【漫画】イブニング作家「主人公が成長するのをじっくり描いて面白くしていく余裕が雑誌側には最早無い」
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いや、でもベルセルクが人気出たのは過去編からなんだがな・・・？
ハイキューの日向は連載２年過ぎてもまだまだ未熟だぞ
キャプテン翼は最初から凄かった気がする
面白い漫画を描けない奴はどんな構成にしようと一緒なんだが
成長後だの成長前だの関係ない
ハンターとかゴンの成長を順番に描いてんじゃん
おまえの力不足だ
甘えだ
ハイキュー見ようぜハイキュー
５
ハンターが始まった時期と今では環境が違うって言ってんだろうが
俺ＴＵＥＥでいいじゃん
もっと強い奴を出して漫画が売れてから成長させればいいんだから
AA適当な奴はクビにしろよ
魅力があればじっくり書いてもらいたいけど魅力が無ければそのじっくりがウザったく感じる
史上最強の弟子ケンイチとか？
才能もなく、みっちりやった修行で強くなっていくタイプだが、今ではサンデーの古参か……
連載長くても修行シーンがあり、面白いってのは稀有な気はする。
最近は主人公が成長して勝つと「成長」ではなく「主人公補正」とか言い出す変なのが増えたよ
最初から常勝無敗じゃないと認めない狭量な層は存在する
主人公が成長して面白くなるまでの間を
主人公以外のキャラでフォローして面白くしていけばいいんじゃないの？
スラムダンクなんて正にそのお手本の様な漫画じゃん
ハイキューならともかく、ハンターは最近連載が漫画とは違うだろ
とりあえずヒット作出して名前売っておけば、出版社も読者もある程度気長に待ってくれるから、
2作目でそういった物語書けばいい
でも下積みの見える主人公は好きだけどな
じっくり描いてないだけで
ハイキューはアニメ見てるけど主役から下積みが見えなくて口先だけに見えるのがイライラするな
余裕がないのは少年?の週刊誌くらいじゃね？
おおきく振りかぶってなんて２３巻だしててまだ１年目
練習と試合しかしてないけどおもしろいわ
そりゃ昔は娯楽が限られてたから末永く見続けられただろうが
今は漫画アニメだでも莫大に合ってさらに娯楽もたくさんある状況じゃいち早くユーザー掴まないと見向きされないのは当たり前だろ
と前者とじっくり面白くなるってただの言い訳だけどな
初期から修行エピソードだろうが面白くなるもんは面白くかけるんだよ、描けないからヒットしたパターンを模倣するのが多いってだけだろうが
5
幽白で大ヒットしてレベルe描いて
知名度抜群ファン引き連れて
ハンタだからな
そんな奴と無知名度の新人比べるなって話だな
名前も聞いたことのないような漫画家の意見なんてこんなものだろ
余裕が無いのは単にテメーの漫画がつまらないからだろ
だからスラムダンクや一歩は序盤にギャグも入れておもしろくしてたんだろうが
えええ、スポーツマンガくらい汗くさく努力したり負けて涙流したりしようよ
ラノベアニメですら俺強ぇが飽きられてきてんのに・・・
5
そろそろハンターも20週年が見えてきてるんで・・・
弱い主人公をどこまで魅力的にかけるかが問題なんだろうな。
でも、グレンラガンみたいに序盤の主人公が弱くてもまわりのキャラで強さ爽快さを出すことで保たせるみたいなのもあるからなぁ。
時代に救われた作品っていうのは存在するよね
主人公が実力者で、無名校の素人チームを引っ張っていくというのもあるな
最近だとアニメだがガルパンがこのパターンか
フープメン思い出した
そら商業誌には出版社の都合があるんやし仕方ないんじゃねーの
どうしても描きたいことがあるなら同人でやれば良いのに
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そんなゴミどうでもいいんだが…
でも弱かったら弱かったで活躍しないだなんだで文句言うんでしょ？
ドラゴンボールとかも今やったら、半年で打ち切られてるかもな・・・
作者の固定ファンって盲目なやつらがいるせいで新人ばかり使い捨てされててかわいそうだよな
単純に中身でいったら今のワンピは構成が悪すぎて話が全く進まない。やっとゾロのタイマン勝負くるかと思ったら、次の週ではその頃一方…ってのを全キャラやってメインのバトルの先延ばししかしてないからね…あれで支持してるのはもはや何も考えてない信者しかいないだろ
最近は主人公が最初から最強設定で意味不明なご都合勝利して計算だの屁理屈述べてドヤ顔してる作品がアニメ化するからな
バクマンは？
面白いかどうか人気出たかどうか、が問題なんじゃなくて
売り手も買い手もスロースターター展開を許容できなくなってきてるっつう話だろ
まあ掴みの上手い作品も、尻上がりに面白くなる作品もどっちが良いとは一概に言えんが
最近は極端に前者に偏ってると思う、どいつもこいつも一発大ヒットを夢見すぎ
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遠藤の漫画は発表されたものすべてクロウト筋に絶賛されているということは知っといた方がいいぞ
つまりこの人、根本的には商業には向いてない作家なんだよ
講談社で描いているけど不満はあるんだろうな
同じような事をバクマンの福田さんも言ってたきがするな
打ち切りが怖くて後から面白くなる話を描けないって
やら管は『破壊王ノリタカ!』読め
最初からTUEEEEEEは日本はともかく、海外の日本アニメファンから
すげぇ不評だよ
こいつ在日チョンだよ
こいつ在日です
こいつ在日チョンで反日漫画家です
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現代文の偏差値28くらいですか?
