナログ電話が2000円近いことを考えるのならば数百円で使えるのなら非常に魅力的な価格だ
68:
ＩＰ電話は聞き取りづらくて却下だな
69: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:20:54 ID:txFi5pq9t
ただ忘れないでほしい
この安い電話はネットのオプションだ
ネット契約を前提としての電話契約である
つまり今で言えば安くても4,000前後掛かってしまう経産となるわけで、この詐欺に引っ掛かると通信代がむしろ倍になる
この詐欺をパソコンすら持ってない少ない年金でやりくりしてる独居老人とかにやるわけだ
流石に辞めてやれよ
やるならやるで詐欺師なら全資産持ってくつもりでやれ
70:
>>69
確かに独居老人でそんな感じになってる人いたわ
71:
>>69
うみほー 優しんだね。
資産全部亡くなった方が生ポいけるもな
72:
>>69お年寄りにやるのはさすがに悪質だな
大手の名前に安心してしまうんだろうな
80: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:34:56 ID:AHZpDyIzH
>>72
まだまだだな
大手だからは古い考え
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
「どうもお忙しいところ大変申し訳ございません
『おーぷん防犯センター』のうみほーと申します
この辺り一体の犯罪事情についてお話を聞かせて頂きたく本日訪問させて頂きました
サービスとしまして防犯に関するアドバイスも行っておりますので少々お時間よろしいでしょうか？」
はい防犯詐欺商材契約ゲット
74: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:28:43 ID:AHZpDyIzH
ちなみに俺も元通信系営業だけれども俺は独居老人の場合は息子娘に電話してアポを取って息子娘に独居老人の契約書を書かせてた
何故かといえば、この息子娘を落としたいからｗｗｗ
独居老人へ電話とテレビ、息子娘に電話とテレビとネット付けられんじゃんｗｗｗ
更に独居老人ってのは地域にお友達が沢山いる
独居老人とかに優しくしておけば紹介でどんどん契約増やせるじゃんｗｗｗｗ
目先の利益へ食いつくからウンコREPのままなんだよ
76:
>>74なるほどね
コソコソやるから怪しまれるわけで
息子娘を落として上手くいけば芋づる式か
75:
悪いことして来たから善人に成りたいんだろ
そういう心理は古今東西のテンプレ
81: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:38:40 ID:AHZpDyIzH
大手ってのは看板が付け替えにくいって弊害も伴ってるんだよ
中小の利点は法人名や事業登録名義によって業態が周知されていない分、看板を付け替えやすいのさ
その売りたい商材や行いたい業態に合わせて看板を適時付け替えるってのが中小は可能
登録名義を変えなくても「おーぷん防犯センター」と名乗ることは可能だからね
パンフには自分とこの登録名義を載せてるから問題ない
85:
>>81確かにそうだね
格好イイHPなんかはスグ作れるし
詐欺はしないけどウチも違う業態でなんか始めようかな
もう苦しくて
82:
詐欺の良い所は圧倒的な捕まり難さ
捕まる連中は元からしょぼい詐欺しかしてない場合が多い
86: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:44:34 ID:txFi5pq9t
>>82-83
うまい詐欺は現代型寸借詐欺のように詐欺と最後まで気付かせない詐欺のこと
83:
詐欺って、電話かけたり訪問したり結構大変なんだね。
それに、パンフ作ったり商材整えたり、経費も掛りそう
87:
>>83
人を信じ込ませるのって大変だからね
90:
>>87
そこだよね
しっかりしたまともな商材でも
認知度や明らかに分かるメリットがないと
なかなか売れない
84: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:43:13 ID:AHZpDyIzH
ちなみに防犯詐欺商材を売りに行くとしたら俺はセコムやアルソックの契約率が高いところへ行く
実は犯罪率が低い地域ほど防犯商材契約率が高いんだよ
何故かと言えば防犯に関する意識が高く、防犯に興味がある期待値が高いから
だから逆にセコムとかの数が少ないところ行っても契約は取りにくかったりするんだ
その地域の犯罪率がいくら高くてもね
89:
オレの商売は詐欺では無いが近い部分がある
パンクする人や企業がクライアントだ
一発の金額はそこそこ行く
但し、おれは弁護士ではない
91: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:48:40 ID:txFi5pq9t
