兄から恋人との間に子供が出来たと聞き、姉が「出来婚みっともない、気持ち悪い」と言って大喧嘩
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強いて言うなら悪口や文句には同意しない、
いつもどちらとも仲良くやる。
出来れば仲直りして欲しい事を一回だけ言う。
余計な口出しして余計拗れるのだけは避けて。
152 :
結構大所帯でご旅行の予定だったんだ、仲が良かったのね。
お兄さんの相手の方はおいくつ？妊娠以前の結婚の予定はなかったのかな
個人的には、『出来婚だなんてみっともない』には概ね同意なんだ。
あなたもお子さんいるからわかると思うけど子育てって暮らしの中ではおおごとよ。
説教臭くなるしあなたの話ではないからあれなんだけど...
親になるっていうのは、その子の命と成人するまでの人生に責任を持つことでしょ。
そのための育児環境や経済的なことって、ある程度夫婦二人で話し合っておかないと
途中から綻びてきてしまうものだと思うの。
それって結局、不幸になるのは産まれてくる子供なのよ。
子供ができてからすべてを始めるのなら、二人とも人一倍の覚悟と努力がいるものなの。
結婚生活出産育児ぜーんぶいっぺんにやらないといけなくなる。引越しもあるかもね。
体力的 金銭的余裕はあるのかな？
突然「援助をしてください」と言われてハイと言える人ばかりではないと思うけど
そういうことも考えていたのかしら？
どうして避妊しなかったのかしら？してたけどダメだったのかな？(稀にそういうこともある)
お兄さんはしていると思っていたけど実はそうじゃなかったのかな？
だとすればそんな人と結婚するなんて大丈夫なのかしら？
避妊なんかせずともできたら結婚すればいい と思ってたのなら
さっさと結婚してから作ればよかっただけのこと。
だから、 なーんにも考えてませんでした なら、やっぱりみっともないことだよ。
人間の命のことなのに。
あなたが出来婚に偏見がなくても、口には出さないだけで不快に思う人は世間にはいっぱいいるよ。
私も身内だったら凄くショックだと思う。
お姉さんは初めから頭に血が昇りすぎだと思うけどね。
喧嘩の際、お兄さんの言い分はなんだったの？
155 :
レス読み返してみたら一番頭に血が昇ってたのは私だわ・・・orz
質問の趣旨と違うことを延々と書いてしまった。
すみません。
るみなさん刺々しくレスしてごめんね
お兄さんがどういう状況なのかわからないんだけど
質問に答えるなら他のレスに似たような感じになるよ。
あなたの方から積極的にややこしくする必要のない件だわ
153 :
お兄さんどうしたの？って感じだけど
お姉さんは感情的杉だなーそこは
『考えが足りないとは思うが、子供ができてしまった今となっては
過去をあれこれ言っても仕方がないこと。産まれてくる子の為に二人で親として
責任を持ってしっかり生活をしていくというのなら応援します』
ぐらいにしておけばよかったんだよー．．．
無責任なまま子育てされたら子供が可哀想だから、釘は刺してほしいけどさ
154 :
あなたが長子であるなら
この兄に対しては「余計な雑音は気にしなくていいが
妻になる人はしっかり守るように！
あと、彼女さんのご両親には誠心誠意のご挨拶とお詫びをして
結婚の許可を貰いなさい！」
姉に対しては「若い子の出来婚じゃあるまいし、責任取れる年齢の二人が
やる事にイチイチ口を挟まない！よそはよその精神で！」
とか上から目線で言っちゃうのもアリかもしれないけども
あなたは末っ子なので上の兄姉がそんなアドバイスを聞くとは思えない。
なのでなるべく関わらないで親の愚痴聞き役にでも徹しながら
大まかな流れを把握しとくくらいでいいと思う。
156 :るみな : 2014/04/24(木)22:39:44 皆さんありがとうございます
あまり口を出さない方が良いと言うのはわかりました・・・・・
>>152
