日本製武器、競争のない鎖国状態だったため技術は世界と比較して明らかに不足
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アングル：武器輸出の新原則で海外進出後押し、競争力欠く日本製
ロイター 2014/4/1 12:58 ロイター
［東京 １日 ロイター］ -政府が１日に決めた武器輸出の新原則には、国内メーカーの海外進出を後押しするという狙いがある。国際的な共同開発への参加を促し、装備品の輸出を増やして自衛隊の調達コストを引き下げようとしている。
しかし、日本の防衛産業は世界的に競争力が低いとされ、政府の思惑通りに輸出が進まない可能性を指摘する声もある。
＜輸送機Ｃ２への期待＞
川崎重工業＜7012.T＞が手掛ける潜水艦用エンジンは、ディーゼルながら燃焼に空気を必要としない。頻繁に浮上せずに済むため、敵から身を隠す必要のある潜水艦には貴重な技術だ。これに目をつけたのが、潜水艦の新造を計画するオーストラリア。日本の政府筋によると、防衛省関係者が同国を昨年訪れた際、採用に意欲をみせたという。
武器の輸出基準を見直す日本に対し、関心を寄せているのはオーストラリアだけではない。新明和工業＜7224.T＞の救難飛行艇をインドに輸出する案件は正式に話が進んでいる。「引き合いは非常に増えている」と、防衛省関係者は話す。
これまで日本の防衛企業の納入先は、ほぼ防衛省に限られていた。メーカーの売上高に占める武器関連の割合は小さく、最大手の三菱重工業＜7011.T＞でも１割に満たない。そのためコストが割高で、自衛隊の調達費を圧迫する一因になっていた。
新たなルールの下で、市場が世界に広がれば「輸出が増えて生産コストが下がる。企業にもいい話だし、防衛省にとっても調達コストの削減につながる」と、前出の同省関係者は言う。
日本は向こう５年間の防衛費を２４兆６７００億円と計画しているものの、実際には調達改革などで２３兆９７００億円に圧縮する方針だ。輸出拡大によるコスト低減をその手段の１つと考えており、川崎重工が開発中の輸送機Ｃ２などは「候補になるだろう」と、同関係者は期待する。
＜共同開発で先端技術にアクセス＞
しかし、関心は高くても、実際に商談が実るかどうかはわからない。米国のボーイング＜BA.N＞やロッキード・マーチン＜LMT.N＞、英ＢＡＥシステムズ＜BAES.L＞など世界のライバルに比べて事業規模が小さいため、「価格やコスト面で競争力があるのか」と、大和証券の田井宏介アナリストは指摘する。
さらに一部を除き、日本製の武器は技術的な評価もそれほど高くない。防衛省関係者が期待するＣ２は今年１月、試験中に貨物扉が脱落する不具合が発生。過去にもトラブルが発生し、当初計画から開発がすでに３年遅れている。
防衛装備品の輸出政策に詳しい拓殖大学の佐藤丙午教授は「日本の防衛産業のように閉ざされた市場で生きていると、技術開発が明らかに遅れる」と話す。そのうえで新たな輸出原則について「日本企業にとってはどんどん輸出が増えるというよりは、国際的な共同開発や生産に参画して、最先端の技術にアクセスできるようになるメリットが大きい」と指摘する。
最近の武器は高度化とともに開発コストがふくらみ、次期戦闘機Ｆ３５のように数カ国で共同開発するのが、主流になりつつある。産業側も輸出より、共同開発への期待が大きく、経団連防衛生産委員会の続橋聡事務局長は「米国やそれ以外とも技術交流が進み、鎖国状態から脱することができる」と語る。
オーストラリアが関心を寄せた川崎重工の潜水艦用エンジンは、その後本格的な協議には発展していない。同国のアボット首相がまもなく来日するが、安倍晋三首相との首脳会談でも議題に上らない見通しだ。関係者によると、オーストラリア海軍はスウェーデンの技術にも興味を示しているようだという。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140401-00000051-biz_reut-nb
2：
