嫁が家事と仕事の両立がきついから離婚したいと言いだした。義母のように両立できないのが辛いらしいback

嫁が家事と仕事の両立がきついから離婚したいと言いだした。義母のように両立できないのが辛いらしい


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1.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:09LY5N41o80このコメントに返信
なんでこんなに旦那が叩かれてるのか。
奥さんはテンパってしまってるだけだから根気づよく説得するしかないんじゃないかな。
旦那が家事をやっても追い込む、やらなくても「私ができないから」と自分で自分を追い込みそうだから仕事に慣れてくるまである程度の生活保ってくしかないんじゃないかな。
よくやってる旦那さんだし、奥さんのこと理解しようとしてるよ。
2.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:115HH9k9Me0このコメントに返信
なんで報告者こんなにせめられてんのかね
3.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:114yENlutK0このコメントに返信
「手伝う」って言葉尻だけ捉えて鬼の首を取ったように騒いでる奴がいるな。
こんだけ家事をやっている現実は無視して言葉にだけ反応する。
お前のストレスを他人にぶつけるなって感じだよ。
4.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:12.siRg7Nz0このコメントに返信
こんな嫁さんいるんだなー。
私もとも働きで一歳、三歳の子供いるけどもう家事なんて平日は飯と洗濯くらいしかやってねぇわ。
子供産まれたら益々無理になるし働きながら家事完璧なんて無理なんだから嫁さんも手を抜いたらいいのになー。
失礼だけど報告者の給料だけじゃ大変だから働いてる訳だし、完璧にやらなきゃ!ってなる必要無いのに。
報告者も働いてるのに専業バリに出来するなんてしんどいから無理すんな、って悪い人じゃないようだし上手く折り合い付けられればいいね。
5.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:147n6eZMsz0このコメントに返信
どうしても相談者の旦那が悪いことにしたいやつがいるな
それっぽい言い回しでアホなこと言ってて笑える
6.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:15o7arDP0p0このコメントに返信
※1
禿同
旦那は奥さんのことすごい考えて、いい方向に持って行きたいっていうのがすごく伝わってるのになんでそこまで叩くんだろう
奥さんの考えもすごくわかるから、義実家抜いて2人でとことん話し合えばいいと思うよ
個人的にはルンバとか食洗機とか大賛成だな
7.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:15uTlc5Idz0このコメントに返信
どう見ても嫁親が毒で、嫁自分に自信がないパターン。
こんな無駄に叩かれる必要ないのに。
8.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:16wXGrc8950このコメントに返信
スレ主かわいそう。
揚げ足とりしていい気になってる変な連中につかまってしまったみたいだな。
相談がなかなか進まないじゃないか。
9.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:164yENlutK0このコメントに返信
つーか、自分がもっと稼いで妻を専業にさせてやれって書いてる奴は働いたことあんのか?
社会経験のないヤツにしか出てこない台詞だろ。
10.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:17p74MC6bH0このコメントに返信
スレ住人がキチガイで怖い。
男が来たら何が何でも叩かなきゃいけない人が張り付いてんのか。
11.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:18UAKloCef0このコメントに返信
>>2
BBAは「とにかく男が悪い」という結論に達したいだけのゲスパーだからなw
しょうもない言葉尻を捉えては、鬼の首をとったように「理解ある男はこんなことしない!」と叩き出すわけw
12.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:19LlwU.QrD0このコメントに返信
スレ住人が相談者に奥さんに対して上から目線とか言ってるけど、スレ住人こそ上から目線で笑える
13.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:21TbkVH3.G0このコメントに返信
離婚問題に直面してもキジョには相談しないほうがいいってことはよくわかった。
14.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:21RYtHKNUL0このコメントに返信
いい、悪い別にして、0か10のまじめタイプ?
肩の力はいりすぎ〜。5ぐらいでいいのに。
15.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:22pDhVcWtF0このコメントに返信
スレに湧いてる奴らの家庭板脳が気持ち悪いな
16.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:23IGJrwb110このコメントに返信
何で相談主が叩かれてるかわからなかったがここ見て安心した。具体的なアドバイスもしてないのに上から目線でしか言われてなくて可哀想だ
17.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:26EQXMPsGC0このコメントに返信
この奥さん、自分の中の完璧という理想像が大きすぎるんじゃなかろうか。
あれもこれもできて当然、みたいな。
18.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:28DkYPueUz0このコメントに返信
普段ひとの事をクズとかいったりはしないが
このスレの人は根拠もないのに言いがかりを
つけて相談を進展させないクズばっかりだ
奥さんが見たら泣いて悲しむと思うが
19.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:33QWVxmAFc0このコメントに返信
※15の言うように0か10かみたいな生真面目というか完璧主義タイプはちょっとしたミスでもダメージデカいからなぁ。
就職して間もないなら尚更。
自分もそれで精神病んで休職した経験あるし、
やっぱり嫁実家から離れて考えるとか、正社員じゃなくてパートだとか嫁さんの仕事の方も少し負担の少ない物にしていけたらいいんじゃないかなぁ
20.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:33QWVxmAFc0このコメントに返信
間違えてた。※14ね
21.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:348Yfgqj.g0このコメントに返信
お金の不安があるなら、なんで急いで結婚したんだろ? 婿入りだから?
嫁が大卒なら新卒のほうが就職も有利なのに、就職未経験で(おそらく)貯金もない状態で結婚するって少数だよ。
22.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:34CxCLvka60このコメントに返信
スレしてる奴らがクソすぎる
報告主はいたって普通
23.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:356Ntq5.pI0このコメントに返信
これ、どう考えても嫁がめんどくさいヤツなだけなのに
報告者がガンガン叩かれててビビった。
コメント欄は普通の感覚の人が多いみたいで安心したわ。
正直、嫁の言い分がウザい。
自分の能力から出来ることをすればいいじゃん。
仮に、嫁の言う通りにして離婚したら何がどう変わるわけ?
