起源とかじゃなく「世間にツンデレを流行らせた」のって、間違いなく「ラブひな・成瀬川なる」だよねback ▼

起源とかじゃなく「世間にツンデレを流行らせた」のって、間違いなく「ラブひな・成瀬川なる」だよね

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ひかるとの対比との意味でも鮎川かな
3 名前：
・皆と居る時ツンツン二人きりでデレデレ系
・勘違いしないでよ、あんたの為じゃないんだからね系
・ただの暴力系
4 名前：
アスカ一択だろ
5 名前：
語源自体は東鳩１の委員長だよ。
6 名前：
白木葉子とかもそれっぽい。
7 名前：
パー子はパーマンか？
林家ペーパー子の方じゃ無いよな？
8 名前：
釘宮だろ
あの声じゃなければだめだった
9 名前：
アスカなのは間違いない
世間ではこれ以外の答えはでるわけないわ
鮎川って誰だよｗそんなの知ってるほうがすくないわ
10 名前：
バカね！
バカねっ
バカね…
11 名前：
どうでもいいが「鮎川」でググっても上位に出てこない
イメージ検索を使っても画像が出てこない
大した影響力だ
12 名前：
ツンデレって言葉自体いつ出来たんだよ
13 名前：
ルイズだろ。ツンデレって言葉ができて、
そういえばこれもツンデレか、ってなったのが鮎川ってだけ。
14 名前：
鮎川まどかだな。
ラムちゃんな気もするが、
よくよく考えるとラムは結構デレてる時も多い。
15 名前：
ルイズはツンデレって感じがしないなぁ
ツンというか暴力的なだけで･･･デレはGOOOODだが
16 名前：
気まぐれオレンジロードを　知らない子供たちさぁ?
17 名前：
鮎川まどかって名前からして完璧すぎる
何が完璧なのかはよくわからないけど
18 名前：
ツンデレって言葉自体は2002、2003くらいからあったからゼロの使い魔じゃ時期的に遅すぎるな
あとラブひなで確立したのはツンデレというよりハーレム系というジャンルのような気がする（これ以前にもハーレム系はあるけど以降爆発的に多くなった）
19 名前：
きょーこさんはツンデレなのか？
一瞬で未亡人に変化した不運な女なんだしあんな物だろ
20 名前：　投稿日：2014年05月28日 17:52
カトレア
21 名前：
※18
時期的に考えるなら、きっかけはやっぱり大空寺あゆか？
ところで「ツンデレ的なキャラ」というのなら、
もう文学史として考えないといけないな
アスカとか鮎川とかそんなレベルではない
22 名前：
ラムちゃんはツンデレというか
相手の男がハッキリしないだけで基本デレだろ
そもそも呼び名がダーリンとか
23 名前：
起源は意見が分かれると思うが、流行らしたのは釘宮のルイズとシャナなどだと思う。
24 名前：投稿日：2014年05月28日 17:57
遡れば神話、古典の時代からある定番だけど、ツンデレって言葉で括ってカテゴリ化したのが絶妙なんだろ。
本当の元祖なんて見つけられないから、ツンデレって言葉が生まれた時の代名詞たるキャラを元祖とすればいいのでは？
エロゲあたりのキャラになりそうだけど。
25 名前：
べジータ
ハマーン
26 名前：投稿日：2014年05月28日 18:01
※19
お前はあの「面倒臭い女」のツンをそんな境遇のせいでごときで片付けられるのか…？
27 名前：
有馬美月（月陽炎）がカケラも触れられていない・・・。
エロゲ界隈だとかなり初期のツンデレヒロインなんだが。
28 名前：
起源などどうでもよい
最強のツンデレはアイマスのいおりん
異論は地獄で言うがよい
29 名前：
ツンデレって最初期の意味は
ヤる前はツンツンしていてヤったあとはデレデレになるってことだったからな
元がエロゲキャラ用語なのよ
30 名前：投稿日：2014年05月28日 18:17
米27
なつかしい
31 名前：
俺おっさんだけど鮎川ってのが何を指してるのかわからなかった
単語の初出年代、代表キャラ、売上を並べれば割り出せる気がするが
