ネットって評論家みたいなやつ多くね？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2014年03月22日 19:02
4. ID:JjNWQxEy0
5. そりゃ、語り合う友達いなくて勝手に荒んでいって批判だけ達者な奴か取り敢えず貶せればおｋの構ってちゃんかでしょ。
気にしたら負け
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2014年03月22日 19:04
9. ID:EI46OzJx0
10. 物事を決め付けてかかったり偏見を持っていたりする
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2014年03月22日 19:05
14. ID:zBVeEZlX0
15. 本来評論家は自分の批評に対し責任を負うが、ネットじゃそんなもの無いからな。上から目線って言葉は好きじゃないけど、そういう言い方してれば誰でも評論家になれるからじゃないか
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2014年03月22日 19:10
19. ID:7Vpx3MjvO
20. 世間に出した作品について多くの人が批評するようになったら、すでに勝ちだよ。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2014年03月22日 19:10
24. ID:0u2ZbN3N0
25. 称賛も批判も発言には責任を持つべき
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2014年03月22日 19:10
29. ID:UUCzVdjd0
30. 藤子不二夫すげえ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2014年03月22日 19:12
34. ID:clDZILy50
35. 作る能力と見て評価する能力は別物だからなぁ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2014年03月22日 19:13
39. ID:qO.Mwl3x0
40. いや、本当の意味で評論や批判といえるほど建設的な意見なんて滅多にないよ
大部分は素人のどうでもいいような愚痴や前提が間違ってる詭弁、ネガキャンのためのソフィストじみた揚げ足取り
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2014年03月22日 19:13
44. ID:4sFWQY.m0
45. 受けて側が、批判が相手の有益になると思ってる時点で薄ら寒い。
んなもんただの独り言で、それを拾ってどうするかは
作り手側の考え方の自由であって、別に権利があるわけじゃなく
権利があると思いたい奴らの願望だよ。もちろん自由ではあるけどな。
そりゃ某氏もアドバイス罪なんて名づけるのも道理だわ。
｢お客様は神様です｣なんて馬鹿相手専用のお題目を真に受けて
偉そうに振舞うクレイマーそのものじゃん。
46.
47. 10.名無しの権兵衛
48. 2014年03月22日 19:14
49. ID:mD1u9H8W0
50. 実際にそれぞれの分野の専門家が書き込んでたりするからなあ
もちろん知識だけの人も多いだろうけど、全員が知ったかぶりじゃない
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2014年03月22日 19:15
54. ID:qbpcprxPO
55. 攻撃的な奴は微妙に作り手やってる奴が多いんだよなー
半端に首突っ込んでるから俺はわかってるぜ？風に語りたがるが自分は全く受けないものしか作れないから嫉妬で攻撃的になる
どんなもんでも売れたもん勝ちなんだよ
56.
57. 12.名無しさん
58. 2014年03月22日 19:15
59. ID:FVyFJTmc0
60. ワイドショーの評論家を叩くくせに、自分らも同じことをしている愚かさ
61.
62. 13.名無し
63. 2014年03月22日 19:15
64. ID:FjASNI1w0
65. 評論で批判だけしているのは プロの仕事ではない。
どんな世界でも表に出たものには
賛否は常に半々あると思えばいい。
たとえ１割の賛同でも 良しとすることで
自分自身を成長させることができる。
ばばぁのお小言も知恵になるぞ。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2014年03月22日 19:15
69. ID:nDUmOQFm0
70. 大半が的外れってのは同意
各々が安全地帯から好き勝手言えるんだもん
言ってる側は楽だわな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2014年03月22日 19:18
74. ID:4LPDSlhnO
75. 野党(夜盗)に似てね。
プラスな事を言って、結果、マイナスだったら、その人が言った事が地に落ちたり、面目丸潰れ。信頼も落としかねない。
内心はﾋﾞｸﾋﾞｸしてるんじゃね(推測)
76.
77. 16.名無しの気団談
78. 2014年03月22日 19:19
79. ID:uCKPD.D30
80. 自分含めて知識先行型で机上の空論を振りかざし、
相手の感情や状況を考慮せずに専門家気取りで書きなぐって満足する人間が多いように思う。
例えばネットでの議論は相手の揚げ足取りや重箱の隅突きをして、
四方八方の自分の好きな方向に向けてオ.ナ.ニーして精.子ぶちまけてるイメージ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2014年03月22日 19:20
84. ID:EeAiOr6r0
85. 自分は普通の人とは違うってのを誇示したいだけじゃない？
大多数の意見より少数派の意見のほうが個人が目立つし
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2014年03月22日 19:21
89. ID:KMQjBhpr0
90. やっぱりユーモアみたいなものは大切なんじゃね
尼とかの評価米でも、愛嬌やセンスのあるやつは評価関係なく印象良いしな
91.
92. 19.名無し
93. 2014年03月22日 19:22
94. ID:sW7K.LMa0
95. ネットって言いっぱなしだから ヒマ潰しだし まともに友人とか彼女がいたらそっちに言ってるよね みんなに同意してほしいだけ 愚痴とかも素性が分からない奴に言っても無駄なのに
96.
97. 20.名無しのプログラマー
98. 2014年03月22日 19:23
99. ID:WuUxXuQ.0
100. ロクスッポ調べもしねーであれこれイチャモンつけまくる
ＴＶに出て来る「ひょうろん家」さん達より、ずっとマトモで役に立つ意見を言っているように見えますけどね。
で…そういうのが言えるっていうのが、民主主義的で宜しいんじゃないかしら？
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2014年03月22日 19:24
104. ID:uC6IR5ac0
105. そりゃあ誰だって良くも悪くも感想くらい持つわな
それを言っただけで無責任だー批評だーとか騒ぐのがどうかしてる
そういう環境が昔は無かっただけのこと
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2014年03月22日 19:24
109. ID:5ssryOtO0
110. 少なくとも、ネット上によくいるお子様レベルの批評批判はうっとおしい
感情の赴くまま叩いてるだけみたいなの
制作者側がスルーしても、そこから感じる悪意は創作意欲とかに影響しそうで嫌
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2014年03月22日 19:24
114. ID:0S9hsIMC0
115. 批評家みたいじゃない書き込みってどんなんだ？ 思想家か？
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2014年03月22日 19:25
119. ID:rsTuAm280
120. >>144で終わる話
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2014年03月22日 19:25
124. ID:0S9hsIMC0
125. ※3
責任ねえ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2014年03月22日 19:25
129. ID:H0S5l3G.0
130. 評論と言うのはどこまでいっても「ある基準の上で」優れている・劣っているという言い方しか出来ない
創作物の場合に関して言えば「自分は」これが好き・嫌いという基準からの批評が殆ど
…だというのに絶対的視点においてその優劣を説くような言い方をするからおかしなことになる
「自分の好みではない」というなら文句も否定も言いようがないんだけどなー
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2014年03月22日 19:28
134. ID:6UPmlD6k0
135. コピペだが
その点山岡さんは偉いよ
「これは出来損ないだ」から「じゃあお前作れよ」と返されて見事に美味いもん作るからな
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2014年03月22日 19:30
139. ID:yBiv7tKL0
140. ここのコメント欄も「批判」に対する評論家様が多いですね＾＾；
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2014年03月22日 19:30
144. ID:m3xJggVR0
145. ネットでも批判を見ないことは割と簡単にできるんだけどな
もちろんその場合はプラスの意見も見ないことになるが
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2014年03月22日 19:30
149. ID:7GlONb3yO
150. ネットが無い時代だって
みんなあれこれ文句言ってたり
評論しながら生きてきたんだろ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2014年03月22日 19:30
154. ID:EKZsun5m0
155. 俺の好みじゃない(からこの作品はクソ、作り直せ)
カッコの前までなら感想だが、カッコの中を付ければアドバイス罪
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2014年03月22日 19:30
159. ID:gukpekBg0
160. 評論もできないバカなんだなｗ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2014年03月22日 19:31
164. ID:HraHKdzf0
165. 批判点だけあげつらわれたらそりゃホントにちゃんと見てくれたのかな？
とは思ってもおかしくないとは思うけどね
長所も同時に評価できる人が少ないんじゃない？結論ありきというか
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2014年03月22日 19:32
169. ID:ITTzXNed0
170.