夫がいなくなったとして、仕事して家事しなくなるの?
それとも実家に戻って仕事はせずに家事手伝いでもするの?
どっちにしたって、いまより悪くなるよね。離婚の意味ない。
自分勝手な理想主義・完璧主義はダラ奥より性質が悪いな。
24.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:35in23X.MM0このコメントに返信
膿家な本質をまだ見抜いてない報告主なのかな、ても実際農家じゃないとわかんないけどね
これ嫁家の問題だわ
あと嫁が社会経験まだ慣れてないだけだわ
25.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:35UUSI5cwe0このコメントに返信
スレ住人なんでこんなギスギスしてんの?
何言っても後だし、言い訳、責任転嫁って
相談スレじゃないじゃん
26.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:39ZlaInSzfOこのコメントに返信
あげ足取り厨がクソうざいでしゅう。
27.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:40ryF8lye20このコメントに返信
女に相談するからこうなる
28.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:41Bo8EwA3x0このコメントに返信
嫁がメンヘラって話でおけ?
29.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:467dHyQxW90このコメントに返信
なんでこんなに叩かれてるのか意味不明。
完璧主義な奥さんの辛さもわかるし、報告者の優しさもすごく理解出来る。
スレ民がキチガイ過ぎ
30.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:47dBUqCOoD0このコメントに返信
話噛み合ってなくて糞ワロタ
答えてるやつなんなんだよw
31.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:48xRwj3Ls70このコメントに返信
スレ住人がキチのタグはよ
32.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:48VCAkt.D80このコメントに返信
妻が自分で自分追い込んで1人にしてよおお!って勝手に切れてるだけじゃん。
で?離婚したら妻は仕事と家事両方とも1人でやらなきゃいけなくて子供を大学にとか以前の問題になってるんだけど。
33.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:491hXJti2p0このコメントに返信
基本鬼女板で相談スレにレス付ける奴の大半は暇な寄生虫が多いからな
34.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:51IbdZ8MjJ0このコメントに返信
※28
それでOK
心療内科/臨床心理行けって言っても拒否するだろうから
旦那が一緒に連れて行くのが吉
嫁実家もおかしいと思うから、対応は慎重かつ明確な目的と意思を持って
ブレずに。
旦那がんばれ
35.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:52NuGOjfSt0このコメントに返信
俺が収入少ないから、働いて貰ってしまってごめん、ありがとう。家事は余裕がある方がしようって言ったらどうかしら。
それでも泣き崩れたりするなら、奥さんちょっと変だ。
専業してたんなら、最初はパートから始めれば良かったのに。なんでいきなりあれもこれも手をだすのかなー。
奥さんの気持ち一つが切り替わればいい話でしょ。ぐちぐち言ってないで、家事するか任せるか、仕事頑張るか辞めるかすればいいのに。こんなんで離婚って、なんか自分に酔ってるみたいに感じてしまうなー。
36.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:56hlBK339w0このコメントに返信
コメント欄の意見全て同意だ
なんで叩かれてるのか意味わからん
37.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:58zNiwm9yJ0このコメントに返信
旦那さん本スレで叩かれすぎワロタ
普通にええ人やで、嫁さんが思い詰めやすい人何やろなあ
38.
鬼女名無しさん2014年06月25日 21:59JVRZKGl90このコメントに返信
自分のキャパシティを超えてる量を抱え込んでることは理解できる人なんだから、
キャパシティの中に収めるためには何なら手放せる?手を抜ける?
って部分を整理する手伝いを旦那さんがしてあげたらいいんじゃないかな
「俺を信用してるなら任せてくれ」って言ってさ
なんか押しに弱い気弱なマスオさんを想像してしまったけど
義両親から甘やかしだとか嫌味を言われても俺がいるから安心しろって言えるくらい
頼れる旦那になればいいんじゃないかな
39.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:03PzdWRAaP0このコメントに返信
兼業農家なんてやれんの?
かなりきついんじゃないの。
40.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:07vJ9tBKSb0このコメントに返信
仕事しだして男でもできたんじゃね?
41.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:10LKpk4lM00このコメントに返信
なんでも男下げしたいクソ女が、相談者ってエサにたかってるようにしか見えないw
どう見ても何一つ有効なレスしてないし。
>>昼間に相談してるのが気になった。休日かもしれないけど、暇そうだよね。
これとかマジすごすぎるだろ。なんだこのバカレスはwあきらかに社会に出たことないネット中毒者っぽい発想だよなw
42.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:14cVzaVkAt0このコメントに返信
嫁の実家は田舎の農家かー
そういう家で育つと「旦那様に家事をさせるなんて嫁失格」という風潮があるのかもね
43.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:14HkDuxi5h0このコメントに返信
スゲー環境が似ててワロタ
実家農家で、大学出たらバイトじゃ駄目とかよく言われたわ。
親が甘えさせてくれなくて、心が自立できてないじゃないかな?
旦那じゃなくて、親が誉めないと効果がないかも。
両親と距離置くと、意外と誉めてくれるようになるよ。
自分を肯定出来たら、あっさり抜け出せるかも。
44.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:23twNb4ulJ0このコメントに返信
何でこんなに報告者が叩かれてるのかわからなくて、自分もおかしいのかと思ったらコメ欄普通だった、良かった
奥さんちょっと強迫性障害ぽいよね
完璧主義通り越しちゃってるよ…
奥さんの「妻はこうあるべき!」って凝り固まった考えを取り除いてあげないとどんどんひどくなるね
報告者がどうにかうまく伝える事が出来たらいいんだが。
45.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:29a207Oswo0このコメントに返信
スレの最後の方にやっとまともな意見が出てきて安心した
この夫婦というか妻に必要なのは毒っぽい親からの切り離しと
完璧であれという強迫観念めいた考えからの脱却じゃないのかな
46.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:34j4M.kXxoOこのコメントに返信
旦那さんは、そう悪くないよ。
ただ、将来子供持つんでしょ?