兄の話を真に受けるなら、子供が出来たら入籍しようと言う話になっていたらしいです
兄の恋人は欧州生まれの帰国子女なのでそれも関係あるかもしれません
相手方の収入などは知りませんが、兄はまあまあだと思います
先ほど忘れましたが、喧嘩の最中兄が姉と言い合いになり
『子供が居ないなら結婚はしなくてもいいと思っている。』と言いました。
姉にとっては酷な一言だったと思います。
157 :
30代半ばで焦りも出て来てるとこに、弟（だよね？）がヘラヘラ出来ちゃったから結婚するわー
と来たもんだから、感情的になってしまったんだろうね。
しかもトドメの、子どもがいなければ…のセリフは売り言葉に書い言葉とはいえ、かなりキツかったね。
お姉さんは個人的感情で暴走しすぎだし、お兄さんの行動はやはりちょっと軽率で言葉も行き過ぎ。
どっちにも非があるし感情がらみの事なので、特に何もせずお互いの頭が冷えるまで待つことかな。
時が解決してくれる事案のような気がします。
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1396676735/
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コメント
変な言い方だけど、ビックリするくらいフツーのトラブル
逆に釣りではないかと思ってしまうくらい、対処も普通の事しか言えないよな
兄ひでぇ…
親がどっちに着くかにもよるけど、相談者の子供も可愛がってくれているということだし
姉と仲良くしていたほうが良さそう。
姉の言い方はキツイかもしれんが出来婚がみっともない事には違いない。彼女がどこ生まれとか関係ない。ここは日本だ。
今時出来婚なんて普通だと思うけど、人それぞれだからねー
二人ともいい年して何やってんだか。
放っておきなさい、子供じゃあるまいし
最初読んだときは姉言い過ぎじゃね？と思ったけど
後のレス読んだら兄と彼女のゆるさと考えの浅はかさが目立つねえ。
まあどっちにしろ報告者に出来ることはそうないだろうし
自分の家庭を守ることに専心していればいいね。
価値観違うもんはしょうがないからほっとけ
でも本当に子供が居なければ特に結婚って必要ないって意見も一理あるよなあ
兄弟げんかはどうでもいいが、既婚の姉妹含めた家族全員で旅行？
中国系の家族か何かなのか？
欧州生まれの帰国子女なら考え方が違っても仕方ない気がするな。
あっちはシングルマザーも多いみたいだし、籍入れずにカップルで子育ても多いんでしょ。
将来的に結婚する意志があって、籍と子供どっちが先かなんて気にしてないだけなら問題無いと思うな。
今更出来婚なんて珍しくもないだろう。
私も出来婚については反対だわ。
授かり婚()やら今時のトレンド()やら言う人もいるけどおおむね自己管理と責任感の無い人ですと周りに公言してるようなものだと思うよ。
子どもを育てるというのは本当に大変な事だと思うし、何よりお互いに一生懸命両親が育ててくれたのに申し訳ないと思う。
三十すぎて出既婚する兄なんて嫌だよ。普通に恥ずかしいわ
姉より多いね
自分としちゃ、受け入れがたい価値観だわ
子供出来たら入籍ってのは場所によっちゃそれなりにある価値観だし
そもそも避妊だって100％
それで出来婚が何だかんだと
お姉さまへ
この地球にいるかぎり、同じ空気を吸うことになりますので、
金星やタイタンなど他の惑星・衛星に移住をするか、あるいは、
息を吐くことはできても、吸うことはできないように、
ケ●シロウに秘孔を突いてもらうことをお勧めします。
正直、付き合って即デキだったら他の人みたいに大喜びで叩きもするけど３年付き合ってたんだったら別になあとしか思わないわ
別に出来婚反対派がおかしいとかいう意味じゃなく
子供が出来たら入籍という考えに対しての反論が
感情的だったりムード的だったりして
説得力はないようなきがする
出来婚はみっともないと思うけど、心の中で思うだけにしとけ。
口にだしたら戦争だろうが・・・ッ!