警戒心を緩ませるには「わかりやすさ」ってのが一番なんだよ
ITの世界でも最近は「UX」とか「名前大事」とかって謳われてるよね
この点で言えば営業マンも詐欺師もプログラマも変わらない
92:
>>91
名刺を出すとき「怪しいものです」と言ってオレは出している
93: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:53:22 ID:txFi5pq9t
>>92
笑いを取ってパターンだな
96:
>>93
どちらかと言うと、あっち系の顔だし、車もそれなりで
行くから、初対面の相手は完全にビビッてる。
しかし、この言葉で一発必中となる。
やってることは特殊業務だから
101: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:05:06 ID:txFi5pq9t
>>96
事件屋か？
105:
>>101
不動産や
パンクする資産を安値で仲間に転売。
また、それを通常価格で転売。
パンクする人や企業には一切損害なし
106:
>>105
ずっと気になっていた
そりゃ一発が大きいわけだ
挨拶の件も納得がいく
95:
>>91 ヨシッ それ今度使ってみよう
ってやっぱ怖いな
99: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:01:24 ID:txFi5pq9t
>>95
まあ色々試したらいいよ
94:
確かに売れる商品、商材は
分かりやすいキャッチコピーや写真を使った
パンフやHPを持っているよね
また売る営業マンは
相手の理解度にあわせて
営業トークや資料を展開して説明ができる
97: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:58:42 ID:txFi5pq9t
>>94
通信営業やってる時はポケモンとか俺使ってたけどな
書類入れるファイルあるじゃん？
あれって透明なのが多いから外から見える位置にポケモンのイラスト書いた紙入れておくんだよ
すると営業先の小さな息子あたりが食いつく
あとピカチュウをソラで描けるようにも練習してた
今は妖怪ウォッチのジバニャン描けるように練習してる
98:
>>97
うみほーさんはホント営業が出来る人ですね
ウチに来られたらなんか契約してしまいそう
103: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:07:51 ID:txFi5pq9t
>>98
コピー機でも何でも売るぞｗｗｗ
100:
営業は誠意が一番だよな
相手に伝わったら、進展が早いよ
102: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:06:11 ID:txFi5pq9t
>>100
その人のキャラに合えばね
誠意が合わない人も居る
104:
今はネットがあるんだから大半の詐欺師はネットに切り替えただろうな
簡単にカモが来てくれるわけだから
107: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:16:56 ID:txFi5pq9t
>>104
俺の嫁がネット通販で詐欺に遭ってるぞｗｗｗ
あまりにも安く、問い合わせても自動返信メールすら無いから俺は怪しんでたんだけど
嫁は俺から家計を任されてる分、可能な限り安くしないといけないって勝手に強行したんだよ
金振り込んでも音沙汰がなくて「やっぱり偽サイトだったか」ってねｗｗｗ
「アナタが怪しんでたのに私馬鹿だorz」って1週間くらいヘコんでたｗｗｗ
まあ許したけどね俺も似たようなことやってきてたんだしさ因果応報だわ
108:
小さな額の失敗なら安い勉強代だね
112: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:38:31 ID:1ccDYU8V7
詐欺師はあらゆる手法でカモを狩ろうとする
ぶっちゃけ完全に防止する手段なんて無いと思う
だからまず大きな契約をしようと思ったらその場で契約しないこと
そして自分でググって調べて更に知人や警察など第三者へ相談をしてみような
これだけで結構詐欺に合う確率は少なくなると思う
そして自分の親に不安があるのなら通帳と印鑑を銀行へ預けてしまうという手段がある
こうすることで強制的にその場契約を防ぐことができるんだ
大きな金が動いたりすると銀行が怪しんだりして警告出してくれる場合があるし、親が自分たちへ相談をする時間を稼ぐことができる
どうせ金をおろすときは銀行へ足を運ぶんだから面倒臭さは少ないぞ
もちろん自分へ敢えてそういう枷を与えて考える時間を持つというのも1つの手だ
銀行へ預けるというのは検討して悪いことじゃないからこれを機会にやってみよう
114:
電話やメール、HPで
「先着何名様です」
「あなたに特別なサービスをご案内します」
「すぐにご契約を」