32 名前：一流の俺様投稿日：2014年05月28日 18:24
本スレもコメ欄にも正解が出ないあたり、今のネットは雑魚が多くなったんだなあ本当
スクールランブルの沢近に決まってるだろアホ
ハルヒやルイズは沢近が産み出したツンデレの概念を流行らせただけ
全くこれだから三流どもは
33 名前：
To Heart のいいんちょですね。
ツン期の、本気で『お前なんか攻略したくない』と思わせる所が秀逸。
ジャンル化された時点でツンデレは死んだ。
34 名前：
らぶひななんて一部のオタクしか見てない漫画を出されても・・
35 名前：
ツンデレという言葉そのものを知ったのは、個人的には、
アニメ巌窟王のユージェニー、実況経由で。
思い返すとあれってツンデレの代表だったなと思えるのはやっぱり鮎川まどかかなあ
36 名前：
エヴァのアスカだと思ってたけど
無口無表情キャラは綾波だし
37 名前：
鮎川まどかって不良少女でスケバンじゃないの
38 名前：
米28
最強のツンデレはボクと魔王のマルレイン王女だから
39 名前：
ラブひな懐かしいと思うのは老いたかな
40 名前：あ投稿日：2014年05月28日 18:55
大空寺だろ
41 名前： a 投稿日：2014年05月28日 18:55
ツンデレの上を行く｢メガデレ｣というのを流行らそうとした作品があってだな…。
42 名前：
米29
同意だわ
ツンツンしてるけど密かに想いを持ってるってだけでツンデレ扱いしてることに違和感しかねーわ
43 名前：
ツンデレって言葉自体が広まりだしたのはハルヒとか辺だと思うけど
存在自体だとラブコメの元祖みたいな高橋留美子作品だろうな
44 名前：グリーングリーン投稿日：2014年05月28日 19:11
朽木双葉
45 名前：あ投稿日：2014年05月28日 19:14
世間だろ？ならハルヒだろ。
46 名前：
起源は君が望む永遠の大空寺あゆや秋桜の空にの佐久間晴姫だが、
世間に、となると世間から一線を画す俺らには分からんｗ
47 名前：
「ツンデレという言葉を流行らせたキャラ」なのか、
「ツンデレタイプを流行らせたキャラ」かで違うだろ。
後者は「男心をくすぐる」という点で古典の世界から存在するステレオタイプなので、起源を探すのは難しいと思うが。
48 名前：
語源は大空寺あゆ、
流行は釘宮、
起源は神話にまで遡る
49 名前：
アスカってツンデレって感じがしない。
なんというか、ただのコンプレックスの塊な印象。
50 名前：
そもそもラブひなのなるって人気だったか？
違う男に惚れてたから、普通に主人公が好きな周りのサブのほうが人気だったじゃん
51 名前：
※3
>>・皆と居る時ツンツン二人きりでデレデレ系
これよく勘違いされるけど、2006年頃に女性誌が勝手にツンデレの意味を勘違いして捏造して広めたやつだから。
当時のネット上では「まーた女性誌が捏造してる」ってちょっとしたニュースになってた。
当時はあまりの勘違いっぷりにこんなの信じる奴いないだろと思っていたが、今や本当にこれがツンデレの意味だと思ってる奴が多くて、改めてメディアの影響力の大きさに恐れを抱く。
ちなみに検索すれば当時の女性誌の勘違いっぷりにあきれる記事が今でも見れるぞ。
52 名前：
旧劇のアスカはツンデレじゃないだろ
いつデレたんだよ
53 名前：
ラッキースケベでぶん殴られるっていうテンプレはラブひなな気がする
うる星やつらはちょっと違うし
54 名前：
※32
ツンデレって言葉が生まれたのは大空寺あゆなんですが。
それ以前からツンデレ的なキャラはいたけど、そういうのは「強気っ子」とか「素直になれないタイプ」みたいな感じで括られてた。
大空寺あゆ以降、そういうキャラの事をツンデレと呼ばれるようになった。
55 名前：
自分がツンデレって言葉を知ったのはＧＳの美神さんがそう表現されてたからだなぁ。
それが正しいのかは分からんけど。
56 名前：
※53
ラブひなよりはるかに昔からのテンプレだったことは間違いないと断言できるわ、それｗ