, -‐ｧ‐- ､
/>:<´ ..:ヽ
, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:\
｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
ﾄ-､ ｀ ﾂ:.: : : : :\
l ?:､ : : : :.:.､\
', .: :ヾ､:.:.､:.:?ミゝ、
'､ ｀ ‐?ミミﾐミ､
ヽ. _,｀''=ミミﾐミ:､
｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ\ ｀
／´ / ヾ:\ヽ
､,／ / ヾ.:ヾ\
￣/ __/ ヾ:.ヽヾ､
／ ヽ
ヒョウロンカキドリ（評論香木鳥・学名 Kakidori Houlone ）は、
カキドリ目・カキドリ科に分類される鳥類の一種。富士樹海に生息する小鳥である。
大きさはスズメほどの小型の鳥。
他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つが、自分では巣を作らない。
ここまでヒョウロンカキドリなしっと
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2014年03月22日 19:33
174. ID:.ORcHLvq0
175. 別に批判は結構なことだと思うけど、自分の発言に責任持たない奴が多い
あと気に入らないとか理解できないという理由だけで貶す奴も多い
まあネットの意見なんてほとんど役に立たないだろうから制作側は無視すりゃ良いだけなんだけど
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2014年03月22日 19:33
179. ID:AyZ2COPs0
180. ろくでもない批判しかないからな
「つまらん」しかない
アニメ見なくても書ける批判ばかり
そして批判を批判すると強烈に怒りだすとんでもない奴らばかり
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2014年03月22日 19:33
184. ID:0S9hsIMC0
185. こうして子供の書き込みを批判するのは、物語を批判する子供とどれほど違うんだろうな。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2014年03月22日 19:33
189. ID:9doXzzFq0
190. 現実で十分に喋れて言いたい事言えてる奴はネットでまで長文は書き込まない。そんな気力と暇は無い。
そうじゃないやつが自分の意見を吐き出す為にネットで評論家になるんだと思う。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2014年03月22日 19:34
194. ID:AUeeyPA00
195. ネットでくらい上から目線で批評してもいいだろ…。隠れオタだと吐き出す場がなかったりするしさ。がんがんに毒入りで吐き出したいの。そんなネットの批評こそ嫌なら見るなだろうに。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2014年03月22日 19:36
199. ID:0S9hsIMC0
200. その辺、剛力彩芽は強いよな。どんなバッシングも受け流してるもん
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2014年03月22日 19:37
204. ID:dDuEd5200
205. そういえば、俺ちょっと前まで新聞の一口コラムみたいなブログやってた。ちょっと興味をもったニュースに関して、評論家気取りで「ああしたらいいのに」「これじゃダメだろ」といったことを書いていた。
今はもう面倒臭くなって開店休業中なんだけどね。
そんなブログでもアカヒ系のウェブロンザっていうところから、掲載申請来たなぁ。大したこと書いてなかったのに。でも、これちょっとした自慢。
まぁこんなへっぽこブロガーですら、日本の最王手（）の新聞社系列のサイトが取り上げるくらいだし、本物の評論家だって大したことがないのは事実。
変な話、ネット上の評論家気取りの人のほうが的を射ている事をブログで発信したり、つべやニコ動で動画作って発信してたりするのかもな。
206.
207. 42.のらねこ
208. 2014年03月22日 19:38
209. ID:xuU7LNot0
210. 基本的な姿勢は>>144としか言いようがない。
批評も批判もしたけりゃそれでいいとしか思わんけど、それをわざわざネタに人集めをして多数の意見のように取り繕うのは煽動だし、煽動した意見を元ネタの人にぶつけたり、元ネタの人が勝手な趣味でやってて外向けにしてないものをわざわざ覗き見してまでネタ扱いするのは、そうする側が駄目だわな。
ネットの妄言や暴言はそのへんの境目が分かってない人多いからね。だから質の悪いのが多いんでしょ。それと、煽動の結果膨れ上がった意見と自分の意見が同じようなものだからと言ってそこに安心しちゃうのはマスコミの意見を鵜呑みにするのと変わりないよ。
寄らば大樹の陰や付和雷同や手の平返しをやってる限りその人の意見はいつまで経っても一本立ちしないし、一本立ちしない意見を持ってる人は絶えず不安だから結局は煽動に乗るんですわ。そういう人の批評批判ってのは通らんよね。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2014年03月22日 19:38
214. ID:ZZr9oClY0
215. 別に感情赴くまま罵倒してたって構わないけどさ
自分の発言に責任持てないやつがダメ
罵倒した発言に対して文句いわれると「大人げない」とかいって逃げ出すような人
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2014年03月22日 19:38
219. ID:ZS5iiKz80
220. ネットやってる成人はたいてい働いてるからな、働くって事はとんでもなく忙しいから、皆の気持ちが好きなことをやってる他人に対して、比較的攻撃的になっていてもなんら不思議じゃねぇ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2014年03月22日 19:40
224. ID:0S9hsIMC0
225. ※43
どんな責任を取らせるべきなんですか？ そこ具体的にお願いします
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2014年03月22日 19:40
229. ID:ofNObMXz0
230. 漫画のレビューサイト気取ってるところはレビューも糞もない批評（）という名のただのキャラアンチや漫画家アンチが多い
そうじゃないところ選んで見てるけど
231.
232. 47.名無しの隣人さん
233. 2014年03月22日 19:41
234. ID:IrQW.R6h0
235. 好き嫌いがあるのはいいんだが、いわゆる『評論家気取り』と呼ばれる人は、
主観的な結論を肯定するために理屈を後から考えるのが厄介だ。
一見もっともらしいことを言っていても、正直あまり参考にならない。
作品を否定するだけでは飽き足らず、
「客観的に考えて好きなのは誤りだから、それが好きな作者や読者は劣った人間だ」
という人格攻撃を始めてしまう場合は特に厄介だ。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2014年03月22日 19:41
239. ID:AC2YlvO60
240. 説得力があるか無いかの話かな
藤子不二夫の漫画はいいね
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2014年03月22日 19:42
244. ID:0S9hsIMC0
245. 何が面白いって直前の記事が「日本のドラマは何故つまらないのか」なんだよなw
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2014年03月22日 19:42
249. ID:4AYJ3D2w0
250. 批判とかどうでもいいけど、このくらい誰でもできるとか言い始める奴はアレ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2014年03月22日 19:44
254. ID:0S9hsIMC0
255. ※47
それを客観的に見るなら実害はないはず。所詮、戯言だし。解決しなければならない問題でもないのに「厄介」に思うのは、踏み込みすぎてるだけでは？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2014年03月22日 19:45
259. ID:AyZ2COPs0
260. ※45
具体的じゃなくて雰囲気じゃね
「責任の持てない大人はダメだ」とよく言われるが
俺も※43に同意するよ
※47
むしろそこを責めたてればいいので問題ない
口汚く暴れ続けて多数に引かれることが多い
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2014年03月22日 19:45
264. ID:ac4MtC1S0
265. 神の安売りとかよく言うけどこれ評論家の安売りだろ
まず評論してなにが悪いんだよ
日常会話のほとんどが元を辿れば評論
2ちゃんやにこどうなんて評論するためのとこだろ本来
266.
267. 54.
268. 2014年03月22日 19:47
269. ID:8T0U.ccR0
270. >>1が評論する奴を評論し
それに対するレスも>>1や他の評論家を評論してるんだけど
それが理解出来ないようだと、世の中馬鹿ばっかりで相当つかれるだろ
馬鹿なのは相手なのか、それとも本当は…
客観視出来るようになって、自分の発言が自分に返ってきても大丈夫なようになろうな
271.
272. 55.絶望的名無しさん
273. 2014年03月22日 19:48
274. ID:d9dqBKys0
275. そもそも便所の落書きに対して冷静に分析しようと構えてる奴のほうがおめでたくね？ ＲＯＭ専だし流し見してるわ
276.
277. 56.名無し
278. 2014年03月22日 19:48
279. ID:sW7K.LMa0
280. 評論家気取りでもいいけどそいつは何一つ生み出してないからね 座ってネットで言いたい放題 ブサメンに限って女の容姿にうるさいのと同じ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2014年03月22日 19:49
284. ID:0S9hsIMC0
285. ※56
自分がそうだからって決めつけるの良くない
自分がそうでないなら、なおさらな
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2014年03月22日 19:49
289. ID:mAgTg5MM0
290. 批判をしたいがための批判とか多いよね。
具体的な意見の無い批判は意味ないと思う。
具体的に言ってくれないと直しようもないし……
感情的な批判は駄目だよ。
言ってる本人ですら何を批判しているのか分からないんだもの。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2014年03月22日 19:51
294. ID:aQHZnwNX0
295. 2chではバカアホボケと言うことが批判なのか...(困惑)
296.
297. 60.名無しの隣人さん
298. 2014年03月22日 19:53
299. ID:IrQW.R6h0
300. ※52
ファンが集まるコミュニティーの場合、
責めたてるという選択を取らざるを得なくなった時点で雰囲気悪化は避けられない。
優劣を競うようなやり取りそのものが拙いんだ。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2014年03月22日 19:54
304. ID:0S9hsIMC0
305. ※58
それを乗り越えて、自分は何を批判しようとしてるのか考えるようになるはず。成長を見届けようよ。
もちろん>>1のような発言も成長を促すためのものだから、否定しない。ネットの発言は混沌である方が面白い
306.
307. 62.名無し
308. 2014年03月22日 19:55
309. ID:sW7K.LMa0
310. ※５７ なっ すぐ食いつくだろ？俺の顔も素性も知らないのに 評論がんばってねー
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2014年03月22日 19:55
314. ID:0S9hsIMC0
315. 国民総ツンデレ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2014年03月22日 19:56
319. ID:uCGm3.M.0
320. ※39
吐き出すのは勝手だが、本スレとかにまで出張ってくんなって話でしょうに
ついでにちゃんと批評になってるか考えたほうがいい
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2014年03月22日 19:57
324. ID:0S9hsIMC0
325. ※62
そうやって人のせいにする
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2014年03月22日 19:57
329. ID:bPXtpRmA0
330. よく批判やクレームも大事な意見、みたいなこと言う人いるけど、実際に働いてると、客の意見ってほとんど意味ねーよな
的外れだったり、できたら便利だけど法律とか何らかの制約でできなかったりする
?の意見を反映させて成功した事例の何倍も失敗事例がありそう
俺もみんなの意見を反映させようとして、コスト面とかで大変な目にあって以来、建前だけ守って95%くらいは切り捨ててる
331.