まあスマホゲーとか、やたらと射幸心をあおるような刹那的な娯楽が多いからな、現代は。
月刊誌で描いてる漫画なんか、面白くない回があったらみんな忘れちゃうだろｗ
こんなことをつぶやいたら、オールラウンダーも打ち切り確定だな
最初から強い主人公だと、読者を突き放して感情移入しにくくなるデメリットはあると思う。逆に主人公が成長していく作品は読者に共感を持ちやすいメリットがある。作者が面白く描ける方を選べがいいんじゃね。
ジャンプみたいに老害枠や強制連載継続枠が増えていくと
残りはそうなるわな
成長なんて後から回想や過去編とか挟めば済む
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それ意外だな
あいつら血筋とか才能とか物理現象超越チート性能とか大好きだと思ってた
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ハガレンって海外では不評なん？
ちはやふるは幼少期から面白かったですよ、っと
懐古厨はどの業界でも害にしかなっていないよね
既視感厨もそうだけど
少年漫画って今昔問わず最初から強い主人公多いじゃん
成長型でもナルトは九尾あるし一歩は破壊力凄いし花道も並外れた身体能力
何かしら主人公に最強クラスに通用する強みがあって、
強みを活かした活躍見せるってとこは変わらないでしょ
……廻は正直そのへんの見せ方下手だからいまいち売れないんじゃ
ハイスクールＤ×Ｄのことだな
ハイキューみたく演出で魅せられるのはあるかもしれんが
日向もポテンシャルたけーからな
2年ほっぽいて1年でレギュラー入りできるし
影山のトスにもすさまじい瞬発力で対応出来る
だから本当に弱い所からとなると厳しいな
ポテンシャル実感させる描写増やしておけば良いだろうけど
そりゃまともにルールに乗っ取れば弱いままでも面白くはなるけど
あとはジャンプ主人公みたいに無理にトンデモ能力どんどん付けて成長にみせるとか
この遠藤という奴は在日です
在日チョンだということを覚えておきましょう
ハイスクールだってあのつけてる半端なくて
操れるスペックあるって分かるからなぁ
それにあれはエロで受けてるだろ間違いない
ハイキューって最初からなんも練習なしにいきなりジャンプ力すげえだけで
まともにバレーの戦略すら立てない漫画でしょ
そういうのをスポーツ漫画って言わないの
ヤンジャンでやっているリクドウって漫画がちょっと楽しみだな
成長なんていらないよ
ハワイでおやじにって言えば何でも許される主人公だっているんだ
オールラウンダー廻は面白いから読んどけ
寝技の描写とかとんでもないから
しかしこの発言ははじめから弱い主人公描いてる俺スゲーってことなのか？
あれ？ここでベイビーステップの話題が起きる流れなんじゃないか？
おお振りとか三橋のフォーム調整の成長とかは面白いんだけどなあ
武蔵野とか敵校の話がほんといらん全員成長させようとすんな
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それスラムダンクも…
成長なんていらないってかコナンさんは高校生名探偵
西の服部、東の工藤ともう天才だから成長なんて必要ないからな
その理由付けにハワイで親父にってのはもう納得するしかない
オールラウンダー廻はマジ面白いぞ
修斗はともかく格闘技好きなら確実にハマる
いきなり母親が食い殺されるのが最適解のこんな世の中
スピナマラダって面白いアイスホッケーのマンガがあったが切られちゃったなぁ
展開がどうこうじゃなくて、コミックの売行が悪かったからだけど
漫画家ってだいたい編集のせいにするよね
だったら自費出版か同人で書けば？面白ければ売れるよ
※20
EDEN、オールラウンダー廻と聞いて、知らないというなら、
それは単純にお前が漫画に疎いだけなんじゃなかろうか
強い理由なんて説得力があればいいだけ
それを描けないんなら才能が無い
※68
それだけ締め切りとか色々口出しうっせえなって事なんだろｗｗｗ
愚痴る程度許してやれよ
成長ものでも最初から非凡人であることが多いとは思う
弱いから成長するものは少ない
売れてて作品で主人公が特別じゃない少年漫画ってない気がするんだが…
ワンピは10年間の修行すっとばしたけど人気やん
ワンピは元々強いタイプがさらに成長
まぁ成長物語というとこの弱い主人公ではないよね
マガジンだと宇宙飛行士を目指す学生の漫画かなぁ
最低でも３年続けてりゃ化けてたろうにと今でも思うわ
ちょっと前のマガジンは3巻まで待ってくれたが最近はジャンプ見習っちゃって2巻までだもんなぁ。
早く終われ、って作品はそれでいいが、もうちょっと待って欲しい、ってのには厳しい時代だわな。
少年漫画って主人公がチート性能な奴ばっかだろ
やらかん、挫折系だがサンデーのBE BLUES読んでてもその感想ならお前はもうスポーツ漫画あきらメロン
そういう今の時代、ベテランだとこういう展開でも難産だろうがやらせるかもしれんが
新人が描きたくてもいくら面白かろうが、編集側としちゃやらせたがらんかもなぁ
遠藤はサヨ発言が多くて気持ち悪いからな。
廻もMMA漫画としては鉄風に劣るし。
サンデーはそのへん配慮してたけどやっぱり最近はそんな余裕もなくなってるな
とりあえず何でもマンガをジャンプ基準で考えるのはよせ
