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【疑問】記憶は再構築出来るか
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A君の脳には家族とバーベキューに行った記憶があります
あなたはあらゆる物質(生体細胞 アミノ酸等)、また記憶の全ての正確な概要を持ち得るとして
あなたはA君の家族とのバーベキューの記憶を再構築できますか?
2:
出来ない
おわり
3:
理論的な理由をいってください
4:
＞記憶の全ての正確な概要
漠然としすぎてるのでもっと理論的に説明してください
5:
>>4
ようするに設計図ってこと
7:
>>5
だからそれをもっと詳しく説明してください
9:
例えばA君の脳には記憶があります
A君の脳をぐちゃぐちゃの液体にします
この時A君の脳であった液体には記憶(というか記憶であったもの)はまだ存在していますか
ポールワイスの実験っていうんだけど
ポール・ワイスの思考実験
http://ja.wikipedia.org/wiki/ポール・ワイスの思考実験
12:
>>9
記憶は回路の繋がり方や蓄えられてる電位、化学物質の状態だから
ぐちゃぐちゃにしたら消えるだろ
15:
>>12
じゃあ電位とかそういうのも含め
完全に外部からもってきたもので
A君の、完全にピンポイントなバーベキューの記憶を再現できるの？
22:
>>15
何を聞きたいのかは解からんが
スタートレックの転送装置のような架空の装置を想定するならできるんじゃね？
13:
理論上は頑張れば同じものは作れるんじゃないの
なにがいけないの
17: 御華亞散◆AARPBLsteo 2014/03/20(木)02:44:51 ID:NiUTAzZ9p
この条件では小脳の動いた履歴も物質化されていると仮定されるの？
23:
>>17
それがこの質問の本質に近い
もし仮に、半オカルト的だが
記憶とかを司る何かが必ずしも生体物質でない可能性はあるのか
20:
もっというと
A君とまったく同じ材料からA君を作ったとして
それは完全にA君とまった同一であるいえるの？
26:
生物ではないものに記憶はあるか、ってのを聞きたいの？
28:
もし生体的に説明されないなら
俺は魂の類を信じるけど
29:
単に物質や電位の状態に何のファンタジーを求めてるんだ
31: 御華亞散◆AARPBLsteo 2014/03/20(木)02:57:23 ID:aD4KN5NTk
証明は難しいんじゃないかな
基本的に外的要因で脳が各種選択するんだから
32:
人間は脳だけの存在じゃないから
記憶が再現されたとしてもそれを表明する意識の状態により記憶は書き換えられる
死んで脳だけの存在として意識が戻ったとしたら正気を保てるとは思えん
体全部復活させたとして時間の空白をを埋める間に記憶は変貌する
38:
＞非物質的な世界
てのがそもそも古い感じというか
物理の世界では物質と力は同じという方向でみんな頑張ってるじゃん
40:
>>38
力は存在しないでしょ
慣性力とか重力も実際はそんざいしない
物が動く、何かに当たる その間に力を間接的にみているだけ
重力も質量が空間(物理学的にいうと場)に与える影響なだけ
44:
>>40
俺はむしろ物体は存在しないと考えてるよ
エネルギーの振舞い方によって力に見えたり物体に見えたり
話がそれて申し訳ない
46: 御華亞散◆AARPBLsteo 2014/03/20(木)03:18:23 ID:87vg6JccO
>>40
でもさ、人間が知っている物質とやらは、宇宙の4％くらいしか知らないんだよね
残りの96％をどう説明する？
そして、再構築する時に以前とは違う物質の混入も否定出来ないよね
47:
>>40
あんたは統一理論を完成させてるんだね
こんなとこで垂れ流すより論文書いた方がいいよ
51:
>>47
統一理論？
お前は履き違えてるぞ
力の統一っていうのは場に置いてどう振る舞うかの話だろ？
強い力 弱い力だって場の歪みだろ
だったら統一理論なんて必要ないだろ
統一理論が確立されるとか以前に力そのものの存在は測定されるて見えてるだけっていうのが現代物理学の基礎じゃないの
53:
>>51
その場に記憶を持ち込みたいんだろ
非物質ってのを仮定することによって
論文書けるだろ
歪みって便利だよなぁ
理論と観測の裏付け無しに使えるんだからw
55:
>>53
残念
光が重力によって進行方向を変えることから歪みは観測によって実証されてる
45:
現実に無かったものでもあったものとして記憶することはよくある事だよ
非物質ってのは妄想世界の正当化ってことかw
56: 御華亞散◆AARPBLsteo 2014/03/20(木)03:42:28 ID:4nxNtpBk4
ポールワイスの思考実験に話を戻すけど、やはり、再構築の仮定で別の非物質の混入を否定出来ないんだから、無理なんじゃないかな
非物質がないと仮定すれば可能性はあるかもしれないけどね
62: たらばがに◆pMyVlZCr2w 2014/03/20(木)03:52:01 ID:9x735nW0J
哲学的見地に立てば「この私」がA君の記憶を得るのは不可能。A君の記憶を得た時点で「この私」の同一性は崩れるから。
「この私」じゃなくてもいい、あるいは人格の構成要素に記憶が含まれないと言うなら可能。
物理学的見地に立てば「完全」なんて存在しないから不可能。
66:
これはＳＦドラマの設定の話だが
体のあらゆる状態をスキャンする機械があってその情報を別の場所に送る事ができる
別の場所にはすげー３Ｄプリンタみたいなのがあってその場にある材質を使って体を再構築できる
再構築したら元の場所の人間はいらないので強力なレーザーみたいなので焼き払う
焼いた気体は取っておいて別の人に再利用する
転送装置ってこんなんらしいぞ
69:
>>66
どこでもドアのホラー話でもあったな
移動先ののび太はどこでもドアが作り出したコピーののび太で、
移動前ののび太はどこでもドア内の空間に閉じ込められるみたいなやつ
自分の眼前には、それまでのび太の死骸がズラーって並んでるっていうね
どこでもドア――ある未来の話のこと。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html
70:
>>66
その辺上手く処理してるタイプのSFでは
人間の全素粒子を完全にスキャンする過程で
完全に構造が分解される、って設定もあるな
それはそれで、転送先で何かのミスで再構成されなかった場合
そのまま死体も残らずお陀仏なんでやっぱり怖いんだけど
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