少年漫画で何度見たことか。
80年代にはすでにテンプレ化してたぞ。
そして何気に調べてみたら、手塚治虫の時点ですでにラッキースケベ⇒殴られるのコンボは様式化されていた。
多分これの起源を調べようと思ったら、漫画やアニメ以前にまで遡らなければいけないと思う。
57 名前：
鮎川まどかだろうね。
当時、少年ジャンプでの話題作だったし
58 名前：
ツンデレの本来の意味は「はじめツンツン、後デレデレ」、つまり、険悪な関係から始まる恋愛の事。
ツンツン⇒ツンデレ⇒デレデレ　という具合に、徐々に徐々に主人公に心を開いていくタイプのキャラが本来のツンデレ。
で、このツンからデレへの移行期に、ツンとデレがないまぜになったツンデレ期というものがあって、これがいわゆる「勘違いしないでよね！別にあなたの為じゃry」状態。
そこから転じて、単に素直になれないだけのキャラの事をツンデレと呼ぶようにもなった。
つまり、
・険悪から始まる恋愛⇒本来のツンデレ
・素直になれない⇒ツンデレ亜種
・他人といる時はツンツン、２人きりの時はデレデレ⇒女性誌の広めた誤解
59 名前：
きまぐれオレンジ☆ロードは日テレ系でゴールデンタイムに放送されてた。
それも含め鮎川まどかに間違いない
60 名前：
成瀬川は、もう確立したテンプレキャラの一つに過ぎない
それを取り上げるのはもうね。
頭大丈夫かと言いたい。
61 名前：
鮎川まどかが良いツンデレキャラであったのは認めるけど、流行らせたとなれば、それに続くツンデレキャラが大量に現れている必要があるわけで。
それがないと流行らせたとはいえないだろ。
62 名前：
大空寺あゆ（・▽・）萌えっ！
63 名前：
ていうかマスゴミは未だに
>>みんなの前ではツンツンしているけれど、彼と2人きりの時はデレデレと甘えたがる女の子、みたいの。
これをツンデレって事にしたくてしょうがないらしいな。
これはツンデレじゃなくて単に裏表が激しいだけの人間だろと。
2006年頃に無理矢理これをツンデレって事にしようとした捏造記事書いてネット民に叩かれたのに懲りないやつだ。
64 名前：
起源はともかく流行りならシャナじゃね？
有名なうるさいうるさいうるさいうるさいもシャナの台詞だし
65 名前：
我が国には、古来より「あまのじゃく」という言葉がございましてな。
66 名前：
ウィングマンのアオイさん
67 名前：
鮎川まどかがツンデレ流行の祖なら
シティハンターのかおりはボコデレの祖。
68 名前：
シャナってルイズより先にアニメ化してたよな？
それならシャナだと思うよ
少なくともオレはラブひなの頃にツンデレって言葉を見聞きした記憶が無い
69 名前：
つよきす発売あたりからよくその単語を聞くようになったんだよなあ
あ、アニメじゃないよ？
70 名前：
「勘違いしないでよね」の起源を探すのが良いのではないだろうか？
あと※61同意
まぁスレタイだとアスカだと思うなぁ
アスカからあの手のツンテンプレが派生した気もする
71 名前：
起源とか以前に定義をちゃんとしろよ。
72 名前：
ツンデレ属性のキャラは昔から居たが、
萌えの流れを汲むツンデレを全面に押し出した作品で
それなりに読まれたのはラブひなくらいのものだ。
今風のテンプレ化ツンデレのイメージを浸透させたのは
確かにラブひなかも知れん。
ただ、あれを何度も読みたいとも思わないだろうから
単行本やメディアが売れなかったのは仕方がないかと。
73 名前：
ツンデレの分類とか詳しく考察されたのが00年代前半頃のネット黎明期だと思う
類型的に使われたのがゼロ魔あたりの釘宮
キャラ設定としては太古からある
74 名前：
ツンデレと聞いて、真っ先に浮かんだのが
何故にアーカードの旦那なんですかね俺
世間一般に、ある程度知られる様になったのは
なんだかんだで3~5年前位な気がする
75 名前：
ツンデレキャラがいるだけでアニメ見るのやめるレベルで苦手な自分には何が何やら
76 名前：ななし投稿日：2014年05月28日 20:37
長飛丸は(´・ω・`)?