産休なんて微々たるもんだし、働きながらっつーと子供は両親がみるのかな?
無理なら保育園。入れたとして送迎して買い物して…しんどいでぇ。終わったけどさ。 下の子に『暗くなるまえに迎え来て?』って泣かれた時は、増えない亭主の稼ぎに腹立った。
食わせられないなら妻子持つんじゃないよってね。 三歳まではべったりしていたかった。一番可愛い時なのに、あくせくバタバタして…。 声を大にして言う。
中には『赤ん坊と二人は滅入る、仕事したい』って女性もいるけど、妻が望むなら、専業で子育て出来る位稼いでおくれ。
47.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:36TJgMdzWK0このコメントに返信
これが俺の考えだ!俺に支えるなら俺のやり方についてこい!と、どーんと宣言できないものかね。
48.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:36us3I8Ndn0このコメントに返信
あまりの報告者叩きに引いたんだけど、※読んだら安心した。
叩いてるのって働いたことないメス?
奥さんは嫁だから家事は自分がやらなきゃって背負い込んでるんだな、旦那が手伝ってくれて肉体的には負担が減っても精神的には重くなったんだろうね。
世の中には働いて家事もできる人と、専業ほどには難しいなって人、まったくしようとしなくなった人、色々いるんだから嫁さんの家事レベルは気に病むことはないと思うんだけどね。
49.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:375PLEanE50このコメントに返信
旦那の話だけ聞いてると、
「典型的な踊ってる旦那だなぁ」
「でもまぁ、嫁さんもちょっと完ぺき主義っていうか、もうちょっと気楽に開き直ってもいいのに。メンヘラ?」って気がするけど
なんか嫁さんのほうの話を聞いたら
「え?旦那さんそんな事一言も言ってなかったけど…うわぁ?」
「うまく逃げてね?。旦那、今なお嫁の家事能力の悩みだと思ってるからw全力で逃げ切って?ww」
って事実がボロボロ出てきそうだなぁ
50.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:39us3I8Ndn0このコメントに返信
稼ぐといっても、環境によってはぽんぽん給料上がったり昇進はないからかなー。
転職か残業しまくるとか副業…それはそれで夫婦仲悪くなっちゃいそうだしね。
嫁さんフルタイムよりはパートかな
51.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:39c3.1bGCjOこのコメントに返信
一刻も早く親から離れた方が良いし、嫁さんときちんと話し合うべきだ。
相談者はきっと良い旦那だと思うよ。でも相談者の言葉選びは悪い。分担を「手伝い」と書き、家事に必要なものを「プレゼント」…たったこれだけの書き方で誤解を招く人は少なからずいるんだよ。
直接会って相談しているんじゃないんだから、自分の思っている事を正しく書かないと相手に伝わらない。
52.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:4162v4apaN0このコメントに返信
報告者がなぜか叩かれてて不思議だった。
よい人そうだけどなぁ。
53.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:420qmul1Px0このコメントに返信
後半の本スレ住人がまともでよかった
前半の本スレ住人は馬鹿すぎるだろ
久々にここまで斜め上に報告者を男叩きする流れ見たわ
マジで寒気がした
これだけ報告者旦那が努力して相談しても、
旦那の言い方が悪い?考え方が?って本スレ住人の前半はクズ過ぎる
54.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:423c4OrPS60このコメントに返信
旦那も嫁も真面目すぎて悩んでるっぽいのにカワイソス
ID出ないスレでたまたま過疎な時間帯に相談すると、タイミングによっては
頭のおかしい報告者叩き厨にえんえん粘着される破目になるんだよなあ…
55.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:430qmul1Px0このコメントに返信
※51
言いたいことはわかるけど、
やっぱりそれは言葉尻とって叩いてるだけだって
前後の文脈や行動を考えて、それを極端に悪く受け取るって
叩く目的で読んでるからだと思うよ
56.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:44bWgKvcPV0このコメントに返信
ただ単に奥が無能で僻み根性だろ。家事でも仕事でも必要最低限の質を確保して
どれだけ早く効率よくやるかだけだろうに。旦那も気を使いすぎで可哀想だよ。
本編のスレを見ていると旦那はかなり叩かれているけど、何であんなに叩かれるのか
意味がわからん
57.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:50W0mYzXPZ0このコメントに返信
すぐレスすんなとか面倒な所ですね
普通に良い旦那さんだと思った
58.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:50KElMIIvA0このコメントに返信
奥さんが社会経験無かった故に、5月病状態なんだろうなぁ。
専業にせず、最初から共働きだったらまた違ったのでは。
とりあえず、「自分が料理したいから」とか
「妻の休日ってのをやってみろって上司に言われた」とか申し出てみたらどうだろう。
59.
鬼女名無しさん2014年06月25日 22:56mLQtENsp0このコメントに返信
子どもできたらどうすんの?
掃除も炊事も後回しだよ?子ども産んだら毎日泣くの?メンタル弱過ぎ。
子どもが7ヶ月のときから、預けてフルタイム(時短無し)で働いて、家事もしてる。
1日4時間しか寝られないけど、寝かしつけながらまとめサイト見ちゃうけど、やってるよ?