332. 67.
333. 2014年03月22日 19:57
334. ID:8T0U.ccR0
335. 米58
揚げ足を取るようで申し訳ないが
その文章自体が感情的な批判だと思うんだ
理詰めで相手を批判するとなりゃ、原稿用紙なら数十枚?って所じゃねえの？
掲示板なんて直感的に思ったことを感想として文字にすりゃいいだけじゃねえの？法律の許す範囲内で
難しく考えすぎだよ
相手に高いレベルの考察を求めれば求めるだけ、自分の馬鹿さ加減を世に知らしめるだけだよ？
だって、こちらは相手に求めるもの以上の能力が必要って事になるじゃないｗ
もっと気楽に生きた方がいいんじゃねえの？
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2014年03月22日 19:57
339. ID:z.PzuxuR0
340. スレタイだけ読んで本文太字も読まずに言いたいことだけ言うような一部まとめ民のことですか？
なにかしら考えた上でNOならそれに関して思考をしたということは少なくとも一致するからまだわかるんだが、心が反応するままに殴り書きする感性はよくわからん。反射神経ゲーでも競ってるのかと。
なんでもかんでも発言しなきゃ気がすまないってのもなかなか歪んだ性癖なんだろうと思う。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2014年03月22日 19:58
344. ID:mAgTg5MM0
345. ※61
感情的に批判をする人は成長しないよ。
まず最初に批判ありきだもの。
感情をぶつけてすっきりしたいだけ。
自分が何を批判したかったのかなんて考えない。
だからやっかいなの。
会話にならないから。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2014年03月22日 19:59
349. ID:0S9hsIMC0
350. ※67
直感とレスポンスで書かれた文書にこそ、価値があるときあるよな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2014年03月22日 20:00
354. ID:fAUK.JeE0
355. 多分一番物事をややこしくしてるのは
批判や罵倒したいだけの人と
見てもいない、やってもいないのに批判してる人なんじゃないかな。
356.
357. 72.名無しさん
358. 2014年03月22日 20:00
359. ID:fnpKHsvx0
360. 評論ってのは公平でなければいけないし
ちゃんと理由を伴って言うもの
ほとんどの人はそれができてないでしょ？
ってかこのスレ見りゃわかるけど
批判と批評の違いもわかってない連中が多い時点で察しだよ
評論にすら達していないのに封殺を訴えるとか責任転嫁してるだけ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2014年03月22日 20:01
364. ID:rkPej5fm0
365. 上から目線でモノ言うのって気持ちいいじゃん
しかも反論されても、匿名だからいつでも逃げられるんだぜ？サイコーだろ
366.
367. 74.名無し
368. 2014年03月22日 20:01
369. ID:sW7K.LMa0
370. ※６５ ネットてそうゆうもんだろ？ 本音を書きこんだだけ それをまた批判するバカ 評論家気取りも同じだろ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2014年03月22日 20:02
374. ID:0S9hsIMC0
375. ※74
ネットはそういうもんだしお前もそういう奴だ。それでいいよね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2014年03月22日 20:02
379. ID:TYcGSo3A0
380. 批判するのは自由だが発言にそれ相応の責任持てって言ってるんだよ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2014年03月22日 20:03
384. ID:kSQlrqDg0
385. 前提条件が違う。
評論するに資格いらない。つまり評論家みたいなやつじゃなく誰もが評論家になれるんだ。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2014年03月22日 20:03
389. ID:aQHZnwNX0
390. ※73
それを認めずに罵倒の事を批判批判って言う奴がいるのが厄介なんだよなぁ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2014年03月22日 20:04
394. ID:TYcGSo3A0
395. ※73
評論家様をうまく1行で表せてるな
396.
397. 80.名無し
398. 2014年03月22日 20:08
399. ID:sW7K.LMa0
400. ※７５ いいよーみんな明日になれば忘れてるよーあくまでもヒマつぶしなんだから
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2014年03月22日 20:08
404. ID:z0Z3tnnk0
405. 批判ってだけでアレルギー起こす奴はそもそも製作者側に立っちゃいけない。
自分の作った物とか好きな物を批判する奴は全部的外れだとか、やっかみから来る物だと思ってしまうなら掲示板は見ないほうがいい。
時々批判に対してヒステリー起こしてる頭のおかしいのがいるがそれこそ傍迷惑でしかない。
406.
407. 82.名無しのトゥミコロクル
408. 2014年03月22日 20:09
409. ID:oyMUfmr10
410. ここの論議を見ていると思う
水野晴郎は本当に偉大だ
映画評論家のままでいれば、映画の出来について上からあれこれ言っていられたというのに
製作する側に回った
その一点だけで、自分は彼を尊敬する
アニメでもマンガでも、あれこれ言うやつのほとんどは、「自分ならこうする」という実例を作ってみることはしないだろう
それをやった水野晴郎と、言うだけの有象無象との間には、決して超えられない絶対的な差がある
411.
412. 83.名無しさん
413. 2014年03月22日 20:10
414. ID:2KVzzwN30
415. 批評と感想の区別が出来ない人が多い印象だな
批評にしても専門知識で分析している訳じゃなくて、ネット等で聞きかじった知識を自分で調べ直さずに誤用したまま、なんとなくのノリで使ってないか？
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2014年03月22日 20:10
419. ID:0S9hsIMC0
420. ※69
感情があるから変わっていくと思うんだけどな
拙い理屈で批判し、逆にバッシングをうけたら、逃げられるけど傷はついてるはず
すると、評論をやめるか理論武装を強化するかの選択する
成長しないと見ているけど、それは群れの形であって個を見てないよね
成長したやつはその群れの中にはもういないんだから、仕方ないけど
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2014年03月22日 20:11
424. ID:z0Z3tnnk0
425. ネットの批評を見ると嫌悪感を抱く奴ってそもそもその作品、商品に間違いがないのを前提に考えている困った人間だからな。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2014年03月22日 20:12
429. ID:0S9hsIMC0
430. ※80
みんなはそうでも、それを認めたお前は、そのことを忘れられないだろう
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2014年03月22日 20:14
434. ID:rn4DN6Rk0
435. 自分の気に入らない他人の意見を「批評」って言葉でくくってるだけのやつも多すぎる気がするけどね。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2014年03月22日 20:14
439. ID:uJe4Hy.Q0
440. ネットだからという意味で批判されるいわれはない。今まではテレビの中で散々にやって来た不毛な政治討論番組やバラエティがネットで一般人がプロを交えてツイッターなどで喧々諤々の討論をしているだけ。その中で好きなことを封じれば言論統制だろうが。こういう事を批判したがるのは民主主義が浸透していない国の人間かな。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2014年03月22日 20:15
444. ID:AyZ2COPs0
445. ※60
荒らしにはどうしようもない
ところで荒らしには無視が一番とかいうのはちゃんと即時対応をしてくれる管理者にいえることである
446.
447. 90.
448. 2014年03月22日 20:15
449. ID:8T0U.ccR0
450. 米70
なんか感情的な発言が悪いと思う既成概念持ってる人いるけど
別にそんなもん気にするようなもんじゃないと思う
そりゃ感情的な行動するような人間は社会的にどうかとは思うけど
妙に難解で、複雑な言い回ししながら、中身すっかすかな文章よりも
短文だろうが直感で言った方がわかりやすいって事もあろうに
ことネットの掲示板見たいなところじゃ、コミュニケーションが取れてる以上、その会話の中身が直感的なものか、論理的なものかなんて必要無いと思うけどなあ
そもそもコミュニケーションすら取る価値も無いという人間相手なら、自分から話しかけなきゃいいだけ
それは嫌なら見るなじゃなく、あとは放っておくか、裁量権ある管理人やら警察やらに任せりゃいい
そこでわざわざ価値が無い人間相手に、もっと理性的であれ！って言って啓蒙してもどーしょーもない
自分の意見なんて、どんなに推敲しようが、なにも考えずつれづれと書こうが
他人から見たら単なる一意見でしか無いと思うんだけど
相手の意見の価値ってのは、自分の意見っていう価値基準があって初めて生まれるんじゃねえの？って思うわｗ
いいじゃんねえ？糞みたいな意見
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2014年03月22日 20:16
454. ID:0S9hsIMC0
455. ※83
他人の感想を批評だって>>1が言ってることに対して？
それとも自分の批評が感想レベルであることに気づかない人に対して？
456.
457. 92.名無しさん+
458. 2014年03月22日 20:17
459. ID:2J4gaiJh0
460. 金を出して買ったものに対しては批評する権利は当然にあるだろ
逆も然り
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2014年03月22日 20:18
464. ID:6w7u6KW40
465. お前らひねくれ過ぎ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2014年03月22日 20:18
469. ID:Lpxi8O.o0
470. いろんな人がいるよね
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2014年03月22日 20:18
474. ID:045WpJQ90
475. そもそも人の意見や評価聞きたくないならまとめなんか見るなよｗｗ
自分とは違い意見気に入らない意見みかけたからっていちいち発狂すんなし、小学生か？
476.
