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詭弁ってものをわかりやすく説明してくれ


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1:
詭弁の定義ってなんだよ
主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている推論。 日本では「詭」が漢字制限により当用漢字・常用漢字に含まれないため、新聞などでは奇弁、論理学などでは危弁と書かれることもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1399772108/
誰か宅間 守を論破してみてくれ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4654566.html
2:
そんなこと聞いてるからモテないんだよ
↑こんなの
関係ない事例を並べてあたかも関係があるかのように理由付けしてたり色々
4:
>>2
つまり、聞くこと自体ともてないこと自体は全く関係ないと
3:
「トマトが食べ物だというのなら、トマトでなければ食べ物ではないという事だ」
6:
>>3
ちがうだろw
ごめん、ぜんぜん言いたいことがわからない
8:
前件否定の虚偽 (denying the antecedent)
A「自分がされて嫌なことは、人にもするな(黄金律)」
B「なら自分がされて嫌でなければ、人にしても良いって事になるな」
Aの発言に対するBの返答は「XはYである。Xではない。故にYではない」という形式の論理であり、これは論理学で前件否定の虚偽と呼ばれる。
命題から論証なしで「裏」を導き、それを用いる論証。
このタイプの推論は、XとYが論理的に同値の時のみ成立する為、恒真命題ではない。
Bの発言は、「トマトが食べ物だというのなら、トマトでなければ食べ物ではないという事だ」と同じ論理構造である。これはBとしてはAの発言を「トマトだけが食べ物である」と解していることになる。
なおこの虚偽は、仮言的三段論法においても適用される。
「もしAがBならば、AはCである。しかしAはBではない。故にAはCではない」は、前件否定の虚偽となる。「AがBならば」という仮定をX、「AはCである」という結論をYと置けば、「XならYである。Xではない。故にYでもない」となり、前件の否定を前提とする論理となるからである。
10:
>>8
なんかちょっとわかりやすい
9:
のび太は眼鏡
眼鏡は顔の一部
よってのび太は顔の一部である
14:
「犬は果たして哺乳類か?」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
16:
8.知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
詭弁のガイドラインより抜粋
15:
論理的に誤ってる事を証明に使うこと
たとえば、
「AならばB」が正しいとわかっているとして、
「BならばA」を自説の根拠として使う
(「BならばA」が正しいとは限らない)
20:
>>15
より正確には、「論理的に正しい事以外を証明に使うこと」じゃね?
例えばAさんが「XはYである」と主張して、
Aさんの過去の犯罪歴を持ち出して「ゆえにAの主張は信用できず、つまりXはYでない」とかもあるし
17:
ありえない仮定を持ち出す
 「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
 「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
 「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
 「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
 「イエーイ!」
主観で決め付ける
 「太陽は生命の星だ」「幸せを守る炎だ」
 イーグル!シャーク!パンサー!
 イーグル!シャーク!パンサー!
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
 「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
 「太陽戦隊サンバルカン」"
41:
じゃあ詭弁を打ち崩す方法教えてくれよ・・・
58:
>>41
詭弁ってのは本来結びつくはずがない論理同士を結びつけて無理やり論証っぽく見せてる
だから間違った論証なんだけど、それが正しい論証だと思い込んじゃうと反論できない
そもそも筋が通ってないものに対して筋の通った反論なんて無理でしょ
詭弁に対してはそれが詭弁であると指摘する他ない
63:
>>58
さらにそれを詭弁でかえされたら?
いつまでもそれが続いて、疲れてもういいってなるまでやって、もういいって言った瞬間勝利宣言してくるアホがいる
67:
>>63
無敵くんに勝利宣言されても悔しがる必要なくね
そいつらは相手を根負けさせて勝利宣言するのが目的なんだから、
それに勝ちたいなら相手以上の根気を見せる必要がある
42:
屁理屈=詭弁だよな
43:
論点ずらしとか
46:
理にかなってない反論
47:
日本には約2億人の人が住んでいる
平均寿命はおよそ80歳だ
この内20歳までと60歳からは仕事をしていない
つまり日本人の半数数にして1億人はニートだと言える
↑いくつ間違いが見つかるかな?
57:
>>47
どこまでが仮定か分からないけど、確実に言えるのは半数が仕事をしていないってのはどこから出てきたかわからない
年齢毎に全員同じ人数とは限らないじゃん
このうちって、どのうちかちょっとわかりづらいかな
65:
>>57
そっちに気づくとちゃんと反論できる
三行目に「働いてる人もいるから?」って反論すると
その反論こそが詭弁になるっていうお遊びだったんだ
61:
>>47
ニートの定義も違うよね。
68:
>>61
ニートの方はミスリード
何故ならこの文章が展開する先は「働くこと」だから
学生は本質的に無視される(これは読み取れない箇所にトリックを仕掛けるパターン)
?20と21?40……の数が違うって部分以外の間違いは何の意味も持たないわけで
これを利用して相手を正しい理解から遠ざけるのが詭弁だと思ってる
74:
>>68
ミスリードじゃなくて、お前のミスだろ
79:
>>74
ほら、そうやって論題を「ニートの定義」に持って行こうとするでしょ?
それって詭弁だよ。だって俺はそんなの知ってるの
学生がニートなわけないじゃん
49:
間違った仮定を使って間違った結論を正しいかのように見せるから
間違った仮定→間違った結論
  ↑
ここの違和感を見抜ける人には詭弁は通じない
「それは詭弁だよ」で論破
54:
>>49
仮定の違和感をはっきり指摘できないところに詭弁の強さがある
62:
詭弁ってのは、「論理的に」不正確だったり不適切な主張
A「弱いものいじめはやめなよ」
B「じゃあ強いやつならいじめてもいいんだな?」 ← これ
71:
詭弁を詭弁と無自覚に使ってる奴ってたまにいるよな
自分の出した詭弁に自分自信が騙されてるような奴
2chで顔真っ赤にして暴れ回ってるキチガイの大抵がそれだから今度よく観察してみるといい
75:
2chでの議論()見てると大体あさっての方向に議題が流れていくよね?
あれの原因は大体詭弁が原因
77:
詭弁使いってのは「議論に勝つこと」しか頭にない
これに対してこっちも負けじと「議論に勝つために」詭弁を振りかざし始めたらその議論はもう泥沼で破綻する
どちらが勝とうとその議論で出された結論には何の価値もない
詭弁で煽られても「議論で正しい答えを追求しようとする」の姿勢を崩さなければ案外詭弁相手でもどうにかなるもんだ
80:
>>77
でも詭弁にのっかるやつが多いと負けるんだよなこれが
85:
>>80
そうやって掻き乱すのが目的だからな
もちろん詭弁に振り回されないためにも自身も詭弁について知っておく必要はある
9

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