完璧主義っていうけど、独りよがりだよね。旦那の考えを全否定してる。
究極の自己中なのに気づいてないね。
旦那のせいにして嫌な女。
60.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:03VYJkvCYy0このコメントに返信
離婚して何が解決するんだろうって思う
一人になったら仕事も家事も自分でやらなきゃ生活していけないのに
きちんと手伝ってもらってるんだし絶対一人より楽だと思うんだけどな
61.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:083FpsLls60このコメントに返信
自分は共働き結婚で自宅でもあり家事がおぼつかない自覚があったから自分だけ一足先に新居に移ったのね。
もともと残業の多い職場だし思った通り家事全般要領悪いし、引っ越して1か月たっても開かずのダンボールが減らなくて、様子を見に来たダンナ(当時は彼氏か)に「ちっとも部屋が片付かない??」ってヒステリー起こして泣いちゃった。
奥さんはいまこういう状況なんじゃないかな。
仕事や生活サイクルが慣れたらまた様子が変わると思うのだけど、テンパってる時には下手な慰めよりよしよしと話を聞いてあげればいいよ。
62.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:11j.rq4.4D0このコメントに返信
スレ民はええかっこしいで真っ黒な旦那相手が長いから攻撃的だね。
報告者は出来ることはやってると思うけど
これ、嫁と嫁両親の関係が、嫁とウトメの関係みたいになってるんだと思う。
本来なら、報告者はその間に割って入るところなんだけど血縁じゃないし入り婿だから、強く出るのは難しそう。
夫婦で遠方に住んじゃえばいいのに。
農家は継がなくても何とかなるよ。今も手伝いやってないならアテになんてされてないだろうし。
63.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:166DyW2ziy0このコメントに返信
金がないから嫁に共働きを要求したってところが
叩かれてる気がするわ
金もないのに結婚すんな的な
自分は働いてるけど実母がそういってた。
いざとなれば嫁専業でも十分暮らしていけるだけの稼ぎがない男なんてクズ
嫁に働いてくれなんていう男はクズ
こういう考え
親世代は裕福じゃなくても専業が当たり前だったから余計にそう思うのかな
嫁が自ら働くっていうなら別にいいけど
夫から嫁に「金がいるから働いてくれ」というのは許せないみたい
64.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:19Ze6tDnNp0このコメントに返信
一人でテンパって一人で騒いで一人で落ち込む、
気持ち悪い嫁って感想しか出ない。
というか嫁の頭が60年位前の思考回路で引くわ。
旦那が優しく諭すより怒鳴って言い聞かせた方が
嫁も盲目的に付き従えて幸せなんじゃね?
65.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:22cWym8PcI0このコメントに返信
さすがにちゃん三大マジキチ板に名前があがるくらいだなぁと思いました。
66.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:29aTn.jCk60このコメントに返信
いくらなんでも旦那叩かれすぎだろ…。自分は気持ちだけはこの奥さんのことがなんとなくわかるので、旦那の苦しみも理解はできる
他人の前ではいつでも良い子ちゃんじゃないとダメ!みたいな強迫観念に囚われてるんだよね恐らく…。もう思考回路を変えるしかないんだけど。
完璧主義が行き過ぎてキャパシティオーバーなのに自分ではもっとやらなくちゃと焦るからぐちゃぐちゃになるし、パニックになる
一度、君にやってあげたい気持ちをそうやって否定しないでくれ!と怒っていいと思うよ
この奥さんは多分貴方がこうだろうから、と言い訳してるだけで自分のワガママを通したいだけになっちゃってるしね
67.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:33pQR8xItF0このコメントに返信
まじスレ住人の前半は頭がおかしい
メンヘラがいる。
こういうやつがホコリをすすーっとして、まだ汚れてるわっ!って言うやつなんだろな。
しねばいいのにな、読んでてイライラした。
それはそうと、奥さんはノイローゼになってるから根気強く明るく話会うしかないんじゃないかな
スレ住人にも奥さんにも趣旨を分かってもらえず叩かれて落ち込まなくていいよ、頑張れ。
68.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:36RnNqAqc7Oこのコメントに返信
手伝いじゃなく分担っていう意識は、相談者はもっときちんと認識した方がいいね。そして「人生頑張らないとダメ教」に洗脳されてる嫁さんにも理解させないと。
でもレスにあったように、重箱の隅をつつくような「言葉狩り」には、異常さを感じたw
69.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:48fMCDgLcGOこのコメントに返信
旦那の叩いてる奴等異常だな…気持ち悪いわ。
70.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:58FHACL33HOこのコメントに返信
最近頭おかしいスレ住民多いね。気持ち悪い…
71.
鬼女名無しさん2014年06月25日 23:59JJgbBOXyOこのコメントに返信
妻が働くのってそんなにいけないこと?
これだから旦那をATMにしか思ってない奴は…
72.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:00CDf33kCr0このコメントに返信
後半いいこと言ってる人いたよね
入社半年は荒療治で全ての家事を旦那がやるくらいに
引き受けてみたらどうかなあ
一つづつ絡まった紐を解くように
身につけて行くべきだよ
嫁母の仕事はどんなのだろ
あまり同じと思わない方がいいよね
じゃなきゃせめて、仕事やめさせてあげるんじゃなくて、やめて欲しい、これの意思でと言って欲しい
73.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:32ALXOqD1S0このコメントに返信
んん?…でも、旦那の都合の良い様に言ってる感は少しあるな?
旦那は男性特有の天然さというか…
例えばさ、掃除っつったって、まずハタキかけて上から埃を落として
掃除機かけて拭き掃除して…って手順でやるものを、
「四角い部屋を丸く掃く?」みたいな掃除機のかけ方してそれだけで“掃除終わったー”とか言われて、それで分担してるとか言われても…
台所の後片付けだってさ、三角コーナーのごみの始末やシンク、排水口まで綺麗にして
初めて全部やった!って言えると思うんだけど、そこまでやってるとは思えないんだよね…それで「頑張らなくていい」とか言われても、的外れって感じで。
全部できなくて申し訳ないという嫁の言葉に、裏返しのイライラが透けて見えるような
気がするんだよね?
それを天然無邪気な旦那が言葉通りに受け取って、「頑張らなくていい(キリッ」とか
「仕事辞めさせてあげたい」←ますます的外れ&全然わかってない
てな構図に見えるんですが?私だけ???