それでも川崎重工なら…川崎重工ならきっと何とかしてくれる
5：
実戦データがない兵器など何の役にもたたんはｗ
32：
>>5
世界中の武器兵器の中で実戦経験のあるものはごく一部
ゆえに日本の兵器にとって不利な要素は価格だけ
12：
車の技術とかそのまま転用できるたろ何言ってんだ
14：
既にトヨタ車が実績抜群なんだけど
18：
>>14
武器の話。
68：
>>18
どっかの軍隊に入った日本人が
「日本は武器を輸出してない」って言ったら
ミサイル積んで戦車を撃破するハイラックスを例に挙げて
アレが武器じゃなきゃ他の何が武器なんだみたいな事を言われたそうな
15：
日本だけ縛りプレイやる必要無いだろ
20：
ヤマハのラジコンヘリも
軍事目的で輸出できるようになるのか？
23：
89式小銃なんか調達するよりも、ドイツ辺りから輸入した方がいいんじゃないの？
軍オタの見解を聞きたい。
47：
>>23
大量配備する都合上、小銃は少なくともライセンス国産である必要があるが
ライセンス国産品である自衛隊のミニミ軽機関銃は一丁200万円で米軍価格の4倍
ライセンス国産は価格面でさして有利というわけでもない
性能だが、89式は本来の防御的な運用においては優れていたし
89が不得手とされる近接戦闘が重要視されるようになった現在においても
着上陸の阻止が陸自の主任務の一つであることが変わらない以上は
89のような軽機関銃的歩兵銃はデメリットばかりじゃない
海自と陸自の特殊部隊は海外製小銃を使っている（おそらくサプレッサーの使用が最大の目的）わけだが
近接戦闘や単独の歩兵戦を重視していながら89を使い続けている、WAiRやCRRのような一部の通常精鋭部隊にも
即応性や発展性の高い海外製小銃を少数輸入して配備してやるべきだとは思う
51：
>>23
考え方は人それぞれ
他国から購入するだけだと、何の技術的な貢献ももたらさない。
例えば、F-22が欲しくても、米国が売ってくれないと、F-35を購入する以外に有効
な選択肢が無くなる。
自分たちの武器や運用システムを他国の開発スケジュールに合わせなくてはいけ
ないのでは、国防に穴が開く。
開発費用と購入費、メインテナンス費用＋武器の更新スケジュール、このあたりの
バランスが重要
89式小銃なんかは、国産にこだわる必要はないでしょう。
AK-100シリーズでも買っておけば、コストも掛からない。
53：
８９式小銃は無駄の極み
買った方が早いし安いし高性能
55：
>>51
>>53
たぶん、ディスカウントが効くのは国産品があるので価格を当てにきてると思われます
56：
>>55
90式の主砲がそういう理由で値切れたんだっけ
94：
狙撃銃や機関銃よりもずっと広く大量に配備する制式小銃は
せめて自分の国で生産する必要がある
消耗の激しい小銃の予備部品を海外からの輸入に頼るわけにはいかない
輸入ではなく海外製小銃のライセンス国産するにしても
小銃の開発費がごく小さい事を考えれば価格も国産と変わらずメリットがない
現行品に問題があるなら改良すればいいだけのこと
そしてその89式改良計画は現在防衛省の研究機関で進行中だ
27：
大量生産できたら国内の武装強化もローコストで出来るからどんどん作って売れ。
28：
日本の兵器は高額だから買える国が限られる
そしてそんな金持ちの国はまず戦争をしていない
30：
p-1とかはなんなんですかね
安くて高性能なんだよなぁ
33：
いきなり最新で高いのは売れないでしょ。古い90式とかじゃないの多分
42：
これから輸出可能になったら伸びる可能性あるだろ？最初から売れるなんて誰も思ってねーよ
46：
キチガイ九条厨のせいで防衛機器までガラパゴス化してんのかよ
48：
やっぱ競争がないとダメってことか
ブサヨは日本を没落させるために存在してる
58：
(´・ω・｀)何の事は無いアポーやサムスンに色々持って行かれた軽電の二の舞じゃん
75：
日本製でも、潜水艦と対潜哨戒機は世界中が欲しがる一流品でしょ？
潜水艦は豪州海軍が売ってくれと、川崎重工に言ってる。