ときたらたいてい怪しい
その会社名やサービス名と 詐欺 って入力して検索すれば
グーグルさんは教えてくれる
一回冷静になって本当に必要か考えよう
これを昔の自分に教えたかった
115: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:52:17 ID:1ccDYU8V7
>>114
まあどっちかと言えば今の子にはソシャゲ課金の方を警告したほうが良いかもな
確か無かったっけ？魔法関詐欺とかって
117:
なんかウチの子が
魔法石が貰えるとか言っていたけど
あれもそうなのか
119: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:06:31 ID:txFi5pq9t
>>117
本当にもらえるサービスと詐欺サービスが混在してるみたいだね
本当にもらえるサービスはガンホーが提携を保証しているから不安ならガンホーに問い合わせれば解決する
118: アホアホマン◆AHOAHOJgCc 2014/06/19(木)18:06:06 ID:RQZEePeTe
為になるスレ発見
120:
なるほど
課金サービスはさせないようにしているから
よほど大丈夫だとは思いたいけど
疑ってかかるようにしないとね
ラインもipodでやっているみたいだし
121: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:12:06 ID:txFi5pq9t
魔法石は富か？と問えば富じゃないわな
さっきも言ったとおり現代では金銭を支払うことで富を得ることが多いわけだ
ゲームプレイということを考えると、ゲームプレイとはサービスという富であると定義される
マッサージとかのサービスというよりも行楽とかそっち方面のサービスに近いよな
パッケージゲームの場合は金銭を支払うことでゲームプレイというサービスを得る
これは金銭を富へ変換していると言える
ゲームソフトとしても所有してるしな
しかしソーシャルゲームの場合は始めるのに金銭が必要ない場合が多い
ソーシャルゲームはゲームプレイというサービスを得るのに金銭の変換が必要ないんだ
必要なのは有限の時間という富だけ
魔法石という要素はソーシャルゲーム以外では使えない
そもそもパッケージゲームのように金銭への再変換ができない
じゃあ魔法石という要素は何なのか？と言えばただの無駄使いである
京都を行楽するのが目的なのに木刀をノリで買っちゃうようなもの
別に木刀は京都以外でも買えるし、そもそも木刀って必要か？と
魔法石は経済的な面から見ると本当にただの無駄使い
123:
>>121
毎日やっているみたいだけど
ホントあとで何も残らないから
あまり熱くならないように言ってはいるけどね
適当に楽しんで飽きてくれるといいけど
126: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:44:16 ID:ejhHf9V8B
>>123
むしろ作る方に興味が向いてくれれば良いよねと大人ながらに思うわ
129:
>>126
ホントそれ
パソコンでプログラムやHP、アプリを作ったりイラストを描くなら
いくらでも協力するんだけど
他の趣味に没頭するのでもいい
いずれ何かの役に立つかもしれないから
ゲームやテレビで多くの時間を消費しているだけだと
知識や技術、思考が成長しなくて
多くは社会の末端で消費者になるだけなんだよな
133: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:07:30 ID:ejhHf9V8B
>>129
いくつかは知らんけど子供向けプログラミング勉強会とか開いてるコミュニティあるし、
ビジュアルプログラミング言語Scratchとかあるから、お前が何か作って興味を引いてみたら？
親が楽しんでると子もやりたがるのはいつの時代も同じでしょ
ちなみにScratchは日本のコミュニティが勉強会開いてる
125: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:38:59 ID:txFi5pq9t
詐欺師と営業マンはやること変わらない
これから何か売っていこうと思うスタートアップは参考にしたら良いんでない？
1.商材を決める
2.商材の対象は誰なのか？を詳細に考える
3.対象をリストアップする
4.営業訪問開始する
2はさっき言った防犯詐欺商材のように防犯に興味ある老若男女とか、戸建ての検討を始める30代ファミリー層とか決めるわけだ
3は自分でリストを作成できるのが一番だけど無理そうなら名簿屋から買うのも1つの手
127:
仕事に失敗して塞ぎ込んでいたけど
スレ見ていたらなんかやる気が湧いてきた
一般家庭やホテル向けの
面白い商材やサービスがあるから
もう一度、一から始めようかな
128: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:49:25 ID:txFi5pq9t