74.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:40Of63qYlX0このコメントに返信
報告者叩かれ過ぎってコメント多くて安心した。
奥さん真面目なんだろうけど、人に迷惑かけるレベルで自己満足を追求しちゃってるっていう状況を分かってくれるといいね。
75.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:41.GAQo1g90このコメントに返信
報告者が丁寧語を使うとスレ民にとって上から目線にみえるのか、基地外こわい
ところでこういう軽度メンヘラは嫁さんは、仕事を辞めさせないほうがいいと思うよ
ここで小梨専業で甘やかしたら家事育児でも泣き喚くようになるから
仕事も家事も本当にテンパって助けてくれと悲鳴をあげるまで、励ましながら生暖かく見守って放置してみなよ
そのうち己の本当のキャパを悟って、自分から分担しようと言い出すから心配するな
76.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:51IVOlIVYH0このコメントに返信
この人の奥さん、少し前の自分を見てるようだ…。
母が自営切り盛りしながらシャキ奥だったのもあって、私もフルタイムだけど家事バリバリしなきゃ!家も水回りも常にキレイなのは当たり前!
旦那のほうが拘束時間長いし、その分家事しとこう、くつろがせてあげよう!
って休む時間取らずに、新婚お花畑もあって、仕事から帰って料理や掃除や詰め込んでやってたら、結果的に鬱になって会社辞めざるをえなくなった。
しかもなかなかスッキリ治らない。
うつなんて無縁のお気楽だと思ってたんだけど、生活の変化と家事のハードル上げすぎに気づかずオーバーヒートした。
私みたいになる前に奥さんにちょっとぼーっとして頭冷やす時間あげたほうがいいよ。
うつまでいってなくても心療内科も行ってみたほうがいいかも。
77.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:58FSNns4bH0このコメントに返信
コメ欄見て安心したら米73みたいな本スレ住人脳が湧いてて笑った。
手伝いやプレゼントって表現も妻にプレッシャー与えないように配慮してる。ってのは読めば解るのにどうしてそこまで悪く解釈するのかね。
78.
鬼女名無しさん2014年06月26日 00:58AmYOhD8.0このコメントに返信
報告者何でこんなに叩かれてるんだろうと思った。
自分の見解間違えてるのかと思って驚いたわ
79.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:03JPT.JeCw0このコメントに返信
米73てめえだけだよ。
80.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:03iiVGMW2VOこのコメントに返信
スレ民は何であんなに叩いてんだ?
終わりの方は冷静な書き込みも見られたが……
コメ欄の方がマトモで安心した
81.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:05I4htqena0このコメントに返信
旦那さんはよくやってると思うよ。
第三者の意見を聞くべきだよね。
役所のHP調べりゃ働く女性の為のライフプラン、みたいな講演会とかいろいろやってるよ。夫婦で一緒に聞きに行けばいいんだよ。
それでダメならそれはもう嫁さんの問題でしょう。
82.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:131iTy02.70このコメントに返信
多分奥さん今の仕事やめたら
働けなくてごめんねになると思う
週4くらいのパートでそこそこ稼ぎながら
家事やるのがベストだと思う
83.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:13KZkaYAH.0このコメントに返信
奥さんヤバいレベルまで切羽詰まってるから心療内科かカウンセラーか休養が必要だと思う。
義実家も悪気はないのかもしれないけど、奥さんにマインドコントロールかけてきてるから離れた方がいい。
決して報告者さんが悪いわけじゃないから諦めずに頑張れ。
84.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:14CDf33kCr0このコメントに返信
そういえば夫の労いの休んでてねは、家事代わりにするんじゃなくて、
やらないで放置していいってこと、と何処かにあったね
俺の意思で頼むから家事やすんで俺にやらせて
とか言って欲しいね
つよいきぼうを表明して欲しい
ねぎらう態をやめるとかね
どう変化したか後日に期待
85.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:45J98LH0JD0このコメントに返信
>そこまで重箱の角つついて叩きのめすほどかね?
ほんとこれ
要は妻が勝手にプレッシャー感じてるだけっぽいし
メンタル弱そうな女を働きに出したのが失敗だったというだけじゃ
こういう女は職場でもこの調子で周囲を欝にさせるだけだろ
86.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:461UJH0Ygj0このコメントに返信
離婚した方がいいと思う。
そしたらこの妻もキャリア伸ばせるし。
仕事してさらに夫の世話が負担なんでしょ、なんか色々可哀想。まだ若すぎるんだと思う。
働いて数年社会勉強してから結婚でいいのでは?
男の方が強引に押しかけ旦那みたいな事してるし、なんかまだ結婚とか早過ぎたんだよ。
87.
鬼女名無しさん2014年06月26日 01:531UJH0Ygj0このコメントに返信
米73に同意。
なんか夫の言い分信じ過ぎてる人が多くてなんとも。
本スレはちと揚げ足取りすぎ感もあるけど、鋭いとこついてると思ったわ。
なんかこの夫はいい子ちゃんぶるのが上手。
そこで妻が悪者になるようにさりげなく誘導してる、だから米欄でも妻が責められてるよね、これがこの夫のやり方で、それが鬱に追い込んていく、みたいなね。
このカラクリ、わかんない奴は多そうね、米欄の連中は騙されてる。
本スレではそれを鋭く指摘してただけ。
88.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:00LNie4Vrb0このコメントに返信
共働きなのに、「家事を手伝っています」って言ってるからいけないんじゃね?
共働きの時点で家事は分担で半分は旦那の【仕事】だろ。
「嫁なんだから共働きでも家事をメインでやるのが当たり前!」って言ってるのと同じだって気づけよw
「手伝うよ」って気を使って言ってるんだろうけど、
どうせ気を使うなら「今日は俺がやるよ」って何故言えないんだろうw
後、報告者が休日に休まないから、嫁も休日に休めないってのもあるんじゃないかな?