477. 96.名無しさん
478. 2014年03月22日 20:19
479. ID:MEkblI7s0
480. 何も生み出さなくてもいいじゃない。
そんなこと気にしてたら、生み出される価値も生み出されないでしょ。
そもそも自分の望む結果が生まれないことを＝何も生み出さないって
決めつけてるだけの奴が多い気がするけど。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2014年03月22日 20:20
484. ID:mAgTg5MM0
485. 米90
おまえうぜえよ。くせえよ。クソだろ。
中身すっかすかの意見、書いてんじゃねえよ。
これも価値あるのかｗ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2014年03月22日 20:21
489. ID:aQHZnwNX0
490. ※95
小学生か？←これは批判なの？？
煽ってるようにしか見えない
491.
492. 99.名無し
493. 2014年03月22日 20:21
494. ID:OkQ3feB70
495. ≫これは心理学者の先生も言ってることだよ。
≫人を悪く言うのはその心のどこかでうらやましく思っているからだ、とね
俺は特亜を羨んでいたのかｗ？
いくら何でも批判全てを嫉妬扱いするのは信者脳が過ぎる。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2014年03月22日 20:21
499. ID:VqL9nMs10
500. 結構信者がいればアンチは全部切り捨てていいと思う。いくら完璧に近づこうとしても、なんとなく気に食わないから嫌だみたいなこという奴いるだろうし
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2014年03月22日 20:23
504. ID:OaomZw4q0
505. 評論家自体がその程度。ムラサキ頭の婆さんとか、経済評論家だっけ？外しまくっててもオッケーだからね。むしろ、一般の意見って凄い参考になったりするじゃん。
1人の意見聞かされるより、参考になる
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2014年03月22日 20:24
509. ID:z0Z3tnnk0
510. 気に入らない意見、自分と違う意見を的外れの少数派だと必死に否定する輩の方が見苦しいと思う。
批判してる側にも色々な理由があるのにそれを嫉妬だアンチだと一括りにしてる人間が多い。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2014年03月22日 20:25
514. ID:j0hYpjli0
515. 馬鹿みたい
人間がそうゆう上裕生き物だから
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2014年03月22日 20:25
519. ID:0S9hsIMC0
520. ※97
長文を嫌う人もいるってことがわかる程度には価値があるな。そしてそいつらのうち少なくとも一人は子供のような人格であること。
521.
522. 105.名無しの気団談
523. 2014年03月22日 20:25
524. ID:khLYfuqC0
525. ネットで批評なんて見たことないなあ。
小学生レベルの感想文ならいっぱい溢れているけれど
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2014年03月22日 20:26
529. ID:k9S9dOGM0
530. こういうこと言うと削除されそうだけど、
管理人コメ欄に怒りすぎじゃない？
数個前のまとめの「管理人の文章力に文句がある方！コメントにて怖い話の投稿お待ちしてます！」とかもそうだけど、なんかちょっと怖いよ
531.
532. 107.
533. 2014年03月22日 20:26
534. ID:8T0U.ccR0
535. 米97
もし糞みたいなお前とコミュニケーションとっていくことに価値を見いだすならば
そのレスは価値基準を満たす最高のレスだろ？
そんな肩肘はるなって
無理強いしてまで価値を認めろってこっちゃねえよｗ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2014年03月22日 20:27
539. ID:0S9hsIMC0
540. ※90
その通りだと思うので、糞みたいとつけることはないよ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2014年03月22日 20:27
544. ID:6jifp9ry0
545. 「評論家みたいな奴」って言うけど俺は一評論家のつもりでネットでコメントしてる。特に音楽については俺はとても豊富な知識を持っていて、俺のコメントは物事の核心をついていることが多い。
546.
547. 110.名無し
548. 2014年03月22日 20:27
549. ID:sW7K.LMa0
550. ※８６ しつこいなーかまってちゃんか？忘れるよこんな事 お前が「忘れられないだろう」って決めるなよ 立派な評論家先生 ある意味尊敬するよ
551.
552. 111.
553. 2014年03月22日 20:29
554. ID:8T0U.ccR0
555. 米108
糞かどうか判断するのはその人の自由
流石に俺がどうこう指図できないわ
ただ、あくまでその人の自由ってだけで
俺がその自由に意見するのも自由だとも思もうけどねｗ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2014年03月22日 20:29
559. ID:0S9hsIMC0
560. ※110
なんだ、忘れて、また同じことをするのか。たち悪いな
561.
562. 113.
563. 2014年03月22日 20:29
564. ID:0md3m2xE0
565. 感想書くところが多いからじゃね
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2014年03月22日 20:29
569. ID:kSQlrqDg0
570. 極論で全体を語るのは隠謀論者の特徴のひとつ。結論ありきの思考で極論にしがみついちゃう。
嫌韓厨やサヨクも基本的もコレ。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2014年03月22日 20:30
574. ID:rkuuXTXt0
575. うんうん、ネト評論してると時々（てかしょっちゅう）自己嫌悪に陥るけど、ネットに限らず評論＝他人の足を引っ張るって発想はおかしくないか？、
良いものは良い・悪いものは悪いと、冷静に判断分析できてこその評論だぜ。ただ感情にまかせて好き嫌いだけで判断するのは、評論じゃなくてただの主観的感想だからね、小学生の読書感想文みたいなシロモノに過ぎないよ。
確かに「他人の作ったモノを評論してる暇があったら自分で何かを創造してみろ」って意見は賛同できるが、一次創作に挫折して二次創作や評論に走る手合いが多いことも理解しておいたほうが利口だわさ。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2014年03月22日 20:30
579. ID:b7TL1mGe0
580. ネットで吠えてる奴なんてどうせヤフーチャットばんざいとか
ああいう類のキチだと思ってりゃいい
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2014年03月22日 20:30
584. ID:0S9hsIMC0
585. ※114
ユーモアを突っ込むな。平和な気持ちになったじゃねーか
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2014年03月22日 20:31
589. ID:045WpJQ90
590. 仮に賞賛意見ばかりの宗教みたいな気持ち悪い世界になったとしても
同じ意見が並ぶだけだからすぐ飽きると思うぞ
議論ってのは賛否両論あるから面白いんだろ
591.
592. 119.名無し
593. 2014年03月22日 20:33
594. ID:sW7K.LMa0
595. ※１１２ するよ 悪いのかよ あくまでもネットって言ってるだろ そんなに悔しいのかよ また絡んでくるんだろ 朝まで言ってろよ ラブレター待ってるよー
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2014年03月22日 20:34
599. ID:kBhvPtVP0
600. てかさ、昔から居る評論家ってのが、
今のネット住民と代わらない存在だったんじゃね?ｗ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2014年03月22日 20:35
604. ID:bPXtpRmA0
605. ※118
そりゃまあ、ネットの批判って端的に言えば
みんなで楽しんでるところで「厨房乙！何が面白いの？」だからな
言ってる側には違った世界が見えてるかもしれんが
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2014年03月22日 20:36
609. ID:0zpOamlr0
610. DVD買わないやつにあんまり言われたくないだろ正直
客でもなんでもないし
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2014年03月22日 20:36
614. ID:aQHZnwNX0
615. ※121
ネットの批判って言ってるけどそれは批判じゃないだろ 罵倒だ
616.
617. 124.名無しの権兵衛
618. 2014年03月22日 20:37
619. ID:zwUj3gDd0
620. ネットの意見は過激すぎて、本当に気が滅入る
リアルでは大人しいのに、なぜ人はこんなに豹変して殺気だって攻撃的なんだ
不満やストレスの捌け口にしか見えない。
そして、そいう人達はいずれ箍（たが）が外れて
リアルとネットの境界が曖昧になっていくんではないだろうか
621.
622. 125.名無しさん
623. 2014年03月22日 20:38
624. ID:YMXFfjbX0
625. しゃーないよ
嫌なもん見たとして、気のせいだったと思って忘れるしかない
誰もがマトモな奴だったら世界はもっとクリーンだ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2014年03月22日 20:39
629. ID:hDp2NAuz0
630. ※119
さっきから気持ち悪いなコイツ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2014年03月22日 20:39
634. ID:cNRX9Gkh0
635. 日本の創作者は忙しい
暇を与えれば文句を言う
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2014年03月22日 20:42
639. ID:mAgTg5MM0
640. 米107
でも感情的な批判てこんなんでしょ。
批評にすらなってなくて、コミュニケーション取れないよね。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2014年03月22日 20:42
644. ID:9bM5YB2o0
645. 批判や批評は簡単だから。
褒めるのは難しいので皆面倒くさくてやりたがらない。
でも人の上に立つのは相手を褒められる人なんだよね。
企業の係長・管理職研修でも人を褒める訓練カリキュラムが必ず入っているし。
646.