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Ｄ×Ｄは最初主人公弱すぎて泣けてくるレベルだけど性格がスケベでポジティブすぎるからいらいらしないってのはでかい
ちゃんとテンポよく強くなっていくしな
スラダンの桜木って元から運動神経が作品最高レベルの強キャラじゃん
HUNTERのゴンは最初弱かったうえに強くなりすぎてフェードアウトさせられた不幸な主人公
それを面白く見せるのがこの仕事なんだよなぁ
あんまし作画の苦労だけ主張して自分の話を作る能力の無さを人のせいにしないでほしい
この記事読んでスラムダンクの事を思い出したけど
初期のスラムダンクみたいな構成って今は無理だよな
今なら連載から３．４話で綾南戦で主人公ＴＵＥＥＥＥだわ
成長をじっくり描いていく余裕がないというより
弱い主人公をじっくり見守っていく余裕がないって論調だよなこれ
成長って意味でならどんな初期強キャラでもインフレに合わせて成長はしていくからな
るろ剣の和月も剣心の活躍の裏で弥彦の成長を書いてたな
るろ剣の成功後、ガンブレイズで成長モノかこうとして大失敗
武装錬金で落とし処を見つけた感じかね
初期のドカベンやスラダンは時代が時代なら打ちきりだったかもな
EDEN面白かったから普段読まないスポーツ漫画にも手を出してみたが廻も面白い
結局実力のある漫画家は短期間で読者を引きつけつつ主人公の成長をじっくりかけて描く事が出来る
「俺の作品の意図を理解出来ないのは出版社の体力不足と読者の読解力が無いせいだ！」
って言う漫画家はおそらく時代についていけてないんだろう、こういう漫画家は今後も増えていきそう
この作者が無能なだけってコメしてるアホが多いが
この作者自身はベテランだし今描いてる格闘ものも既に8年目だ
単に最近の漫画雑誌界隈が世知辛いねって話だろ
サッカー日本代表レベルの雑魚が主人公側の漫画とか
俺は絶対読まんぞ
スラムダンクはゆっくり成長する過程も面白かっただろ
過程や努力を描くのが下手な奴は最初に華々しいシーンをやらなきゃダメだけど
ハンターのゴンだって
いきなりハンター試験合格できるくらいのＴＵＥＥキャラだろ
最近の漫画家は短編を描く力がないから1話で読者を引きつけお話として納めつつ、長期的に主人公の成長を描けない
今アニメやってるマガジンのベイビーステップはけっこうスロースタートじゃなかったっけ
ちばあきおのキャプテンとプレイボールを思い出した
スラムダンクはその為に、もう1人の主人公・流川がいたんだけど。
成長と俺強ええを同時に描くことによって飽きさせない工夫をしている。
ジャンプは今も昔も最初の10週で結果出さないといけないのは変わらんよ。
スラムダとかチートじゃん
おもしろければ成長過程でも通用するでしょ
結局そこなんじゃないかな
誰こいつ？
講談社に掲載を持つくせに
集英社しかも少年ジャンプを挙げる
未練な負け犬の遠吠えをお楽しみください
本当は成長ってのは一人で出来ない、若いウチはな。いい指導者に恵まれることが絶対必要
でも漫画家になるような層ってのは底辺の落ちこぼれで、だからこそ底辺娯楽である漫画の読者の共感が得られる面もある
つまり漫画家に若者の成長（＝よい指導者）ってのは描けない
チャンピオンの相撲の漫画面白いぞ
自分もまさか相撲漫画を面白いと思うとは思わなかったけど
あれも成長ものだったな
うずナルとかモロチートだよな
スラダンは周りに沢山魅力あるキャラがいたし、練習も面白かったな
何ズレたこと言ってんだろ
主人公をゆっくり成長させながらヒットしてる
漫画なんて山ほどあるじゃん
馬鹿・・・なのか？
言い訳？
負け犬というより単純にここで例にあげるってことは名作だろうが
時代が時代なら受け入れられないかもしれないなと憂いてるように見えるが
主人公の成長を否定したデスノートは偉大だったな
今の子供は努力を嫌うし昔程共感もしないと思う
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たとえば？
スラムダンクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐女子のバイブルに夢中になる頭が脳筋な馬鹿な男(笑)
主人公の強い弱いではなく、序盤で読者を惹きつけなくてはダメになっただけ
今ドラゴンボールなんか連載したら盛り上がる前に打ち切り
時代が違うのよ
スラダンは今なら１?３話までは主人公とチームメイトを描いて
４．５話からは早くも試合に突入するパターンだな
スラムダって糞チートだと思うんだが…
ハンタは15年前の作品だし
ハイキューも基本最初っから才能あるパターンだからなぁ
ベイビーステップは解析、攻略の切り口が斬新かつ堅実だったかな
ジャンプは全く読まなくなってるから、最近の傾向は全く知らんわｗ
昔のならマキバオーとかもおもろいで
うっちゃれ五所川原とか将太の寿司とかモンキーターンやらうしおととらやら一杯あるなｗ
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＞最近は主人公が成長して勝つと「成長」ではなく「主人公補正」とか言い出す変なのが増えたよ
あるね、それ
3大チート漫画
ドラゴボ
スラムダ