嫁親が「働かないなら大学行かせた意味が無い!」って言ってるなら、
「子育ての時に役にたちます」とでも言い返せばいい。
89.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:01qIUpbBUoOこのコメントに返信
奥さんの気持ちわかるなぁ…私の場合は旦那さんに専業主婦をさせてもらってるけど体調悪くて家事がおろそかになるだけで申し訳ない気持ちになるし、体調悪くて休んでるときに、旦那さんがちょっとした家事してるだけでも落ち着かなくそわそわしてしまう……
私の母親が専業主婦で家事や育児をひとりで(父は仕事の関係で海外で1年のうち10ヶ月くらいはいない・父方も母方も祖母は身体ちょっと弱い)完璧にしてたし、家事を完璧にするのは当たり前、床にものをあまり置くなとか髪の毛一本でも口うるさく言われたりとか…
料理も惣菜なんて基本的になかったから、それが当たり前だとずっと言われてたから、そういうのが染み着いてる…
90.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:13eu8XBWux0このコメントに返信
よかった、※欄がまともで。
私も読んでて「報告者は寧ろ頑張ってないか?奥さんいくらなんでも弱すぎるよね?すぐ泣くとか…。レスも、揚げ足とって叩きすぎじゃない?」って思った。
報告者が色々提案しても泣くか申し訳ないで平行線で、さらに離婚してなんて言われたらそりゃ報告者お手上げだよね。
報告者可哀想。。
91.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:175VDX6ISu0このコメントに返信
完璧主義というか、単に親離れ・子離れ出来てないだけなんじゃないのかと思った
親の意見が大きい印象
完璧じゃないといけない、っていう強迫観念も結局は親がこうだから、とかさ
>何よりも義両親からの「就職しろ」という圧力がかかっているみたいなので…
何なのこの親
92.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:192V6EVBhE0このコメントに返信
米88
>どうせ気を使うなら「今日は俺がやるよ」って何故言えないんだろうw
報告者は家事代わるよって言ってる。
よく読もうね。
>後、報告者が休日に休まないから、嫁も休日に休めないってのもあるんじゃないかな?
貴方言ってること矛盾してない?というか無茶苦茶じゃない?
93.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:41T.8nPY9D0このコメントに返信
優しい旦那さんだよね。奥さんの事理解しようとがんばってる。
でもわかるなー。奥さんの気持ち。
母親が家事をやって当たり前で、父親は家事を全くしない家庭で育つと、自分が至らないせいで旦那を手伝わせてるって考えちゃうんだよね。
私も旦那につい手伝ってもらってごめんねって言っちゃう。
家事は女の仕事って、奥さんの頭の中に刷り込まれてしまってるんだよね。
94.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:423JuTCBkv0このコメントに返信
働いたことも家事をしたこともないメスがファビョんなよ
95.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:42umgfwS8uOこのコメントに返信
子梨共働きでギブアップシクシクなら、子蟻になったら専業だろうがムリムリw
96.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:44SaZz1hPm0このコメントに返信
なんで報告者がこんな叩かれてんの?
報告者がすでに説明済みの部分を捻じ曲げてまで叩いてるのはなぜ?
スレに基地外多発しててしかもそれがBBAとしか思えない文章なのはいつものこと?
97.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:49Kc5ievud0このコメントに返信
報告者を叩いてる奴の大半は『専業主婦(家事をするとは言ってない)』、とゲスパー
98.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:49W.xuzfJc0このコメントに返信
表を作って完全に分担したらいいじゃん
やれる方が?とか言ってるから結局片方に肉体的精神的負担がかかるんだよ
日本より進んでるはずの海外でもしょっちゅう聞くけど
分担、折半が大事
99.
鬼女名無しさん2014年06月26日 02:55UoRb7jVx0このコメントに返信
奥さんと同じ状態になって仕事辞めたけど、結局家事と仕事両立できない、働けてない、社会に馴染めてない自分に自己嫌悪の毎日
うちは旦那がなにも家事しない人だからとにかく逃げ場がない
だからちょっとずつ慣れていこうって決めてパートからはじめることにしたよ
奥さんも1度リセットしてみるといい
100.
鬼女名無しさん2014年06月26日 03:090.VfxbuL0このコメントに返信
女が嫌われるのは、ダブスタするのを悪いともなんとも思ってない所だよ
性別を入れ替えた場合でも露骨にダブスタ、自分自身(たち)を見る目とも露骨にダブスタ
この完璧主義で旦那さんを困らせる奥さんに対して、あなたがフォローする理由はないよ
自分より人間的に上の人をフォローする道理がないだろ?
そんな人格でなんで家族持ってんだよ
101.
鬼女名無しさん2014年06月26日 03:42Xz8K0kr.0このコメントに返信
米87
騙してるとは思わないけどだいたい同意
妻が両立できないのは確かだし、両親からプレッシャー感じてるのもわかってるなら自分たちは自分たちの家庭を作るんだと線引はシなきゃいけないんだけど
できないならなんか買ってやるから、じゃなくて、両親はもう関係ないんだから両親の言ういい子ちゃんを演じる必要はないし、自分にできることをやれって言わないとダメなんだよ
ものでごまかすんじゃなくて、完璧じゃなくても一緒にいたいと思ったから結婚したんだってできなくても誰も責めないし、負い目を感じる必要なんてないって言わないと
102.