不妊様ってなんでこう攻撃的なんだろうね
子供を産めない自分が100％悪いのに
出来婚は恥ずかしいものという認識が当然。
籍を入れてもいない男女が性/交渉するなら
避妊するのが当たり前。しない方がどうかしてる。
出来紺って結局そういうことすら管理できない無能社会人ってことでもあるからな
だらしない、の一言
ゴム使ったって出来るときゃ出来るんだ頭悪いんじゃないのその姉。
姉の言い方は感情的すぎで兄は兄で軽率で無神経
お兄さんの相手が欧州生まれってのも関係あるだろうね
でもここ日本だしなー だらしないって思われてもしゃーない
当事者以外には関係ない話なんだから、わざわざ首突っ込んで人間関係かき回すなと。
不妊様は何考えてるか分からんわ。
ゴムつかって出来るっていうのは男が馬鹿で女も馬鹿な場合だけだよ
望まない妊娠を避けるなら男はゴムの取り扱いに気をつけるものだし
女は基礎体温つけて危険日はゴムありでも避けるもの
危険日でもゴムあるからいいよねーと保証期間過ぎてたり保管方法が雑な
ゴムつかってヤッてりゃそりゃ「ゴム使ったって出来るときゃ出来る」なんて
頭の悪い結果になるに決まってる
どっちも三十路らしからぬ言動
これ現在より後が難しいだろうなぁ…
デキ婚がみっともないのは同意だけれども
ゲスパーで言わせて貰えば数年後に結局、姉は出来ないまま一方、兄は今の恋人と入籍出産で
結構幸せに家庭を営んでそう
報告者家庭と兄家庭に姉がゆがんだ口撃をしかけてきたり泣き喚いて襲撃したりとかありそう
なんだけどそのときには立ち位置がめんどくさいことになるだろうし
姉に肩入れしすぎるのも今後を考えると…だし
兄に味方しすぎるのも今は…だし
やれやれだね
三十過ぎて出来婚はだらしないなーと思ってしまうけど、不妊拗らせて不妊様になっちゃうよりはよっぽどマシだわ。ちゃんと入籍するならそれでいいじゃん。欧州の人なら結婚に対する価値観も違うだろうし。
自分もお姉さんの意見の方に賛同するわ。ガキならともかく30過ぎた男がデキ婚って恥ずかしいよ。相手が帰国子女だからって何？ ここは日本だよ。相手の国がどうであれ、日本国内でそんなことしたら「はしたない」って思われても仕方がない。
お兄さんは元々結婚する気はなくて、子供が出来れば結婚してもいいなーなんて思ってたんでしょ。
結婚→妊娠がいいのはわかるけど、身近に結婚→不妊の人がいたら先に妊娠してから…って考えになるのもわかるわ。
最初から最後まででなく、出すときだけ付けるやつに限って、ゴムつけてたのに出来たとかいうよね。バカちゃうかと。
不妊様は面倒くさいな、そこまで気を遣ってやらないといけないのか
30過ぎだからこそのでき婚じゃない？
子供が出来なきゃ結婚しないでパートナーとしていたほうがお互いに楽
だから子供が出来たらお互いに責任とって結婚しますかーとなるわけで
ちゃんと3年付き合っての結果だし知り合って即でき婚ってわけじゃないし。
152のように他人の結婚の仕方を叩く必要はないだろう「
出来婚も不妊様も頭悪い
どっちもどっちだよ
屑と馬鹿の罵りあい
想定外の妊娠ならともかく子供ができたら結婚の予定で計画通り子供ができたから結婚なんでしょ？
デキ婚のダメなところって結婚するつもりもないのに無計画にやってできると思わなかった準備してないってことなんだからこのケースは結婚に対する価値観の違いで他人に口出しされる筋合いはないでしょ
兄の言葉も軽率だけど頭ごなしに感情的に言われれば感情的に返されるのも当然だよ
どう思うかは最終的に好きにすりゃいいと思うけど、それこそ「30越えた大の大人」がお互い納得の上そうやってるならそれでいいんじゃない？
世間知らずの子供騙して孕ませたみたいな話じゃないんだろ？
姉はなんら間違っちゃいないね