ナト
これが昭和中期の漫画家ならそんなタラタラした展開して人気も無かったら即切られるわ
今はそういう時代ってだけ、時代時代についていけない漫画家は滅びるのみ
まあジャンプ以外もジャンプっぽくなってきたっていうのはあると思う。
昔は確かに売れない作品でも、編集者の裁量で後々に残した方が良いと思うものは
続ける事が出来たし、実際連載終了してから何年も経って評価される事もあった。
ジャンプの結果第一主義が悪いとは思わんけど、全ての雑誌がそうなったら
それはそれで漫画がつまんなくなるかもね。
おお振りなんて久しぶりに読んでも劇中で時間ほとんど進んでなくてビビる
マキちゃんがかわいいので廻見続けてるから主人公弱くてもいいよ
キャプテン翼の作者がジャンプで連載していた
チビというボクシング漫画
そのままチビで気弱でイジメられっ子の典型
第一話の成長が鉄棒の懸垂初成功ただし一回
たしか読み切りで評価が良かったから連載はじめたんだっけ
昔→シャーマンキング
今→シャーマンキングフラワー（雑誌自体が終了）
まあでもひとつ言えるのは、主人公たちが成長しないでおんなじことを繰り返してるのを
じっくり描いたＷＵＧはまるで面白くないってことだ
圧倒的な画力があれば少しは読者も待ってくれるよ
最近は同人レベルの画力しかないのが多いから問題なんだろ
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そう考えると講談社は救いだよ
廻もそうだし宇宙兄弟とか他所じゃやらしてくれんだろ
ヒットした数より丁寧に成長描こうした結果打ち切られた漫画は数知れないって事だな
それでヒットするための磐石な布陣が最初から強いと
才能の有無で片付けるのは勝手だけど読者の流行ってのは当然あって
時代に左右されるのもまた当然ある
それが俺tueeeeeに傾いてるってのは賛同できる話であるよな
昔の漫画今読んでも気色が違くてつまらんってのは時代によって左右されてる顕著な例
漫画家が主人公の成長をゆっくりじっくり描けないのは出版社の体力が無いせい！
…漫画家様ってどれだけ偉いんだよ・・・
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まあわからないでもないけどそのせいでどれもこれも展開がものすごくワンパになってる
体力ありゃそりゃセールスしょぼくてもここから売れるおもしろくなると待ってあげることが出来るからでしょうな
昔はそれが出来たんだろうし
進撃の巨人も成長物語かな
圧倒的な強さで話に爽快感とテンポの良さを出すキャラと、
最初は弱いけど地道に強くなっていく読者の共感を得られやすいキャラと
セットで主人公にしてる漫画が正解なんだと思う
ダイ大のダイとポップ、DBの悟空とクリリン、ケンイチと梁山泊の達人みたいな
上に出たるろ剣とかスラダンもそうだよね
サムライうさぎを見限った時点で俺はジャンプを見限った
娯楽が増えたからね
漫画が娯楽の上位だった時代とは違うと思う
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能力があってもたいてい最初はそれが見えないでしょ
そういうのはダメなんだよ今
この作者のオールラウンダー廻はゆっくり描かせてもらえたんだよ
もう何年もやってて単行本も14巻まで出てるしな
ただそれが最近の雑誌だったら無理かもって事じゃねーの
子供が多かった時代なら徐々に強くなる努力系漫画が受け入れられるかもしれんが
少年誌だろうと大人が多く見てる今じゃ努力系は受け入れられないだろうよ
進撃もそれがわかってたから、訓練兵時代を後回しにしてたよね。
確かに序盤で訓練兵時代をタラタラやってたら、盛り上げる前に
打ち切りだったかもしれない。
せめてAA貼るなら綺麗に貼ってほしいよ
その点、ヒカルの碁の構成は凄かったな。
主人公つえー！と、素人主人公の成長が両立できていた。
アメコミに追いついただけじゃん＞俺TUEEE
なにこのコメ欄、すごい匂うんだけど
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つかライバルキャラを天才型にするのも、遠藤が言ってるタイプの古い漫画で
確立されている王道の手法。
巨人の星の花形、あしたのジョーの力石・・・。
それは踏まえた上の話だよ。
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アメコミでも主人公が最初は弱くて、努力で強くなるものはある
日本のアニメ・コミックの影響と言われてるけどね
最近で完成された成長ものと言えば
ラブライブかな
鉄腕アトムは最初から俺TUEEE系
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なぁんだ、叩いてるのはネトウヨかｗ
ナンバーワンになれなくていい?♪世代は
我慢できないからなwwwwwwwwwwwwwwwwww
今ぞくぞく生まれてるそのジュニア世代も・・・ｸｽｸｽ
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流川が実力見せたの何話だと思ってる？
Vガンダムもこれのために序盤が少々いびつなことになっている