鬼女名無しさん2014年06月26日 03:43Xz8K0kr.0このコメントに返信
きっと両親に大学まで出してやったんだからとか常日頃言われて来たんだろうなこの嫁
自分も同じだったんだよなーできないことがあると共感するより先にダメ出しされて
体調悪いって言うと休むより先に嫌な顔され
彼氏とか友達も親の気にいる相手じゃないと微妙な顔されたり近所の友達とその親の悪愚痴言われて
兄弟がぐれちゃったらお前はいい子だからって決めつけて親が兄姉の愚痴のいってきて、いい子を演じてたから、お前は大丈夫お前はちゃんとしなきゃダメだっていっつも言われたわ
そのくせ末っ子だから何でも手を出されて来て、いい子でいなきゃいけないと無意識に思っちゃってたらから高価なものは幾つも買ってもらったけど、いつも親の目を木にしてたから、本当に欲しいものは買ってもらった経験がないし物を大事にするってことが全然理解できてなくてお金の管理も一切してこなかったから
中学あたりから対人恐怖や適応障害パニック発作に引きこもり摂食障害でもうボロボロ
社会人になると金銭感覚がゼロでほしいものや欲求をどうやって抑えていいかわからなくて貯金ができないし過食が最もひどかった
過食で嘔吐がバレると穀潰しと言われ、手に負えない仕事が来るとパニックになってまともに仕事できないからフリータになりたいというとみっともないからと就職しろと言われ、でも境涯は容姿もいいのに自分は中の下で見捨てられ不安でいい子の殻から抜け出せなくて反論できず、休日は引きこもってると彼氏はいないのかなんで引きこもってばかりいるんだと部屋に突撃され
もう実家にいたら親タヒ思想なくらい追い詰められてたわ
過干渉親からはさっさと離れないとダメだよ
自分は見た目のコンプから拒食過食繰り返すうちに欲求がどこまでにあるのかわからんくなっちゃって糖尿起こして30前なのに歯がぼろぼろだわ
103.
鬼女名無しさん2014年06月26日 05:44rtwK.Vly0このコメントに返信
なんでこんなに旦那が叩かれてるの!?
答えはそんなレスだけをここの管理人がまとめてるからです
このまとめ方を見て何も考えず素直に「スレではみんなが叩いてるんだ!」と思っちゃったら
まとめサイトの思う壺なので注意しましょう
104.
鬼女名無しさん2014年06月26日 06:56YVLrPyBB0このコメントに返信
子どももいないのに家事仕事が両立できないわけないだろう、旦那もしてるのに
就職してちょっと経った頃ってのと有無を言わさず離婚へ考えを向けてる時点で嫁側の不倫の可能性のほうが大きいぞ、現実的に見ると
即興信所レベルの案件だな
105.
鬼女名無しさん2014年06月26日 07:143TblL5Yz0このコメントに返信
叩きたくて叩いている人間がいるから、旦那さんが気の毒だ
とにかくしっかり話し合うのが一番だろうねぇ。子供が欲しくて働き出したのに、それで離婚じゃ本末転倒すぎるからねぇ
106.
鬼女名無しさん2014年06月26日 07:22VXPtzJ0e0このコメントに返信
元すれググって見たけど、管理にんが悪意でまとめてるようには見えないよ。
107.
鬼女名無しさん2014年06月26日 07:24VXPtzJ0e0このコメントに返信
ここってホームページアドレス貼れないんだね。管理人も元スレに飛べるようにしたら良いのに。
108.
鬼女名無しさん2014年06月26日 07:49pPyH5vLI0このコメントに返信
夫は悪くないよねえ。言葉尻を捉えてチクチクネチネチやってる人がいるけど。
妻は幼いんだと思う。
せめて就労して3年くらい「働く」ということに慣れてから結婚すればよかったような。
109.
鬼女名無しさん2014年06月26日 08:01LybOmJkQ0このコメントに返信
奥さんは、離婚して、パパとママの娘に戻りたいんじゃないの?
離婚しても一人暮らしするわけでもなく、実家に出戻り。
家事は今まで通りママが100%担当、主に稼ぐのはパパ。
自分はパートかアルバイト程度…ぐらいの立場に戻りたいのでは。
110.
鬼女名無しさん2014年06月26日 08:04Ovg2Q3FS0このコメントに返信
まあ周りは当たり前に共働きだらけだが、仕事出来ないで病む人もいるからね…
一日二時間以上はお互い家事禁止!!とうちルール作るとか、平日は散らかさないようにしてクイックルワイパーのみ惣菜のみでもいいじゃん
111.
鬼女名無しさん2014年06月26日 08:18BOsNnvai0このコメントに返信
散々夫たたきした後から嫁たたきとかスレ住民最悪
112.
鬼女名無しさん2014年06月26日 08:23Ty.7tGxR0このコメントに返信
よくまあ相談者はブチ切れないで相談続けられるな
私なら口汚く罵ってしまいそう
このスレは更年期ババアのストレス発散場所なのか
113.
鬼女名無しさん2014年06月26日 08:24E1GJpr2.0このコメントに返信
私も未婚ではあったけど同じように就職したてのときは病んだ。
家事も満足に出来ない、会社でもお荷物なのにお給料貰って申し訳ないとずっと思ってた。だんだん仕事が出来るようになってきてから、落ち着いたから少し辛抱すればいいと思う。
家事は効率的にやるもんだってのをちゃんと理解してもらうのと、適当にやるってのはこういうんだってのを体言して見せて。
フルパワーで家事ができた頃とは違うってのをよくわからせないと。
上手くルーティンになるまでは辛いと思うけど、ファイト!
114.
鬼女名無しさん2014年06月26日 08:50AKw4a5xD0このコメントに返信
スレ住民のほうが病気であることがよくわかる。
115.
鬼女名無しさん2014年06月26日 09:04PR.A09v90このコメントに返信
大学行かせてもらったらもらったらで親に責められる一因になるのか
うちなんて兄弟多くて早いうちから勉強嫌いなら職業科高校出て働けだし
母親も学歴ないけど体力あるから掃除やってでも稼ぐ!な考えだから
底辺でも稼げりゃいいな、って感覚に
女は夫の仕事や子供の有無で翻弄されやすいから
柔軟に動いたほうが自分が楽だな
真面目な人だと難しいか
116.
鬼女名無しさん2014年06月26日 09:46uFVg93.DOこのコメントに返信
報告者何でこんなに叩かれてるのだ…
嫁の考え方次第のように思うけど
ちと病んでるようにも見受けられるし相談するより今本人がどうしたいのかを聞くのが優先なのでは
117.
鬼女名無しさん2014年06月26日 10:09qIUpbBUoOこのコメントに返信
ジョ○セ○スに登録すると、もれなく貴方のもとに大量の迷惑メールが届きます。 ※個人情報売られてんのね
118.