対潜哨戒機ｐ?１も米製のベストセラー機、オライオンを余裕で凌駕する性能で、世界中で欲しがられてる。
さっさとテスト飛行をおえて、製造しろよ川崎重工は、ｐ?１を。
98：
>>75
ｐ?１と開発中のASM-3とセットならもっと売れるな
84：
銃器、ジェット戦闘機では参入できないでしょ。
戦闘機のジェットエンジンは日本は造る能力ないし、いまさらスタートしても、フランス、アメリカに追いつけない。
銃火器でも、いまさらドイツ、ベルギー、アメリカの市場なんて奪い取れない。
潜水艦、戦車のエンジンくらいか？
89：
軍需産業に参入しようとしても、どの分野で奪い取れる？
潜水艦は一流だろうけど、潜水艦なんてその国の最重要機密もいい部分だし。
銃火器なんかじゃ、いまさらノウハウの差ありすぎて追いつけない。
戦車のエンジンくらいか？ 自動車産業のノウハウで。
でも、戦車でもドイツの市場なんて奪えそうにないけど。
とにかく、いまさら。遅すぎたんだよ。とっくに手遅れ。
91：
キネテック弾道ってどうなってるの？
ああいった、宇宙開発、ミサイル、ロケットに全力でいったらいいんじゃないの？
宇宙関連じゃ、日本はフランスドイツに勝ってるでしょ？
100：
ちまちまちまちま、利益の薄い家電ａｖなんぞシコシコ造ってる場合じゃねえわな。
白人様たちはそんなショボイ産業、アホらしくて参入してきてないだけ。
競争相手のいないところで、調子こいてガラパゴスしてるにおが日本家電。
その間に、フランスドイツは、軍需産業で毎年毎年うっはうはで、技術の蓄積もし、他国でベストセラー。
フランスなんてジェット戦闘機でうっはうは。フランスの戦闘機かったら、メンテが難しいので、一度かってもらったら
ずーーーーとフランスがカモれる仕様。
109：
兵器取引でも一般的な国際商取引のルールは適用されるべきなのか？
最初から利益出そうとするからダメなんだよ
ダンピング価格で兵器輸出してユーザーの意見聞いてカイゼンしてけ
文句言われても「これがウチの仕様」で押し通せばおｋだろ兵器なんだから
121：
精度と耐久性、信頼性、相反する物を全て両立させる物が出来れば良いけどね
日本で作れるものは、先進国なら自国でも作れるもの
自国で作れない第三国へ向けての兵器であれば、安さと信頼性、耐久性がより重要視されると思う
そうなるとロシアン製一択になりそうだな
122：
お前ら三菱重工を舐めてるのか
125：
三菱の偽装体質、それに三菱＝壊れるイメージ
鳴り物入りの10式も、本当にスペック通りの性能か怪しいもんだと思ってる、戦争なんて起こらねぇよｗｗｗって手を抜いてる可能性
前面装甲が120mm滑空砲であっさり抜けたりして
128：
住友重工のデータ改ざんは、要求仕様より発射度の遅い機関銃を納めていたという話だから、
実戦だったら命にかかわるようなところで、手を抜いている。
136：
>>128
住友だけやない思うわ、実際に手を下す兵器、銃器類はなんかカスくせぇ
レーダー、対潜哨戒なんかの、入って来るモノに対する探知能力だけ磨いてる感じ
143：
>>128
それがバレるから輸出賛成だわ
146：
>>143
たしかにそれは言える
129：
平気平気！職人気質だからやり始めたらとことん追及するだろう
142：
トヨタはいい仕事してる
148：
>>142
トヨタ戦争と呼ばれた戦争があったぐらいで
145：
中ロから武器を買ってる途上国に売ることができれば
中ロの兵器輸出を抑えて世界の平和に貢献しつつ
単価も下がる効果もあって一石二鳥だよ
154：
新明和工業の株がっちりホールドしてるんでけどー上がれよ！
166：
>さらに一部を除き、日本製の武器は技術的な評価もそれほど高くない。
これの理由が
>防衛省関係者が期待するＣ２は今年１月、試験中に貨物扉が脱落する不具合が発生。過去にもトラブルが発生し、当初計画から開発がすでに３年遅れている。
であるなら
40間近であるオッサンの俺がまだ小学生だった時に開発が始まり、
昨年1号機が納入されたエアバスA400Mはどうなるんだ？