スラムダンクは桜木の成長が好きだったけどな
他の作品を例えに出すといろいろ面倒だから余計なこと言わない方がいいんじゃないかね
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少年マガジンは酷いもんだけどねｗ
昔は出来たけど今はそういう事できないって話なのにコメ欄の一部おかしな文句言ってる奴いるな
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鉄腕アトムも、最初は力を発揮できない状態だったよ
主に環境のせいだけど
156
脊髄反射でろくに文字読めないやつばっかだからな
156
叩く事自体が目的の奴がまじってるから仕方ない
そういや黒子とかでもそうだが
中学時代強いやつがなんかの加減で弱小高校やその部活の無い学校に入る
ってパターン結構有るな
そういうのもひとつの構成法だとおもう
おお振りとかH２とかその構成のおかげでスポーツの技術や戦略を前面に押し出したものが描ける
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うむ。だからモーニング系列は全部読んでるけどマガジン本誌だけは聲の形以外読んでないｗ
グラップラー刃牙はすでに地下王者からスタート。
初心者から成長させる物がおもしろいとは限らない。
重要なのは、すごい能力や予想外の展開などが読者のめを引くのでは？
スラムダンクの花道は、連載前の読み切りでは喧嘩の強い男。
だから最初バスケがつまらなく、喧嘩漫画に転向するのを期待していた。
三井との喧嘩（ろくでなしより面白かった）で満足し、
次第にバスケ物でも読み続けるようになった。
スラムダンクもバトル漫画が人気の雑誌で
スポーツ物だけではない要素もあって、人気を獲得したワケだね。
視聴者視点で一緒に導入説明を受ける素人主人公と
経験豊富で天才肌のライバルキャラが居るって構図は
最早形式美だわな
最近は能力バトルのような駆け引きを試合に持ち込むのが流行りのような気がする
泥臭い身体能力の競い合いというよりは特殊技能のぶつけ合いみたいな
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その場合はそいつが副主人公格になるんだけどな
黒子も実質そうだし
主人公TUEEEというか何かしら強みないと話にならないしな
ワンピトリコ鰤ソーマみたいな主人公TUEEEけど敵もTUEEEでインフレ成長させたり
ナルトハイキューみたいに主人公になにかしら強みもたせてあとはライバルのTUEEEキャラ準主人公的に置いたり
黒子ワートリみたいにTUEEE系と成長系のW主人公気味にしたり
どの連載もなにかしらTUEEE要素という爽快感ないと一般受けしないのは確かじゃないかな
やらおんの悪影響か
10週打ち切り全盛時代のジャンプで連載されてた
スラムダンクを相手に何言ってんの？
この駆け出し作家。
162
＞初心者から成長させる物がおもしろいとは限らない。
多様性をなくしてどれもこれも俺TSUEEEEになってるのが問題という話だと思うが？
どうでもいいからUFCジャパン見に行こうぜ
トンキンレイヴンズも初期の弱い主人公より強い脇役に人気がだしね
読者がもう成長物語を求めてないのかなあ
まあ残酷かもしれんが、その成長具合も
読者が見て面白いと思う漫画を描くしかないな
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たいていそういうのはサブキャラだね。
基本の成長パートは主人公に任して。
みんな弱いと次に進められないし
サポートのため当てるんだろうな。
※144
アメコミのヒーローは能力故に恋人関係とか家族関係とかに悩む
大人の人物像が描かれたりするけど、日本の場合中二病発症してる奴ばかりなのがなぁ
劣等生とかめっちゃ学生ライフ満喫してるし
スピナマラダ好きだったなあ
フィギュアスケートの超天才がアイスホッケーやるって設定だけど
初心者が一から学ぶ努力成長描写と、他スポーツで頂点極めてたから俺SUGEEE描写も自然に両立してた
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作中で実力が向上したって印象は無いけどな…と思ったけど、
ゲーセンでのダンスゲームのスコアがスカウター代わりになってるな
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ハントがまだ現役な事にビックリした
成長モノの最高峰・シマコー
つまりヒカ碁が最強って事ですね？
とりあえず下の人のツイートは読みづらい
あひるの空みたくグダグダやられても読んでるこっちは飽きる
相撲はまだ努力したという描写が最初からあるだけマシだろ・・・
成長つっても
何らかの片鱗みたいな感じ匂わせときゃ
なんとかなるやろ
182
今はそれじゃなんとかならないと思う。
他の要素もコミでなんとかなった生き残り作品があるから、なんとかなってるように
錯覚するだけかと。陰には無数の、なんとかならないで打ち切りになった作品が。
ジョジョですら最初期は10?20週打ち切りが危惧されるレベルだったしな
まあただ、ある時期までのジャンプ・マガジンは、どれもこれも努力と成長を必須みたいに