647. 130.名無しさん
648. 2014年03月22日 20:43
649. ID:.DvAXOSv0
650. 世に出した作品（会社、商品、サービス）について
多くの人が批評するようになったら（ユニクロ、トヨタ等）、すでに勝ちだよ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2014年03月22日 20:45
654. ID:rE6KIZmM0
655. 全能感に浸れるからだろ
大人になっても自分の中の全能感が抜けきらないやつがネットで自己主張する。
しかし、本当に恐いのは、そういう精神年齢が低い奴が、そこらへんの先生と言われてるような評論家と同レベル程度の意見なら言えてしまうところ。
逆に言えば日本の評論家のレベルが低いということ
656.
657. 132.
658. 2014年03月22日 20:45
659. ID:8T0U.ccR0
660. 米128
お前がレスに価値を見いださないのに、なんでコミュニケーションとる必要があるの？
いいじゃん無視すりゃ
法や規則に反しないのに目に付く事すら許さないって言うなら、そりゃお前の自我が広がりすぎだ
ちょっとは自重せねば
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2014年03月22日 20:45
664. ID:bPXtpRmA0
665. ※123
困ったことに、同じようなもんだから
どうしても、主観が根拠にならざるおえないから仕方ないんだけどさ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2014年03月22日 20:46
669. ID:0S9hsIMC0
670. ※128
創作者と批判者がコミュニケーションとれるというのはどの社会でも割と珍しくない？
政治批評してる人と政治家がぶつかったときも、コミュニケーション取れてるようには見えないし
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2014年03月22日 20:46
674. ID:p2fH4MhJ0
675. ネット動画評論家がいちばん性質悪い印象
自分自身は一切体験したことないのに、動画観ただけであれは神これはクソとか言うからな
スポーツなりゲームなり
ただの観戦した感想ならいいんだが、あたかも俺は解かってるみたいなスタンスだし
観た動画だって珍プレー好プレーみたいな極端なやつだけだし
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2014年03月22日 20:47
679. ID:.0EHT1aO0
680. まともな批評なら聞く価値もあるけど、
ほとんどがただの罵倒か誰かの尻馬に乗っただけの連呼厨
そういうのがネットの見やすいところにポコポコ落ちてんだから嫌だね
681.
682. 137.名無しさん
683. 2014年03月22日 20:48
684. ID:ryfMyejS0
685. 自称美大卒の俺様ぶりは異常、美大卒って肩書きになんか権威でもあるのかってぐらい偉そうに批評する
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2014年03月22日 20:50
689. ID:39p1kgDb0
690. 好きなゲームの本スレがエアプ・アンチ・嫌腐厨にまみれてるんですがどうしたらいいですか。
俺は普通にわいわい楽しみたいんだよ。批判も含めてな。
でも誹謗中傷はうんざりなんだよ。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2014年03月22日 20:51
694. ID:mAgTg5MM0
695. 米132
なんか勘違いしてるけど、
感情的な批判て、俺の書いた米97のことだよ。
米97みたいな意見に対してコミュ取れないでしょ？ってことね。
そしてあなたも米97を無視すればよいのにしなかった。
それの応酬になるから、感情的な批判で溢れてしまってる。
批判のための批判ね。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2014年03月22日 20:51
699. ID:EyVcmkFS0
700. 誰でも批評していいんだよ。
市場に作品を発表している以上、消費者には批評する権利がある。
別に買っていなくても、批評していい。ただ「お前実際見てないくせに何がわかるの？」って言われても仕方ないってだけの話。
「自分で作れないくせに偉そうなこと言うな」という反論が一番下らない。
もし批評に対して反論があるなら、内容について反論すれば良いだけ。
飲食店で飯食ってまずけりゃマズいって言って良いし、実際に食って無くても店から悪臭が漂ってたら臭いって言って良いのと一緒。
もちろんマナー的に問題ある奴もいるけど、その場合は批判や批評がダメなんじゃなくてマナーが悪いのが嫌われる原因ってだけだ。
701.
702. 141. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
703. 2014年03月22日 20:52
704. ID:9LyUgKKo0
705. ネットに評論家みたいなやつが多いんじゃない
そもそも評論家、特にコメンテーターという仕事がネット上で駄弁るレベルのテキトーなことをして儲けてる法外な商売だってだけだよ
706.
707. 142.名無し
708. 2014年03月22日 20:52
709. ID:eEPwSadA0
710. 批評では無く、ただのアンチが多いからな〜。基本的にアンチだから罵る理由を後からつけてるだけだし。常人には理解出来ない頭の悪い意見は一括りにして問題無いと思うけど？そうじゃないと気◯いの声が大きい意見が通るすごーく嫌な状態になるよ…というかなってない？
711.
712. 143.名無し
713. 2014年03月22日 20:52
714. ID:lywmiygX0
715. テレビに出て批評してるヤツもネットのレベルと変わんないよな
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2014年03月22日 20:52
719. ID:aQHZnwNX0
720. ※133
結構違うだろ 教師が生徒の間違った解答を正すのが罵倒か？
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2014年03月22日 20:52
724. ID:s401P9ua0
725. ウィザード貶して鎧武ageするヤツら全員消えてくれ
726.
727. 146.名無しさん
728. 2014年03月22日 20:53
729. ID:.DvAXOSv0
730. 世に出た（ミュージシャン、タレント、俳優、女優、スポーツ選手）について
多くの人が批評するようになったら、すでに勝ちだよ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2014年03月22日 20:54
734. ID:z0Z3tnnk0
735. 自分の気に入ったものが万人に愛されて当然と考える奢りがあるから批判に攻撃的になったりするんだろう。
実際そんなわけがないし気に入らない人間がいるから売り上げも変わるのにその事実に気づこうとしない。
批判をしている人間は買わない理由を言葉にしているだけなのに、買わない人間は批判するなとバカげた事を言う。
批判を脊髄反射で便所の落書きと決めつけ、他人の意見を封じ込めようとする痛い人間が多いのも事実。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2014年03月22日 20:54
739. ID:0S9hsIMC0
740. ※145
こよみぃ！
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2014年03月22日 20:55
744. ID:UzPL7oqh0
745. 批判うるせぇ、死ね
という批判
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2014年03月22日 20:56
749. ID:MKa64pxW0
750. まー世の中「すごいすごい」「いいねー」の意見ばかりだけだったら何も進歩もないけどな。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2014年03月22日 20:56
754. ID:47dDO7tv0
755. 論点変わるかもしんねーけど
投稿者で人様にお見せするにはお恥ずかしいのですが
みたいな謙虚さや
コメントする人もその作品の感想を言うのはいいが向こうにいるのは、素人で趣味の範疇だと意識されてないような
それとも、そこに集まるのは互いに気遣う事が出来ない人たちなのか。
まぁ、どっちもどっちだと思う
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2014年03月22日 20:56
759. ID:0S9hsIMC0
760. 金本に対して、走れないなら野球やめろ、という批判レベル以下の罵倒が下手な擁護より的を射た感想だという事実
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2014年03月22日 20:57
764. ID:giM3.PaM0
765. 「俺の価値観は正しい」とか「俺は物事の善し悪しを判断することができる」とか考えてる人ほど何かの評論家になりたがる気がする。ま、俺のことなんだけどね。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2014年03月22日 20:58
769. ID:mAgTg5MM0
770. 米152
「走れないなら」と言ってるなら具体的だと思うけどｗ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2014年03月22日 20:58
774. ID:Zyd45hol0
775. ヤマカンはペーパー会社だから社員いないし
関連企業から腫れ物扱いやし、評判悪いプロデューサー1人からしか声かかってない状態なんですがそれは…
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2014年03月22日 20:59
779. ID:dAPg84E3O
780. 感想書いても批評しても自由だが、中傷はいかん。
書き手には、事実の誤認があって指摘されたら訂正責任がある。
ネットでは批評家気取りで中傷する輩がいるが、
しかし一方で読み手もな、きちんとした批評に対しても中傷だと思いこんだり、文句言うなら見るなと的外れな批判をぶつけてる輩がいる。
そういう輩もクソなわけだ。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2014年03月22日 21:00
784. ID:hDp2NAuz0
785. ※151
誰かーこれ日本語に翻訳してー
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2014年03月22日 21:00
789. ID:x0BsmE7d0
790. 何故ネットで文句言ってるやつ＝作り手ではないになるのか
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2014年03月22日 21:01
794. ID:aQHZnwNX0
795. ※156
ここのコメ欄はそういう両者の食い違いで話が噛み合ってないんだよな
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2014年03月22日 21:02
799. ID:bPXtpRmA0
800. ※144
先生が生徒の間違いを正してる気になってたのか…
何かの製作は、これだけが絶対の正解ってものがないことが多いからな
俺には別解を認めない、そもそも考えたことない人間に見えてるぞ
そもそも相手に伝わってるか突っ込んで良い？
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2014年03月22日 21:02
804. ID:0S9hsIMC0
805. ※154
具体的な罵倒だったな
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2014年03月22日 21:04
809. ID:ZGoNOPfv0
810. 学歴も職歴も無いようなやつが
自演で暴れまわれる不条理さｗ
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2014年03月22日 21:04
814. ID:0S9hsIMC0
815. 批評家が暴走してるのはよくあるけど、製作陣もなあ。
おめでとうの連呼にきれた批判が、考察屋の擁護以下だったとは到底思えん
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2014年03月22日 21:07
819. ID:M1eLfTDl0
820. 嫉妬とかほざき出す奴は病院行ってこいよ
821.