鬼女名無しさん2014年06月26日 10:36f4GgfFYa0このコメントに返信
スレ住民きもちわる…
何言っても叩くんだね
こんな女にはなりたくないわ
119.
鬼女名無しさん2014年06月26日 10:46CQLpzqxt0このコメントに返信
まあでも奥さんの気持ちも分かるよ。
私もフルタイム共働きで専業並みの家事は無理だと頭では分かってても、専業だった母親並みの家事をできないことにたまにイライラするし。
旦那は多少散らかってても文句言わない人だけどそれでもねー。
この人も悪くないけど、だからといって嫁がメンヘラだ!って叩く※欄も極端だな。
120.
鬼女名無しさん2014年06月26日 10:52xOqLf4RD0このコメントに返信
こういう問題って母親がネックになってるような気がする
母親が仕事も家事も完璧なスーパーウーマンだったら「私はできたのに
なんであんたはできない」と追いつめてるんじゃないのか?
121.
鬼女名無しさん2014年06月26日 10:5511tiHILZ0このコメントに返信
なんで報告者が叩かれているの?
人柄や奥さんのために何とかしたいという気持ちが十分に伝わってくるのに。
むしろ、レスしている人間たちが、非常識かキチかクズだわ。
122.
鬼女名無しさん2014年06月26日 10:59R.lND40TOこのコメントに返信
これは嫁実家が農家ってのがデカイんじゃないか
書き込みみると、親は大学行ってないけど子供には大金かけて大学まで「行かせてやった」のパターンかと
これだと「大学まで行かせてやったのに就職もしないなんて一体何の意味があったのか」のプレッシャーがすごいだろう
しかも婿入りで旦那があとを継ぐとか一人っ子か長女?
「家事(特に料理)は嫁がするもの」の刷り込みも激しいし、この嫁はかなりやっかい
とりあえず報告者は嫁が仕事に慣れるまで「夫婦」ではなく「同棲カップル」感覚で接すればいい
そういう年齢のはずだし、大学の友人達と比べて嫁は頑張っていると教えてやるべき
だからきつくても報告者が家事をするし、安い外食をする機会も増やす
そして時間をかけてでもできるだけ実家と距離をおいた方がいい
123.
鬼女名無しさん2014年06月26日 11:33.IOhkfkG0このコメントに返信
すごい叩かれっぷり。別にそんな要素ないのに。
嫁にはゆっくり自分のペースってものを時間かけて覚えてもらったらいいんでないかな
今は完璧主義な分頑張り過ぎて限界突破してるのもわかってないんだよ
自分は駄目な人間だって思い込みは根強い。
楽になる道具を与えるのもいいかもしれないけど、大丈夫だよって言ってくれる人がいたら落ち着いてくれそう
124.
鬼女名無しさん2014年06月26日 11:38RIgIijH90このコメントに返信
言葉尻だけ拾って叩きまくるクソ住民きめえ
昼に書き込んでるのが気になった ←は????????
125.
鬼女名無しさん2014年06月26日 11:50rg.sjZFG0このコメントに返信
もっとちゃんとした場所で、ちゃんとした人に相談した方が良いよ
とにかく人を叩きたくてウズウズした人達にこんな話したって仕方がない
126.
鬼女名無しさん2014年06月26日 11:55VrQwW2wz0このコメントに返信
記事読んで首ひねったわ
俺が男だからそう思うのかもしれないが、旦那は真面目に妻のためを考えているし
家事もちゃんと分担して負担にも思っていない良い人
奥さんが完璧主義過ぎて、旦那の気遣いにも遠慮しちゃうくらいで
最近は思い詰め過ぎて情緒不安定になっている感じ
義両親の妻に対する口出しがどうもガンのようだ
……大体こんな話なのに、旦那叩いてボロ出そうとするだけの住人ばかりだな
言葉選びはともかく、できることは何でもやろうとしている旦那なんだから
何をすればいいかを教えてやればいいのに、DQNみたいな絡み文句ばっかり
なんだこのスレ
127.
鬼女名無しさん2014年06月26日 11:55.GAQo1g90このコメントに返信
※119
嫁出勤で旦那だけが休みの日に、旦那が家事を全部終えてまっていたら
不甲斐ないって泣き出すんだぜ?
どうすりゃいいのよ、嫁が精神病んでるとしか思えないじゃないか
128.
鬼女名無しさん2014年06月26日 12:05PIf.12jdOこのコメントに返信
精神を病んでいるとしか思えない
妊娠出産でしばらくするとやばくなる人は本当に多い
病院に連れて行くべきかな
129.
鬼女名無しさん2014年06月26日 12:20FRrEbU380このコメントに返信
報告者叩かれ過ぎて可愛そうになってしまった。
130.
鬼女名無しさん2014年06月26日 12:29deKyloqE0このコメントに返信
ええ!? なんでこんなに投稿者ぶっ叩かれまくってんの。
「共働きだけど家事も育児も女の仕事」って男尊女卑色の強い家
(まして嫁の実家は農家という盛大な後出し……)に育ったせいで
>>145が言う通り、歪んじゃった妻の家庭観が原因で起きてる事なんだから、
投稿者に出来る建設的な事なんか何もないじゃないか。
亭主が1000万稼げるようになって嫁を専業にしてやれとでも言うつもり?
131.
鬼女名無しさん2014年06月26日 12:506C2YOkfB0このコメントに返信
スレ住人おかしすぎない?
女にだって女のプライドがあって、報告者の奥さんはそれが家事だということ
それが全う出来なくて悔しいって思うのは普通の感情
報告者も奥さんも両名頑張ってるだろうに、分担当然やらルンバ買え食洗機買えやら(そりゃルンバは便利だろうし私も使ってみたいけど)スレ住人、フェミ振りかざしてその実キチまとめに載るような連中じゃないか
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