してて、逆の意味でワンパターンだった。
なにごともほどほどが一番。
いやいや、間違っていると思うなー
「弱虫ペダル」とか、王道の成長物だと思う。
4コマで構成の修行
短編で配置や構成、キャラの修行
長編で話の修行
連載で魂の修行
ダイの大冒険とか今だったら厳しいだろうな
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「あひるの空」は単行本１９巻までの物
２０巻以降は、キャラのリサイクルをしているだけで別の話
ペダルは元々ママチャリでやたらいっていう下地設定があるけど、
そのあたりの元々の地力がパないとかは良いのか？
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あれはコミックビーム化が進んでるチャンピオンだからできたことだと思う
三大誌じゃ無理
スラダンは最初ろくでなしブルースみたいな不良の漫画かと思ってたよ
てかチンピラ要素のないただのバスケ漫画だったら読んでなかった
ネットで公開→出版社が拾って雑誌化、単行本化が作者の主張が一番叶えられるパターン
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そーゆー個性はいいとおもいますよ
弱虫ペダルの坂道は努力や根性で成長するのではなく
高い潜在能力で相手を圧倒するチートキャラ
be blueってサッカー漫画読み始めたけど、面白いよ。
天才型の主人公が事故で障害残りそうなレベルのケガするんだけど
そこから這い上がっていくのが泣ける
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あんなガリガリなのにおかしいよな
あれもチートだよ
スラムダンクの読者って団塊ジュニア前後くらいか
やらチルの高齢化
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あんな体格じゃまともにバイク出来る分けないしな
スポーツマンガで丁寧にやりたいならマイナースポーツがいいのかもね
知らない世界のことって序盤に基礎的なことやってても退屈にならないじゃない
ベルセルクの1巻は糞つまらんな
今だとそれで打ち切りになってしまうんだとしたら悲しいな
あしたのジョーも今だったら、
いきなり力石戦→過去編(段平との出会い、少年院)
になるのか・・・ぶち壊しだな。
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BE BLUESは面白いし天才主人公でも好感持てるタイプだと思うけどいかんせんサンデーってのがな…
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「弱虫ペダル」の坂道は、体格も成長するんだろ（笑）
スポーツに頼らないと連載させてもらえない作者の技量不足が一番のネックだろ
スポーツやってるのにガリガリとかありえないから
あさひなぐ ってナギナタ漫画も成長をじっくり描いてますよ。けど面白い
じっくり成長させて面白い廻書いてる人が言ってるのか。
ＳＡＯや魔法科高校の人が言い訳がましく言うのなら分かるが（ラノベと漫画は事情が違うのかもしれないけど）。
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まあスポーツって一部除いて基本は二番手三番手作者がやるジャンルってイメージだしな
話もテンプレなぞるのがほとんどだし
ドラゴンボールは最初打ち切り寸前だったとかいう話も聞いたことあるなぁ。
主人公を成長させるための辛い修行、鬱展開、生々しい人間関係、敵対キャラやウザキャラをボコボコに叩いてそういう話そのものを敬遠するからだよ
主人公に都合のいい展開、人物しかいない世界なら成長する必要がないから
それが行けないというわけではない。閉塞感のある時代には合ってないのかもしれない
210
アラレ擬きでつまらないからね
今の出版社側の事情を考えれば、仕方ないんでは
オールラウンダー廻、イブニングで14巻
十分恵まれてる方だと思うが
199
読者の体型に合わせただけだろ
感情移入しやすい様にね
対象が小・中学生向けだったら、正解では？
210
てかその後の看板のSDも三番手の幽白も序盤は人気イマイチだったよ
DBは天下一武道会始めて人気出た
単純に、こいつに才能が無いだけ
だからこそ無名三流マンガ家のままなんだろ？
自分の無能を棚に上げて時代のせいにするな
ジャンプよりは余裕があると思う
漫画の世界で才能＞努力になりがちな理由でもあるかも。
たしかに努力は実るまで時間が必要で、それを連載で
やるのは難しいのだろう。
210
もし今ドラゴンボールやったらジャコみたいに人気出なくて打ち切りだろうな
アニメでも最初の1話、遅くても3話までに視聴者（おまいら）を惹きつけないと視聴打ち切られるからな
スラムダンクみたいに天才型ライバルキャラを作るか、
ダイの大冒険みたいに仲間の1人を2人目の主人公にするのが正解だろうな
「ボールルームへようこそ」も成長モノで立ち上げ成功した方かな？
まぁ、会社としたら雑誌が売れなくなったのが頭痛いわけで
だから、こういう方針にしたくもなるんだろうねぇ