822. 165.名無しさん
823. 2014年03月22日 21:07
824. ID:ryfMyejS0
825. ※144
ネットの批判は基本的に僕の正しい理論を押し付けたいという
欲求に過ぎないので全然違う
教師は仕事で教育している、ネットの批判者は自分の欲望に忠実なだけ
826.
827. 166.
828. 2014年03月22日 21:07
829. ID:8T0U.ccR0
830. 米139
え？だって米97の文末に「例文です」って一言あったじゃん
どういうこと無視して欲しいの？
それともお前と喋る事に価値を見いだす俺を否定しているのか？
謎が謎を呼ぶぞｗ
あと、そのレスも感情的なレスだと思う
どこかでも言ったけど、理詰めにすりゃ最低数万文字になると思う
そこはお前がどんなに理論だった文章書いてるつもりでも、こちらとしては感情丸出しの文章にしか見えない、もちろん俺の文章もだけど
だってこんな短文で理論的にもの語れるほど文章力ねえもん
お前が否定的に捉えてる感情的な文章ってのはコミュニケーションが成り立たない相手だろ？
さっきも言ったけど、そんな相手にたいしてどんな価値を見いだしてんの？
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2014年03月22日 21:07
834. ID:aQHZnwNX0
835. ※160
だれがそんなに難しい話をしろって言ったんだよwww
まず別解は認めない！なんて一言も言ってないし、それすらない明らかな正解だってあるだろ。
まあお前の意見は罵倒じゃなく批判にはなってるがな
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2014年03月22日 21:08
839. ID:EFfNznap0
840. ネット上、Twitterなんかでも心ない自分勝手な自称評論家みたいな人たちが多くてホントに嫌だけど
未来永劫無くならない人間の性だよね
無くすとしたら、法律で取り締まるか、匿名性を無くすか、ネットのあらゆるコメント機能を無くすしかない。
匿名性を無くすだけでは減るだけだろうけど。
841.
842. 169.名無しの権兵衛
843. 2014年03月22日 21:08
844. ID:ba0a8UMo0
845. 評論家（笑）は多いな。
アニメにしても、昔の文化論みたいなアニメ評論は皆無になってるな。
せいぜい、キャラがどうだとかその程度。
846.
847. 170.名無しさん
848. 2014年03月22日 21:10
849. ID:ryfMyejS0
850. ＞どこかでも言ったけど、理詰めにすりゃ最低数万文字になると思う
魯迅先生の簡潔さを見習いなさい
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2014年03月22日 21:11
854. ID:5ssryOtO0
855. 根拠のある批判ならいいけどね
無視すればいいとかいうただの罵倒だって、積み重なれば受け取る方もキツイよ
世間に顔を出している身なら受け入れろ、嫌ならネット見るな、
って片方ばかりに求めるのにも限度ってものがあると思うけどなあ
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2014年03月22日 21:13
859. ID:.0EHT1aO0
860. 批評も下手に反応すると粘着アンチや勘違い信者に進化する可能性があるし
ネットは攻撃や扇動が簡単にできるからねぇ
861.
862. 173.名無しのサッカーマニア
863. 2014年03月22日 21:14
864. ID:jMopOefm0
865. 俺は俺よりセンスのある奴の言うことは聞くよ。
俺以下の人間の言うことは聞く必要がない。聞いても何のためにもならないし。
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2014年03月22日 21:18
869. ID:Z6j.V1t40
870. 作品がカテゴリー分類されたようにそれに対する批評もカテゴリー化されてしまったから新奇性を感じなくなってしまったな
批評が本来的な意味でのクリティカル性を失ってしまったことが問題なのかもしれないが
871.
872. 175.名も無きアングラー
873. 2014年03月22日 21:18
874. ID:xLJTJJ42O
875. ならば今日からせめて固定ＨＮを名乗ろう。
ネットの難易度一覧
ROM専＝veryeasy
名も無き哲学者＝easy
固定ＨＮ＝normal
実名＝hard
実名＋プロフィール＝veryhard
オプションで外国語を織り交ぜる事により、一定以下の学力の人間をシャットアウトも可能。
・・・此処でネットの匿名問題に熱心な方、如何でしょうか？
プレイの仕方は無限大。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2014年03月22日 21:20
879. ID:0S9hsIMC0
880. 批判は問題じゃない。人格や口調が問題なだけ。
881.
882. 177.名無しのはーとさん
883. 2014年03月22日 21:20
884. ID:COMQf.vS0
885. 劣等感が強い奴ばっかりなんだよ。
前向きな奴はどんな糞作品でも必ずいいところの話をするからな。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2014年03月22日 21:21
889. ID:5G.OaXAV0
890. 人に分かるように書け
場所を選べ
そもそも情報倫理を心得るくらいしてからインターネットを使え。って思う。
嫉妬の話を読んで思ったのだが、自分が理解できない作品・ジャンルに熱狂している人を見ると、面白くないって思うときがある。
あの感情は何て言うのかな。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2014年03月22日 21:22
894. ID:x7IbjpGO0
895. どうすれば良くなるか聞いたら？
大方無視かセンスの無い案が出ると思うけど
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2014年03月22日 21:22
899. ID:9Y1u4cH80
900. 飲み屋に行けばいくらでもいるよw
ネットに限った話ではない。
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2014年03月22日 21:22
904. ID:cpj3.L7y0
905. 評論＝足引っ張りと考えてる奴は何やっても結局伸びないし勝手に自滅する
評論のふりしたただの当てこすりや的外れな野次が問題だと思うよ
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2014年03月22日 21:22
909. ID:WaLDtCEaO
910. どんなに的ハズレでも批判コメを長々と書く人は
ある意味その作品の熱狂的ファンなのかもな
長文書く程のめり込んでる訳だから
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2014年03月22日 21:23
914. ID:0S9hsIMC0
915. ※177
そういう人は集英社のジャンプ担当編集を見習って欲しいな。とどめを刺してくれるらしいから
916.
917. 184.
918. 2014年03月22日 21:24
919. ID:8T0U.ccR0
920. 米170
世紀の天才並の感受性と表現力があったら、こんな所でPCとにらめっこしてねーよｗ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2014年03月22日 21:26
924. ID:0S9hsIMC0
925. ※182
ただのナルシストの可能性も…
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2014年03月22日 21:26
929. ID:x7IbjpGO0
930. 常日頃批判しまくりの奴が
ここで批判を批判してると思うと笑えてくる
まあ日本人ってそういうもんだが
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2014年03月22日 21:27
934. ID:2GtyJbMRO
935. 評論しなくなったら終わりだろ、海外では当たり前だよ
ただでさえ日本人は信じやすいし、ＴＶが支配されてて誘導ばかりなんだから
深夜ラジオのお笑い芸人やコメンテーターが浅い評論を公共電波で垂れ流して金もらってるよりマシ
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2014年03月22日 21:32
939. ID:0S9hsIMC0
940. 少し前の、漫画書いてみたいんで読んでくださいって記事が、批判を許さない雰囲気で若干怖かった
941.
942. 189.名無しのサッカーマニア
943. 2014年03月22日 21:32
944. ID:jMopOefm0
945. まあ、もっと他人が正しい価値観を身につけて俺と対等に議論できるようになったら他人の意見に耳を傾けてもいいかなとは思う。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2014年03月22日 21:32
949. ID:uXT2VacEO
950. 家庭に問題ある子供はどうして施設に入らないで普通の学校に通えるの？日本の教育って謎
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2014年03月22日 21:32
954. ID:uqo7VtMz0
955. 結局おまえら全員自称評論家っぽくておもしろい
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2014年03月22日 21:33
959. ID:0S9hsIMC0
960. 書いてみたいんでは誤字
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2014年03月22日 21:35
964. ID:O9D9GeHM0
965. 自分が思ったことをゴミ溜めに書き貫くのが評論家様だろ
そんなもんいちいち間に受けちゃう奴なんているのかよ
まず自分が思ったことを自分で受け止めきれない奴はただの馬鹿だ
いくら批評されようが好きなものは好き、いくら絶賛されようが嫌いなものは嫌い、これで終わり
966.
967. 194.僕自身コメントする喜びはあった
968. 2014年03月22日 21:36
969. ID:ChBIuCZQ0
970. ※173
センスなんて曖昧な物で判断すんのか
どれだけ結果残してようがお前が認めなきゃ上の人間なんて存在しないんだろ？
971.
972. 195.