デキ婚擁護してるやつらは頭おかしいだけ
自分の身内に猿なんかいてほしくないわ
悲しいけどこんな時に末っ子が出来る事なんかないのよね
ホントなんも出来んかったわ
いい大人なんだからどっちもほっとけ
むしろ親に両方に縁を切るようにすすめて、遺産独り占めするチャンス
無視してる人が多いけど兄たちは妊娠したら結婚しようと決めてたんでしょ
しかも30代で3年も付き合ってるならいいんじゃないの
だらしないー！頭ゆるいー！と言ってる人は出来婚を10代20代が無計画にする方のイメージだけで語ってて頭かわいそうだなぁと思うわ
姉は立派な不妊様だな
でき婚がｋｓだと思うならそんなｋｓな兄弟と絶縁できることを喜べばいいのに
よし。じゃちょっと兄側にたって書いてみるか。（自分の意見はおいといて）
30も過ぎれば一生懸命子作りしても計画通りに子供が出来るとは限らないし
出来なければお互いに自立しあったまま、恋人としているほうがいい。
運よく子供が出来てしまえば、結婚するだけの責任感はあるってことじゃいないのかな。
※39
どんなに計画的であれ「子供が出来てから結婚する」という考え方が受け入れられてないってことでは
結婚してから子供を作る（性 交渉する）という流れが一番綺麗な形と頭にあるから
もうできちゃったもんを非難だけしても不毛なだけじゃないか、
と思って読んだけど、最後まで読んだらお姉さんが気の毒になった
お兄さん無神経すぎるよ
30代のデキ婚は、20代のそれよりなおだらしなさが際立ってみっともない。
長く付き合った女性相手だからこそ、
そんな形でしか結婚に至れなかったというのはものすごい恥なことだよ。
身内としてがっかりするのはよくわかるが、
それは絶対に口に出しちゃいかん。
みっともなくてもおめでたい事なのは間違いないし、口に出してもメリットはひとつもなく
この先の家族関係にヒビを入れるだけなんだから。
ネット掲示板でデキ婚のことで討論してるときならまだしも、デキ婚報告してきた身内を罵倒しまくってデキ婚批判しても何も得られないのに40前にもなってムキになってるお姉さんは世渡り下手そうだな。
もともとそんなに仲良くなかったんだよ
兄弟っていっても所詮他人だしあきらめるしかないね
デキ婚の殆どが経済的に貧乏だし、5年以内には離婚してるね。
ここのコメ欄見てるとクソトメがいなくならない理由がよく分かるわな
姉が30半ばで不妊治療してるからこそ、30過ぎの兄はそんな悲惨な家庭になりたくなくて計画的に
やってるんじゃないの？妊娠したら結婚って。
男の人にとって自分の子孫持てないなら配偶者養って一生働く結婚なんてメリットそんなにないもんね。
20代前半以下でデキ婚ならみっともないの一蹴で終わりだけど。
身内に不妊の人がいるなら、それこそ子供ができてから結婚…
ってなるのもわかる気がするけどなぁ
たとえ両方不妊じゃなくても相性悪くて出来ない場合あるし
子供が生まれてから結婚でもいいんじゃね？となっても
おかしくないような気する
20代半ば?30代半ば既婚者子持ち含む（＋親？）の兄弟でＧＷに家族旅行という発想にまずびっくりだ
結婚したらまずは自分の配偶者、子供優先じゃないんかい
それにそのくらいの年齢になれば兄弟と言っても価値観が違ってきて当たり前だろうよ
最近の日本のデキ婚に対する風当たりって、
もう犯罪者に対するそれと同じくらい強いわね。
私は子供がいないけど、全然気にならないわ。
むしろ少子化なんだからどんどん妊娠して産めって感じ。
本来、子供ができることはとても素晴らしいことでおめでたいことだ。
それをみっともないとか言う姉は、誰に対して恥ずかしがっているのだか。
この案件はどう考えても姉が悪い。
いつも思うんだけど出来婚するぐらいの仲なら