172：
戦前の日本も戦闘機の輸出はしてないが欧米の機体と張り合える（最終的には負けたが）ものを一応作った
現在は工業力は段違いだしライセンス生産その他で海外の技術も（全てではないが）手に入れて、自国兵器の運用経験も相応にある
何がしかの問題がある可能性は残ってはいるが、余り悲観的な状況とも思えない
178：
コストではロシア製に勝てない
能力ではアメリカ製に勝てない
こんなダメダメな日本製武器をどこが買うというのか
181：
>>178
量産するようになれば、その間のちょうど良いところを狙えるかも？
183：
>>181
そこら辺がBAEユーローファイターとかの欧州製武器の狙いどころなんだなぁ
欧州製に比べても日本製は実戦での評価が全くない未知数だから
売り込みは厳しいと思うねぇ
187：
>>183
陸戦兵器や艦船のダメージコントロールに関しては確かに実戦での評価が未知数と言えるが
航空機に関しては年間５００件以上という欧米なんか比べ物にならない数のスクランブルミッションを
こなしているわけでそこのところは実戦として正当に評価されるべき。
194：
>>187
スクランブルでの評価が皆無とはまでは言わないけど、
スクランブルと実戦でのドッグファイトじゃ天と地の差があるよ
実際にミサイル発射ができるわけじゃないしね
少なくとも欧州製は湾岸・イラク戦争やアフガニスタンでの実戦経験があり、
ある程度の計算ができる武器であるのは確か
279：
>少なくとも欧州製は湾岸・イラク戦争やアフガニスタンでの実戦経験があり、
イラクの戦闘機で、戦闘機による撃墜は4機程度じゃなかった？。それも
米国の優秀なレーダーで捕捉され、相手戦闘機は欧米の戦闘機の存在を知る
前に撃墜された。
多くは夜間爆撃等で滑走路上で撃破された、アフガニスタンでは敵機なんて
殆ど存在してないだろう。
296：
>>279
実戦のデータをみると、兵器の実戦経験なんてあまり意味がなかったり…
190：
実戦経験が無いレオ2が飛ぶように売れているという現実
192：
>>190
湾岸戦争あたりには参加していなかったっけ？
199：
>>192
湾岸戦争にはドイツは軍を出してない。
コソボ紛争にはレオパルド２を含む陸軍を出したが、結局交戦の機会が無いまま撤収している。
湾岸戦争で名を挙げたのはアメリカのエイブラムスとイギリスのチャレンジャー１
202：
競走ってなんだ
実際に実戦を経てる武器がどれだけあるんだ
理論だけの競走でしかないだろ
226：
>>202
大抵のところ、そもそも売っていい相手、ダメな相手、買ってくれる相手、くれない相手といった外交関係があって
次に値段が折り合うかとかそういうレベルで、実戦経験（笑）とやらを重要視してるのこそある意味ガラパゴスな日本だけの話
韓国製の武器がそこそこ売れてるけど、あの国なんて朝鮮戦争時代はまともな産業がなかったし、もう５０年以上前の話だし
後は北との小競り合い程度しかやってない
410：
>>202
「競争のない」ってのは実戦のことじゃなくて商売のことでしょ
その部分に関しては実際に武器輸出できるようになった後に当然洗練されていくことだから問題ないよ
210：
車両は売れると思うけど
213：
>>210
今までの通りにやって、PS-2とかP-1とか引き合いのある兵器をチャッチャと売ればよいだけかもね。
高機動車とか軍用のトラックもいけるかも
218：
武器はノウハウがねえと駄目だし、ある程度大ざっぱさがないと難しいんじゃね？
トカレフやカラシニコフみたいな名銃一つとっても国民性とか関係しそうだしね
日本だと如何に小さく作るかとか、どれだけ機能を盛り込むかってしちゃいそう
224：
>>218
楽観的観測かもしれんが、そういう話は日本の防衛装備品産業の
調達数量が異常に少なく、いかに単価を上げるかが利益の分かれ目
だった事情から来たもの。
今後輸出が緩和されればある程度量産向きの武器が開発される可能性もある。
自動車なんかはそれで結構がんばったしね。
225：