77 名前：
アスカってデレたか？
Qでも何とも言えない感じだったし
78 名前：
アスカはキチガイ
79 名前：
米48が正解だろ
ツンデレヒロインは、それこそ神話の時代から存在するけど
「ツンデレ」とカテゴライズしたのがエロゲオタ
それを海外を含めた広範囲のオタクに認識させたのが釘宮キャラ
80 名前：
心とは裏腹に邪険な態度をとる、の「うらはら」という言葉を使う人がいなくなったのか
81 名前：
葵の上はヤンデレだろ
82 名前：
設定されたのは２０００年頃だったと思う
それ以前にもそれっぽいのはいたけどそれは早過ぎたツンデレと呼ばれている
83 名前：
起源は知らないが、おっさんの俺がはじめてあったツンデレはマクロスの早瀬未沙。
84 名前：
テレビ（アニメ）でツンデレという言葉が使われたところを
初めて聞いたのは確かげんしけん一期の予告内だったな
それ以前であるのかな？
85 名前：
アスカを挙げてるやついるがどこにツンデレ要素があるのか教えて欲しいわ
あれはただプライドが高いだけでシンジに八つ当たりしてただけだろ
86 名前：
単語使われ始めたのは君望だな。
87 名前：
流行の影響力でいえばジャンプ黄金期を支えた人気作きまオレに、ハルヒやシャナ程度の作品が勝てるわけねぇだろ。
88 名前：
「世間に」ってことなら
主題歌もラジオで流してたし、平井和正がオマージュ小説書いたりしてた
気まぐれオレンジロードが一番世間に受け入れられてた
んじゃね
ただ、鮎川はツンデレっていうのとちょっと違うと思う
89 名前：
大空寺とか分かる奴どれくらいいるんだよ
90 名前：
ヤンデレは六条御息所だ
91 名前：
アニメオンリーな俺の見解
シャナと釘宮一択
92 名前：
死語だが、「あててんのよ」が流行った辺りからこの言葉を見るようになった気がする
あれ、もうどれくらい前だ…？
93 名前：
ハルヒ、シャナ、ルイズ辺りだろうな
俺が最初に知ったのはつよきすの記事か宣伝だった気がするが
94 名前：
くぎゅじゃねえの
95 名前：
ドラクエ７のマリベルだろ
96 名前：
ツンデレは昔から多くいたけどシャナルイズでツンデレが一気に知れ渡ったとは思う
アスカは気が強いだけでデレてないしな
97 名前：
お前ら豚の言うこと自体誰も信用しねぇよｗｗｗｗｗｗ
最初から『こうであるべきだ』という思考が如実に見て取れるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98 名前：
こういうのも記録していないと、ちょっと前の事も分からなくなるね。
99 名前：
2000年あたりのはきちんとしたツンデレだが
自分の感情をまともに伝えたれないコミュ障をツンデレというようになったのはルイズあたりじゃないかね
100 名前：
アスカがツンデレって言いたい奴は
旧エヴァアニメのどこでデレたか教えてほしい
まさか二次創作ベースなんて言わんよな？
101 名前：
このまとめを見てわかるのは
きまぐれオレンジロードもラブひなも等しく沈んだものでしかないということでしかないな
もう初期の葉鍵ゲーの記憶も消えつつある
102 名前：
今読み返すとなるは意外と序盤から素直だわ
ラブひなコメディ部分も割りと楽しかったんだよな
会話の中でちょこちょこ小ネタ挟むし
妹出た頃?ネギま以降でテンプレの掛け合いとバトルしかしなくなったのが残念
103 名前：
ナディアにデレはない。
アレはツンビッチ
104 名前：
エロゲ方面からだと、ToHeartのいいんちょかのぅ
単語だと、ゼロの使い魔から耳にし始めた
105 名前：
アスカも一応ツンデレと言えばツンデレだろ。