973. 2014年03月22日 21:37
974. ID:jvJZISV90
975. リアルじゃ趣味やB級グルメを語るのが精一杯のレベルの
専門知識も持ち合わせていない阿呆が、賢しげに持論
ぶったところでただのノイズだろ。
こういうのが幅利かせるようになってから、まともな
知識持ってる人間2chなんかじゃ書き込み少なくなったよ。
学問板あたりじゃまだましかもしれないが。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2014年03月22日 21:39
979. ID:2GtyJbMRO
980. 朝日新聞や韓国政府が名指しで２ちゃんを危険と否定するくらいだからな
ネットで評論家が多いことは、不都合な真実を拡散して欲しくない人には
賄賂も工作員も使えないから、評論や議論が苦手な日本人のくせに、という邪魔な媒体
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2014年03月22日 21:39
984. ID:8ZxDOpsh0
985. 自分たちは匿名掲示板で評論家を評論して悦に浸る、と
かっこいいッスねー
なんて煽りも虚しいだけよね正直
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2014年03月22日 21:40
989. ID:QH.hG4.d0
990. >もう少し気の利いたレスできるように勉強してくるわ
↑
これが病気の始まりだと思う
雰囲気のいいとこって何気ないことを言える奴が沢山いる
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2014年03月22日 21:41
994. ID:YIWYVFav0
995. みたいな奴ってわかってんのならいいじゃん
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2014年03月22日 21:41
999. ID:2GtyJbMRO
1000. 多くね？って…
意見や感想を自由にコメントする場だからねえ…
多いというか…そうでしょうねえ…
1001.
1002. 201.名無しのサッカーマニア
1003. 2014年03月22日 21:41
1004. ID:jMopOefm0
1005. お前らってめちゃくちゃ批判を恐れてるじゃん。
自分の好みの音楽だって他人に否定されるのが怖くて頑なに他人に教えようとしないよね。
批判自体が悪いんじゃなくて、批判を正面から受け止めるほどの自信もないお前らが悪いんじゃないかな？
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2014年03月22日 21:42
1009. ID:2GtyJbMRO
1010. ネット評論>>>>>評論家芸人
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2014年03月22日 21:43
1014. ID:S2RuT7FNO
1015. 著名人やら専門家やらの評価に追従するだけの滑稽さは『裸の王様』で語られてる。素っ裸で逆ギレしてるのがﾔﾏｶﾝとかKBTIT。
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2014年03月22日 21:44
1019. ID:gR1dalCh0
1020. ラーメン屋に行って糞不味いラーメン食わされた挙げ句、金まで取られる。
店を出た後、批評厨「糞不味い。もう、ここ来ない。」
批評厨の批評厨「自分でラーメン作れない癖に、、、、ｲﾗｲﾗ」
この、流れだと世の中の人間全員が何でも出来なくちゃいけなくなる。
俺自身はキャリーパミュパミュがものすごく嫌いだ、理由は歌詞も書かない、曲も作らない、歌唱力も低い、なのにテレビでちょろっと出してから、世界で大人気とごり押し。
マスコミはガガ様と比べだす。
でも、ここまで言うと批評厨と批評してくる。
いったいお前達は何様なんだ？
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2014年03月22日 21:46
1024. ID:TrJ53fQv0
1025. まとめサイトによってコメント欄の意見の偏りが凄いな。このサイトのコメント欄好き。凄く共感出来るの多いし。やっぱ責任有り無しって重要だよな。悪い批評に対して作者が怒ったりするとそれが原因で炎上するパターンなんて腐るほどあるけど逆はないもんな。互いの批評する権利はかなり不平等な位置取りにあると思う。っていう批評してみた。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2014年03月22日 21:48
1029. ID:bPXtpRmA0
1030. ※203
批判に怒るのはみっともないって意見もあるけど
貼られてる漫画に沿えば、批判に怒るのは製作者の権利な気もする
ちなみに、私の大好きな嘘喰いの迫先生はよく切れます
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2014年03月22日 21:51
1034. ID:8eAVqsJl0
1035. まあ処刑したい気持ちもあるんじゃないかな
好きな漫画を原作にして糞みたいな作品を仕上げた奴には二度と作品に関わってもらいたくない気持ちは理解できる
1036.
1037. 208.名無しの提督さん
1038. 2014年03月22日 21:51
1039. ID:hC9SdPx40
1040. 人間は生まれながらに評論家。
人間であれば息をするように、本能的に評論せざるを得ない。
生きるという事は評論するという事。
1041.
1042. 209.にじんちゅ
1043. 2014年03月22日 21:51
1044. ID:uwnCObJ90
1045. お客様は消費者として意見を言う権利はあっても
人の尊厳を踏みにじる権利はない
その節度さえ守れば評論家でも自由
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2014年03月22日 21:51
1049. ID:.n9Km0BYO
1050. お前らなんかに評価されたくないだけだよ
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2014年03月22日 21:54
1054. ID:5KTgoX050
1055. 「粋」じゃないね
ちっちぇえなぁ
1056.
1057. 212.名無しさん
1058. 2014年03月22日 21:54
1059. ID:ryfMyejS0
1060. ※204
でもおまえラーメンに金払ってないだろ？
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2014年03月22日 21:55
1064. ID:S2RuT7FNO
1065. 自分が素晴らしさをわかっていれば良い、評価されたくない……って人は、公開しないで金庫にでもしまっとくしかないのよね……
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2014年03月22日 21:55
1069. ID:4OsoGoY00
1070. 好き嫌いと作品の出来不出来が何処までも合致する人ってどんだけいるんだろ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2014年03月22日 21:56
1074. ID:gfJKIRVD0
1075. 評論は個人の権利。ほとんどの評論は簡単に論破できるから気にする必要はない。
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2014年03月22日 21:58
1079. ID:gR1dalCh0
1080. 212＞＞＞ちょっと、意味が分からん。
何で俺が、無銭飲食犯になっているんだ？
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2014年03月22日 22:00
1084. ID:i839qrWK0
1085. えーそれにつきましてはーうー私共もー同感で有りますがーえー
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2014年03月22日 22:00
1089. ID:bPXtpRmA0
1090. ※204
隣でラーメン喰ってるやつに言って、当たり前のように嫌がられてるように見えるんだけど…
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2014年03月22日 22:01
1094. ID:wSoFCwxt0
1095. いろいろあるだろ
その系統が好きだからその話題につい口を出したくなるとか、単純に自分が上から目線になれるからとか、ドヤ顔で知識自慢したいからとか
でも結局は>>144の「相手には批判する権利がある。僕にはそれに対して怒ったり反論する権利がある」ただそれだけのこと
※3
嘘乙、それなら評論家を評論をする評論家が存在するはずなのに少なくとも俺が知ってる限り評論家の評論家なんて奴知らない。カスゴミは不祥事のみの対応だから批判と言うよりもただの手のひら返しだし。
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2014年03月22日 22:02
1099. ID:TrJ53fQv0
1100. どんな批評にも論破とか言ってる奴。アホかお前。感情に任せて批判することしか出来ない能無しとは議論すら成り立たねぇぞ。俺のコメント見りゃ分かるだろ。シカトぶっこんでもしつこいぞそういう奴は。
1101.
1102. 221.浜風吹けば名無し
1103. 2014年03月22日 22:03
1104. ID:rgSwaExy0
1105. 要は批判言っても許せるやつと許せねえ奴がいるって話でしょ
手塚治虫なら漫画批判してもいいみたいな意見が多い
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2014年03月22日 22:04
1109. ID:ZOx6Ov5Z0
1110. ※54
でもその意見って根本的な解決になりませんよね？
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2014年03月22日 22:05
1114. ID:3.y96fVQ0
1115. その実、評論家気取りであって評論にもなってない駄文書きが大半じゃないかな
しかも日本語のおかしい奴に限ってひどく偉そうに高説垂れてたりして滑稽だったり
自分の場合は、最低限の心構えとして、他人が読むことを前提に書いてるけどね
今は熱くなって書くのは得意分野だけにしてるよ、若い頃は何でも首突っ込んでたけど…
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2014年03月22日 22:06
1119. ID:qNoMKTeo0
1120. 218＞＞＞まぁ、あくまでも知り合いとかと食いに来ている設定だと、思ってくれ。
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2014年03月22日 22:10
1124. ID:3Go.Uy690
1125. >>144は匿名に対して180度変わるんじゃないの
あの人なら俺たちみたいなのは皮肉の対象だろ
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2014年03月22日 22:13
1129. ID:CWO.8RgeO
1130. 男は理屈っぽい話が好きだからね
1131.