ディスカバリーチャンネルで日本の戦車がすんげーってやってたぞ
229：
>>225
戦車ってのは馬鹿にしている人が多いが、実際には高技術が要求される分野
韓国ですら開発失敗してるような有様で、なかなかまともな製品ってのは難しいものだ
245：
89式を作ってる豊和工業は民間用の手動小銃を輸出していて
民間射撃におけるHOWAブランドは海外でもある程度評価されてる
光学照準器も評価されていて
ハッコー商事の近距離用照準器はクリミアのロシア兵が使ってた
249：
軽装甲機動車 89式装甲車 機動戦闘車なら売れそう
262：
>>249
どれも既に相当品が市場に出回ってる
新規参入でシェアを得ようとするにはアドバンテージが弱い
258：
日本の隠れた優良装備 ７３式大型トラック
ＰＫＯで派遣された国でアメリカやヨーロッパの軍用トラックが砂漠で運用すると
いたるところに砂が入り、次々とダメになっていったのにこれだけは故障知らずだった逸品
東日本大震災の時に津波で一度土砂交じりの海水に水没してもエンジンをかけたら動いた
という伝説を持つ
299：
つーか、未だに実戦経験がーとか言う神話がまかり通ってること自体、日本のガラパゴス性の最たるものじゃね？
303：
>>299
今時は、コンバットプルーフは重視されないの？
313：
>>303
絶対視するほどのもんではないってこと
310：
>>1
ミサイル，電子戦装置は
アメリカ製と共にトップクラスだろ
312：
戦闘機以外結構評価高いだろ潜水艦も戦車も
小銃の89式だってそこそこの性能と聞いたぞ
316：
今まで「武器輸出とは何事か！死の商人になる気か！」とか喚いて妨害してたクソ連中が、
武器輸出濃厚になって「日本の武器なんて売れるわけない！」とか発狂してるだけだろｗ
んなもん武器輸出が可能になったら開発する側もそれ前提で作るに決まってんだろ
な?に発狂してんだか 黙って見てろって
326：
>>316
基本ダブスタだよねえ
売れないならほっとけばいいのにｗ
322：
ある程度数つくらないと安くならないんだから国産にこだわるなら
輸出はすべきなんじゃないかと思うのです。
そうでなきゃアメリカの安いの買えばよいのです。
戦車とか装甲車とかめちゃくちゃ高いと聞きましたが。
331：
ＸＡＳＭ?３とかＡＡＭ４とかはどうなんだろ。一応性能は西側の水準ラインには達してるらしいけど。
336：
中SAMもアメリカが興味持ってたような
370：
日本製の武器は性能はいいんだけどピーキーで使いづらいイメージだな
409：
ん？これはつまり全力で技術を磨いちゃえってこと？
414：
>>409
世界市場では最後発なんだからやるならとことんトンデモ性能追及しなくちゃな
417：
ひとまずトヨタのトラックに機関銃かロケット取り付けて売りだせばいいんでね。
505：
完成品としての日本製武器は 世界市場に出てないから劣っているか 未知数なんだろが、
民生品としての各パーツや素材が 軍事技術としても秀れてるっちゅーことでしょ。
昔 その辺の家庭用VTRに使われてた日本製ベアリングの精度が 軍事用精密機器に使われてるものの３倍だった とか
あの反日の韓国でさえ、武器輸出を日本がしてないのを知ってて 日本製の砲身を 民生品に紛れ込ませて輸入しようとしたし、
住友電工の光ファイバー線を米空軍が何かのテスト訓練で使ってる場面をテレビでやってた。
ソ連の潜水艦のスクリューの音を小さくした東芝機械のココム事件とかあったし。
ノーパソ２台でロケット発射準備できるイプシロン だって 軍事技術面からみたら凄いんじゃない？
527：
不足でもええんちゃう？
現実を知って更により良い武器の開発をしていけばええやろ
54
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秒速で1億円稼ぐ人たちとポーカーしてきたので写真うｐするよ
落語っておもしろいな
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