ゆっくり成長ものだって、単行本なら以外に売れてたとかありそうだし？
ガリガリの餓鬼が体力凄いとか有り得ないしね
216
自分がこんな簡単な文章すら理解できないほど
無能だってこといちいち宣伝しなくていいから
そういえば「弱虫ペダル」は一時期
本屋の救世主みたいな扱いだったな
単行本がずらーっと並んで異様だった
新人や新連載まで無理に雑誌に載せるから早々に結果が出しづらい成長系が打ち切られるんだよ
もっとWEB系を充実させてけばいいのに
給与はアシ程度の代わりに、掲載ペースやページ数等を好きなようにやらせてやる
そこで人気のやつを本誌に掲載すればいい
ＳＡＯは強さ的な意味で「成長」を語るもんではないだろ
リアルでの強さではないし
昔も今も、個性弱い烏合の衆キャラだけでダラダラ3巻までやってたら昔でも打ち切られてたよ
スラダンは最初の時点でまず花道が喧嘩強い・タッパ有る・ダンクさせたら超ジャンプ力と相当キャラ個性強かったのと、バスケ面では既に実力発揮してる流川というライバルキャラを同時に出してるのが上手かったから生き残った
なぜか出版社が叩かれず、発言者が叩かれる日本
229
別に発言者も叩かれてなくね
というかアフタヌーンで全18巻・イブニングでも現在14巻目を連載させてくれてる各々出版社の何を叩くんだｗ
描く漫画がつまらないから、才能が無いから打ち切られるだけのこと
それを他の事のせいにしているようでは、いつまでたっても無能のままだ
主人公の強弱は全く関係ない
最弱でも最高におもしろくできる
才能があればね
「最早」って付けてわざわざ「今」って言ってくれてんのに
反証として挙げる作品の古い事古い事
おまえら文盲過ぎんだろ
漫画に限らず最近新しくヒットした作品でじっくり成長を描いてるものなんか一つもない
ラノベ系は言うに及ばず、進撃もラブライブも全部な
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どこで言ってんだよ
大抵のバトル物の作品で描かれるのは、個人の強さばっかなんだよな
ＭＭＯＲＰＧを題材にした作品でも、俺ＴＵＥＥＥに突き進む始末
ジョジョ７部は主人公の成長物語だし
相棒強くしてそっちを主人公と同等のキャラにすりゃ問題ないだろ
現在放映しているアニメでは、ベイビーステップかな。ダイヤのAも近いかも。探せばあるもんだよ。
ハイキューはチート主人公だと思うが。
225
ペダルが本屋の救世主とか聞いた事ないけど?
そもそも大して売れてないのに...
進撃の巨人と間違えてんじゃない
進撃のどこが立ち上げ適性が高いんだよ
あれはチープな設定を冒頭のインパクトで補ってるだけだろ
流石ですわ、お兄様
雑誌側の余裕の話をしてるのに脱線してる奴が多いな
こないだのヤンマガのアレとか単行本1巻の数字だけで切られちまったからな。
それをなんとかしようとすると、とにかく最初に大風呂敷広げて思わせ振りなシーン詰め込んで
謎も引っ張るだけ引っ張って最後に盛大な投げっぱなしジャーマン、って漫画ばっかになってくんだろうな。
234
ワンピースですらしばらくルフィでないと評価下がるって言われてんのに
個をフィーチャーせずチームで、なんて無謀すぎるだろ
スラダンは当時バスケがあんまりメジャーなスポーツじゃなかったから
初心者の桜木が練習する過程でバスケのHOWTOが出来たから練習もダレずに
見ることができた。そのおかげでバスケ人気が爆上げされて当時の小学生は
みんな休み時間にバスケしてた。
ジャンプなんか単行本2巻分どころか最初の３?４週で結果求められるんだがwww
ベイビーステップはテニス経験者ならよく理解できる成長途中あるあるネタが多いが
未経験者にはわかりにくいんじゃないかと思っていたけどアニメ化するくらいには
人気が出たことに驚いてるｗ
スラムダはただのチートだよ
最近の作品で成長をしっかり描けてたものというと「貧乏神が！」が浮かぶ
しかも、バトルやスポーツの実力の成長じゃなくて最初はただのクズの主人公の人間性の成長を描ききったってのがすごい
236
ベイビーステップもチートだろwww
錦織もビックリ、禁書目録もあんぐりですわ
禁書ってチートどころじゃないし
あれもチートこれもチート言い始めたら、今どころか昔から漫画は主人公やライバルはそんなモンだよ
工夫すればいいんじゃない？
ワールドトリガーみたいに無敵みたいなのと
バカ弱くて徐々に成長していく奴を同時に登場させればいい
ケンイチは最弱だったな最初は、今は強いけど
247
チートではないな！才能はすごいが弱いじゃん
てか最初から何もしないで勝てるのがチートだろ？チートの意味知ってる？
描きたいことは売れてから描けよ
今の自称作家様()はそんなことも理解できないのか
雑誌の衰退はネットと電子書籍、その他娯楽の多様性と複合的な要因がある
いずれにせよこんな糞漫画家がプロになれるくらいだから先は見えてる
まあベイステやろな
突出した才能ないけど、努力でカバーしてるところ多い
後藤は落馬してる間に漫画家始めたのか、多才だなぁ…
とか一瞬
思わねえよ！
スピナマラダ！は構成が良かったのにな…
アイスホッケーがマイナー過ぎたのか
ジャンプのフープメンがこれだな
ベイビーステップも序盤は弱いから打ち切られそうだった