>>127
何を売りたいのか？だわな
あまりにもウンコな商材だと流石にアレだけど
131:
>>128
物は大手メーカーや県や国からも注目されていて
助成金も申請して通るような代物なんだけど
効果が分かりにくいのが少々難点
今のところお試しができるから試してもらうしかない
134:
まぁ客が満足してたら
売り手が「詐欺」をしているって自覚してても
それはもうただの「商売」だと俺は思うんだけどな
136:
>>134
それだよね
器用でそのサービスや商品が出来たり作れる人からすると
原価厨みたいに儲け過ぎと言われることもあるけれど
それを買うことでしか手に入れられなくて満足している人からすれば
詐欺じゃなくて感謝でしかない
137: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:31:39 ID:ejhHf9V8B
>>134
そりゃそうだ
例えば農家にとっての富って何だと思う？
このスレを読んだ連中なら一発で「畑や田んぼ、収穫品目、家畜など」ってわかるはず
しかし農家を顧客としている農機具メーカーとかはそれを分かっていながら「従来よりも1/2時間で同等量収穫できる金銭的に高価な農機具」とかを売るわけよ
この農機具買っても総収穫量は増えないわけ
農家が本来投資すべき先は富である「畑や田んぼ、収穫品目、家畜など」なわけだ
あまりにも収穫量が増えすぎて収穫度が足らない時に初めて農機具を新替すべきなんだな
農協も農協へ依存してもらうために農機具購入資金を融資するし、様々な独自規制を持って農家が離れないようにしている
最近、農家はこの構造に気づき始めているとは言われているけれども、まだまだ「農家の富」を忘れている人が多いよね
忘れている間は自分が詐欺られていることに気づけない
139:
>>137
なるほど
1/2時間に収穫時間が短くなっても、作物が育つ時間、田畑の面積（収穫量）が
変わる訳ではないからな
141: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:50:16 ID:DlSE9Irui
>>139
まあ有限の時間という富を節約できるから他で富を増やすように動くことは可能だけどね
でも人間の感情から言ってそれができる人は少ない
もしかしたらそれができる人が大脳家になるのかも知れないけど
135:
スクラッチはいっとき一緒にやっていたけど
続かなかったんだよなあ
面白いのに
科学館へ行くのが好きだったから
電子工作も手を出したけど続かない
今はもっぱらパズドラかPS3でゲーム
最近、ようやく本も読み始めた
といっても流行りの小説だけどね
何かに興味持たせるのも親の努めとは思っているから
過保護になり過ぎない程度に色々な世界を見せてあげて
本人がやり込みたいものが見つかるように手伝いたいとは思う
138: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:35:46 ID:ejhHf9V8B
>>135
そうだね
生産者になれる素晴らしさを教えられるようになりたいね
生産するスキルってのは富だからな
スキルが富だからこそ社会は金銭支払って買ってくれるんだよ
それが被雇用者になれば給料だわ
140:
その人が持っている富という観点は興味深い
ハローワークに行こうとしてたけど
自分の持っている富は何だろうかお金になるだろうかと
考えてみるよ
143: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:58:52 ID:DlSE9Irui
>>140
人間は富だよ
じゃないと作物は取れない
他に例えるのなら農機具は富じゃないけど農機具を作るスキルは富
貴金属は富じゃないけど結婚指輪は富
142:
詐欺師と商売人は紙一重か・・・
144:
うみほーこういう話してる時はすげえなお前
嫁ノロケはウザいけど
146: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)20:10:03 ID:DlSE9Irui
>>144
結婚って良いもんだよ
147:
>>146
やっぱりうぜえ
150:
今まさに変な訪問販売きてる！
部屋にはいれなくて困ってる
152:
さっさと通報しろよ
153: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)21:53:05 ID:DlSE9Irui
21時以降の営業は大抵どの都道府県でも条例で禁止されてるから
ハイハイと興味ありそうに話を聞いて会社名を抑えられるようにする
検討させて欲しいから名刺下さいと言って会社名確定させて
消費者センターへ訴えれば一発営業停止だよ
1001：以下、
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