ただ、ツンからデレに入った後にまたツンに戻ってしまった異色のツンデレヒロインだったってだけで。
TV版中盤では明らかにシンジに対するデレっぷりが数々のシーンで見て取れる。
中盤くらいまでならアスカは間違いなくツンデレヒロインと言って良い。
２人の関係がおかしくなったのは「男の戦い」あたりからで、あれ以降、アスカに余裕が無くなり、かつてシンジに見せていたデレも一切無くなり、ツンオンリーに戻ってしまった。
だから厳密にはアスカはツンデレというよりはツンデレツンだな。
最終的にデレるのではなく、中盤デレるが最後にはまたツンに戻ってしまうという。
106 名前：
言葉の起源を抜きにしてエロゲで言うなら田中美沙だろ
タイトルの同級生はときメモの元になったと言われ全国紙で事件以外で取り上げられたレベルだし
107 名前：
存在を流行らせたのは間違いなく鮎川
なんだがその時にツンデレって言葉無いからな
108 名前：
世間一般にまでツンデレという言葉が浸透していったのはハルヒやルイズだろうけど、
エロゲ界隈だとつよきす発売あたりには既に言葉を認識されてたような覚えがあるな
何がキッカケとかじゃなくて自然と広まってきたような気がする
109 名前：
きまオレ is GOD
110 名前：投稿日：2014年05月28日 23:53
ナディアは当時「ワガママ」キャラと認識されてたかな。
鮎川は「不良少女」。
いまならツンデレで一つにくくれるけど、当時は言葉が無かった。
だから二者はほぼ別カテゴリーだったわけよ。
素直じゃないって共通点は認識されてたけどな。
活躍じたいはツンデレって単語の発生時期より後になるが、ルイズは普及の旗手だったように思う。
個人的には保科智子。
111 名前：投稿日：2014年05月28日 23:55
バンビちゃんは確かにそうかもな。
112 名前：
つよきすってエロゲがやたらツンデレ推してた印象が…もう10年くらい前かな
113 名前：
ツンデレという言葉だけで真っ先に釘宮の声が脳内再生されるんだが・・・
114 名前：
にわかには悪いけど、
残念ながらツンデレって言葉自体はもう15年前にはあったんだよなぁ
115 名前：
天照もかぐや姫もツンデレではないでしょ
116 名前：
個人的には初代マクロスの早瀬未沙だな
117 名前：
高橋留美子に描かせたら右に出るものはないと思うよ
あたるが普段ラムに素っ気なくしてるのにラムが居なくなったらすげぇ寂しがる話萌えたわ。
らんまなんてツンデレ×ツンデレだぜ、凄いよ
118 名前：
3×3 EYESのパールバティーだろうが
119 名前：
まあ、今出てる萌え要素は9割はすでに日本神話に出てるわけですがね。
よく「日本はじまった!」とかいってる奴いるけど、ある意味そいつら最強の情報弱者だよねw
120 名前：
俺はルイズ辺りで知ったかなあ
ただ、ツンデレと聞くとどうしてもベジータが出て来る
121 名前：
何人かタイトルが読めない人がいるようだな
流行って世間一般に広まったのか
キャラメイキング的に広まったのか
ネット界隈で広まったのは
アスカ、ルイズ、ハルヒ、らきすたあたりかね
自分はいつ知ったのか覚えてないわ
122 名前：
ツンデレという言葉が定着したのは比較的最近だけど、今で言うツンデレに該当するキャラは昔から結構いると思うけどな
きまぐれオレンジロードの鮎川まどか
らんまの天道あかね
シティハンターの槇村香や海坊主
ぱっとこんだけ出てきたけど、恐らくもっと古い作品にもいそうだな
123 名前：

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