まーたたいして売れてない漫画家がTwitterで業界批判してんのか…
Twitterで言ってどうすんの？ だから面白くなくてもしょうがないって言ってほしいの？
ボールルームへようこそとかどうよ
遠藤知らないならそいつはオタクじゃない、好き嫌いは置いといて
ニワカだろ
この人雑誌の近況欄やTwitterで政治がどうこう言ってるけど、小林よしのりでも目指してんの？
ならやめといたほうがいい批判しかできない奴の本なんて誰も買わない
260
誰を読んでないからオタクじゃないって…
お前の基準で言われても。
強さのインフレがひどいのはもうどうしようもないのか
DBだって戦闘力が最初は3桁台だったのに終盤は天文学的数値になっちゃうし
トリコだってレベル5で強すぎって大騒ぎだったのが今ではレベル6000まで出ちゃってるし
247
ベイスは目標へのアプローチの仕方が面白い
ノートとか分析はキチ染みてるけどチートという程ではない
ベルセルクの黄金時代篇の最初の単行本が出たのが1991年、ハンターハンターの開始が1998年。どれも20世紀の話で、時代背景がまるで違うからまったく参考にならないんだよなｗ
昔の漫画の方がテンポ早かったのは、巻数を見ても明らかなんだけどなあ。
今の漫画は、主人公が成長する前に読者が少年から中年になっちゃう。
生きてるうちに最終回を見られるかどうか気になる漫画は、ゴルゴだけだったのに。
ワンピとかハンタとか、今読んでる連中の何割が最終回を見られるんだろうな？
だったら同人にでも書いとけよ。
ハンターは確かにゴンは弱かったけどキルアは最初強かったし
その裏で話を進めるなり工夫すればいいのにそれもせず
無駄でつまらない話が続けられたら誰でも飽きるからね
※260
知らんぞ、絵見りゃこいつかってのはわかるが
作者の名前なんぞよっぽど気に入った作者で無ければ覚えとらん
この作者は一回ハイキューを見るべきだね
ろくにレシーブ出来ない状況からのスタートで
スラムダンクのそれに近いスキームだけど普通に成功している
K2は一也が子供の頃からさすがKのクローンってところを見せてたけど
ちゃんと成長っぷりをしっかり見せてくれてたと思うぞ
同じ雑誌にこういうのがあるのに何を言ってるんだろ・・・
けいおんも初心者の成長物語だよね
例え最初は主人公が弱くても、作品自体を萌やしたり腐らせたりすれば何とかなると言う昨今の風潮に乗っかるしかない！
まぁ遠藤知らないは無いっしょｗｗ
スラダンは当時バスケ漫画は流行らないって言われてたので流行りの不良主人公にして
バスケがだめなら不良喧嘩漫画に方向転換する保険がかけられてた
今は面白い人「しか」成長物が描けないの間違いだろ。
昔はつまらなくても待ってくれたってだけだろ、そしてほとんどは成長しても面白くない。
後、スラダンは１巻から続きが気になるくらいには面白いよ。
＞主人公が成長するのをじっくり描いて面白くしていく余裕が雑誌側には最早無い
“面白くしていく”ここが駄目だね
面白い作品は最初から面白いでしょ
“面白くしていく”なんて希望的観測は読者はほとんどしない
現時点で面白いか面白く無いかだ
つまらないものがいずれ面白くなる、なんて読者は思わないだろ
最初から面白いものには読者は付いて来る
成長とかそういった箇所が問題じゃない
ジャンプ作品は、アンケート至上主義で、最初から面白くしないと打ち切られる最たる所やん。
河合克敏みたいに然して目立たない絵柄とマイナージャンル推しで
のんびり成長していくドラマをきっちり続けてる人もいるのにクソの言い訳だな
しかもスピに移る前は週刊ベースでやってたんだぞ
見習いやがれ
※275 今は自分の好きなものだけを見るからね、知らない人も多いと思うよ。
最近の雑誌にはもはやそういう余裕が無いって話なのに
２０年前に始まったハンターの例とか上げてる奴らは
一体なんなんだ
昔は寛容だったみたいな事言ってるけど、ジャンプは昔から人気なけりゃ10週で打ち切られるシビアな雑誌なんだが...
スラムダンクも最後まで知ってりゃ、最初は物足りないかもしれんが、連載当時は面白いと思ってたし最初から人気あったわ。
自分の実力派不足棚にあげて、漫画史に残る作品ディスるとか甘ったれすぎるだろ
DBなんて修行多いけど、悟空最初から強かったやん
書き方の問題じゃね
※283
寛容だったじゃなくて
読者の好みが変わってるって話だろ
せめてよく読んでから批判しようぜ
今のジャンプでスラムダンクやって受けるかどうかは解らんし
※284
だから最近の雑誌は?って話なのに
なんで３０年前に始まったドラゴンボールを例に出すんだよ
やり方の問題だよ
成長する漫画の代名詞なドラゴンボールも最初からクソ強いよな
悟空が最初ボロ負けしまくってたりしたら攻打ち切られたのでは
超よええええええの主人公書きたかったら、最初は周りで魅せるしかないな
スポーツはホモにしないと。
スポーツで性交したのはホモばかり。
ドカベン、キャプ翼、スラダン、おおふり、刃牙、ピンポン、黒バス。
遠藤先生は健全すぎてホモがかけない中で
よく頑張ってると思うよ。
サヨ発言とか言ってる奴いるがこいつは世の中の事件や政治問題に上から目線で文句いってるだけだぞ。特に思想はない。
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