双方の家にそういう流れになるかもぐらいの挨拶できないのかな
それが無いから無計画なヤリまくりのツケにしかみえないのに
じゃあ姉に遠慮して子供作るなってのも無理な話だろ
感情的になってたらますます子供出来んわ
これってデキ婚って言わないんじゃ？
とりあえず、子供ができたら結婚しようと思って、できたから「夫婦」の形態をとることにはなったけど、つまるところ妊娠しないようならそのまま夫婦にはならないでおく、という二人の考えなわけでしょ。
確かに、子供もいないのに夫婦（＝家族）になる必要はないっていうのはそれはそれで価値観だよね。
ただひたすら、ふつうの？だらしないまたゆるデキ婚と一緒にしようとするのは無理がないかな。
やっぱりこの場合は、姉がかたわ（もしくはその夫が）というのが諸悪の根源という気がする。
姉が不妊様のテンプレだから姉が悪いな。
結婚してもどちらかが原因で不妊だったてのが一番悲惨なんだぞ。
子供生んで育てるために結婚したのに子供生まれませんでした?とか普通の人は精神病むよ。
ケースバイケースと言う物もあってだな、何でも型に嵌めないと気が済まないとかマニュアル人間でも量産したいのか？
ご両親はどういうお考えなんだろう
30代前半の息子だし、デキ婚はみっともないと思いつつホッとしてるのが本音かな
こう平均初婚年齢が上がっては、どんな理由でもいいからとにかく結婚してくれという考え方になっていってもおかしくないしね
内縁の妻に子供が出来たから入籍した感じなのかな？
＞兄の話を真に受けるなら、子供が出来たら入籍しようと言う話になっていたらしいです
＞兄の恋人は欧州生まれの帰国子女なのでそれも関係あるかもしれません
※56
婚前にそんなことするなんて！んまー！いやらしい！！って
頭なんじゃね？
その行為のみのことを想像しちゃってるわけよｗ
３０代にでき婚だらしない！汚らしい！とか言ってる方がいろいろ想像しちゃってるんでしょうねｗ
この出来婚はいいと思うけどなー
双方とも経済的に問題なく、子供ができたら結婚しようという
計画があったんだからいいんじゃない？
兄と恋人、それぞれ互いの家に行き来があって将来一緒になるって話になってれば
出来たから結婚ってのもあるけど、そうじゃないし。
兄は恋人が妊娠しなければ、この先も結婚しないってことでしょ？
もし恋人が結婚したいって思ったら、嵌めてでも妊娠しようとするしかないの？そんなの嫌だわ。
兄はいい加減すぎるし姉は感情的になりすぎだけど、結婚て子供がすべてではないと思う。
共働きでバリバリ働いて子供は足枷とお互い思ってる夫婦なら子供なしで満足するんだろうけど、
専業やパート程度なら大黒柱は夫で妻に要因がある場合は、恋愛熱が冷めた頃には夫は砂を噛むような人生じゃないかな。
夫が子供嫌いなら問題ないだろうけど。
子供ありきの家族観なら先にお互いの両親に挨拶してたらややこしくなると思う。
いまだに家がどーのこーのなのな
すんばらしいお家柄の人が多いのだろうか？
そら自分の生まれた家の家族は大事よ
でも配偶者にまで気を使わせたくない 自分がなんとかするだけだ
出来婚と言うより今まで内縁で子供ができたから入籍って意識なんじゃないのか？
元々同棲かそれに近い状態だったんじゃないの
これからそういう人は増えそうだ
自分と違う価値観を認められない古い人間なのか本気でimigaわかってないアスペなのか
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12:28 ミケーネ人: 祖母の部屋によく死んだ祖父が現れたらしいが、このおじいちゃんの霊、完全な形で現れないそうだ
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