1132. 227.名無しのサッカーマニア
1133. 2014年03月22日 22:17
1134. ID:jMopOefm0
1135. 自分の価値観に自信を持っていない人間ほど他人の批判を恐れるもんだよ。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2014年03月22日 22:18
1139. ID:V6q5iJTm0
1140. 最近の理不尽な松本人志叩きに同じことを感じていた。だいたい批評するのは勝手だがそれをネット上というみんなにみれる場所にかいてるんだから、その批評に対して文句が出るのも当たり前だろ。批判するのはいいが自分の頭の中だけでしとけ。
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2014年03月22日 22:20
1144. ID:2U2pimEP0
1145. 少しでも妥当性があると思えば心に留めておけばいい
極論は無視してもいいと思う
結局極論になるのは大抵が無知ゆえなんじゃないかなあ・・・
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2014年03月22日 22:20
1149. ID:X0DKZRMR0
1150. 多く見えるのは文字で残るから
残った文字の拡散が早いのも同じ穴の狢が集まりやすいのもネットの特性
つぶやきいいながらそのつぶやきとやらはその場で消えない
多いんじゃなくて多く「見える」
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2014年03月22日 22:22
1154. ID:i1CJlqrj0
1155. ※224
いや、設定って言うか…
君が批判厨と言われてるのは、批判の中身以前に言うべき場所や相手を間違えてるからだよ
ちなみに、※212は「お前はそんなに嫌いなやつの音楽を金を払って聴いてるのかよ」って皮肉だと思うよ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2014年03月22日 22:26
1159. ID:MgEaRMsW0
1160. 本文の180で終わってる。
批判を本気で聞いてほしい人はこんなとこに書き込まず、会いに行ったり手紙出したりで直接相手のふところにはいっていくもんな。責任はもちろん、相手に対する誠意がある。
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2014年03月22日 22:27
1164. ID:j5ZBkLEK0
1165. 作品に対する批判に留まるならいいが
そこから人格攻撃にまで発展しているただの悪口は見ていて気分悪いな
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2014年03月22日 22:36
1169. ID:V6q5iJTm0
1170. 米204は極論ですな。
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2014年03月22日 22:36
1174. ID:Sn2z.Kgp0
1175. 言っていいところまでしか言わないように努めても、勝手な熱を吹いて突拍子もない題材で攻撃してくる人もいる
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2014年03月22日 22:37
1179. ID:q6alrrzx0
1180. 別に評論=足を引っ張るじゃないだろ。いいところを褒めているのもあるんだし。
1181.
1182. 237.名も無きアングラー
1183. 2014年03月22日 22:44
1184. ID:xLJTJJ42O
1185. おならは元から騒ぎ出す
1186.
1187. 238.名無しのジョジョ好き
1188. 2014年03月22日 22:44
1189. ID:Dn09j2gw0
1190. スポンサーは「不特定多数のお客様」に番組を見てもらう報酬を製作に払ってる
ネットの声はその「不特定多数のお客様」の声。批評も批判も当然の権利。
視聴者に嫌なら見るなとか出資者の前で言える監督なんざいねーよｗ
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2014年03月22日 22:45
1194. ID:ITQzNy5n0
1195. 殺伐としすぎ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2014年03月22日 22:50
1199. ID:yYJlQM5o0
1200. 231＞＞たまに店主にも言っている。（この、行為自体批評厨は嫌っている。理由は偉そうだからwww）
金払わなくても、嫌な食いもん自動的に食わされんのは嫌だろ？
俺は嫌だね。
こう考えているから、意味が通じなかったんだな。多分。
まぁ、最初のはただの例えだから極論になってしまったな。
でも、書いてあるんだもん。
自分で出来ない癖にって。
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2014年03月22日 22:55
1204. ID:hWDhwjiR0
1205. 矛盾点をはっきりさせるような方向で論を組み立てると良いよ。
1206.
1207. 242.
1208. 2014年03月22日 23:04
1209. ID:AG.Lb8Et0
1210. 基本的に批評なんて誰にあてたものでもないでしょ。
単に自分の意見を述べてるだけであって、何が悪いのかよくわからん。
一般人にとってはその道具がネットってだけであって
むしろ、それをテレビや新聞で仕事としてやってる人の方がひどいだろ。
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2014年03月22日 23:05
1214. ID:2CPltXJz0
1215. ネットでの評論なんて生産性のある行為ではないし、
ほぼ無価値なものだよな。
それを分かってて暇つぶしとしてやってるならまだしも、
何かいっぱしの意見を書いているつもりになっている輩は恥ずかしい。
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2014年03月22日 23:07
1219. ID:qiUXIbdo0
1220. 批評と評論は別
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2014年03月22日 23:13
1224. ID:Jz.QU.1m0
1225. まぁ、ただのヒマ潰しだし、みんなが納得するような事を自分なりに考えて言っているだけなんだけどね。
俺、議論好きだから。
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2014年03月22日 23:17
1229. ID:E7YXldYM0
1230. のべつまくなし滅茶苦茶いう奴もいるけど
思いあっての否定だし拒絶だってのは往々にしてある。
お互いの感性の折り合いがつくかどうかという話だし。
何がよくて何がダメかお互い真剣にやりあう分は純粋でいいと思う。
俺はむしろ評論家風情と横から水を差して侮蔑を向ける人間のほうが正体疑わしい
どこの立場って言ってるのかというのはむしろ>>1のような奴等だと思ってる
1231.
1232. 247.ニャルラトホテプ即参上
1233. 2014年03月22日 23:27
1234. ID:j9LCO.tw0
1235. とりあえず批判と批評と罵倒を一緒にしちゃいかん
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2014年03月22日 23:27
1239. ID:Xebb7o3B0
1240. 批評の仕方でも頭良さそうか単なる馬鹿かわかるよね。
2chは明らかに馬鹿丸出しのが多いけど、たまになるほどって思うのもある。
1241.
1242. 249.名無しさん
1243. 2014年03月22日 23:35
1244. ID:02y.BPmx0
1245. 代議士とかってどんな批判でも表面的にはハイハイ聞くから、図々しくてたくましいよな。
最近は火病る議員もいるけど。
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2014年03月22日 23:39
1249. ID:zloYKwhs0
1250. 批評を批評して何が悪いのか。嫌なら批評を止めるんだな。
30?40代の似非評論家さん。
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2014年03月22日 23:47
1254. ID:Sn2z.Kgp0
1255. 例えるなら独り相撲
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2014年03月22日 23:48
1259. ID:s4btBuQi0
1260. いまさらだな
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2014年03月22日 23:50
1264. ID:s4btBuQi0
1265. いるな、批評のやり方を批評されてキレる奴w
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2014年03月22日 23:51
1269. ID:Jg3cFhzw0
1270. 「バカと議論するな、はた目には、どちらがバカだかわからない」ーーマーフィーの法則よりーー
1271.
1272. 255.Gamehard774
1273. 2014年03月22日 23:54
1274. ID:DDMIsxpM0
1275. そうはいっても新聞や雑誌の投書欄に投稿するのは、政治的意見でもレビューでも葉書職人によるギャグでも昔からあったものと思います。
ネット特有の現象でも無いと思います。
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2014年03月22日 23:56
1279. ID:7BUkQfnW0
1280. わろりん
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2014年03月22日 23:58
1284. ID:SOzny58MO
1285. 感想や感じ方は皆違っていいと思うけどな。面白いし、中傷は別物だけど。
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2014年03月22日 23:58
1289. ID:RW5AF5Gt0
1290. 評論家ぶるのは結構だし何かを語るのは自由だけど
誰かに流されるでも、誰かの受け売りを垂れ流すでもなく
間違っていてもいいからきちんと自分で考えて結論に至る経緯を埋めてから発言してほしいわ
必死に何かを主張する割に間がすっかすかで結論連呼しか出来ない奴が多すぎてうんざりする
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2014年03月22日 23:59
1294. ID:s4btBuQi0
1295. 人の作品に、小学生レベルだとほざいて、だったらお前がやってみろと言われて逆ギレとかなw
まあ、ガチの未就学児なのかも知らんが
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2014年03月23日 00:10
1299. ID:8LZlcZ.80
1300. 批判を許さないってのはただの思考停止だよ。
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2014年03月23日 00:17
1304. ID:XRn3iXvC0
1305. >>260
それ、批判への批判を許さんだけやん
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2014年03月23日 00:19
1309. ID:HTzAM7w90
1310. 評論じゃなく愚痴の垂れ流しだろ？間違えんなよ
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2014年03月23日 00:37
1314. ID:RzPyyftZ0
1315. うんうんみんなミサワみたいでうけるよねーストレス発散なのかなーwww
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2014年03月23日 00:39
1319. ID:RAZqickv0
1320. ネット批評家様（笑）もクリエイターから陰で批判されてるだろうね
あのブログの批評家はまともだとか、あのブログはクソだとか
1321.
1322. 265.名無しの権兵衛
1323. 2014年03月23日 00:40
1324. ID:NuWqggV30
1325. 批判は別にいいんだよ
その発言の背景に同業者の僻みだったり
別コンテンツのファンによる代理戦争だったりが
交じるから気持ち悪いだけで
例）ゲハ
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2014年03月23日 00:41
1329. ID:QXzsf6wQ0
1330. 一切批評はするなという事か？
例えば映画を見に行って、つまんなかったな、クソみたいな作品だったなと思っても黙って口をつぐんでいろということ？感想を持つなと言っているのか？
出来ないなら批判するな、嫌なら見るななんて絶対におかしいし間違っている。そんなの、気持ちの悪い思想統制、全体主義ファシズムじゃねーか。
逆だよ。何も言われたくないなら、公の場で何かをやっちゃ駄目なんだよ。
自由の国では、誰だって意見を持ち、それを表現することが許されているはずだ。
内輪でない限り、作品を発表するということは、とりもなおさず批評の対象になるという事だよ。その覚悟がないなら、世に出ちゃ駄目だよ。
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2014年03月23日 00:46
1334. ID:80eVz1Fd0
1335. ※266
別に言うなとは言ってないんだよ、そのためにアンチスレがある
ただ、ファンが集まってる中に飛び込んでこれはつまんない！
とか言う奴がいるから白い目で見られるんだよ
1336.
1337. 268.
1338. 2014年03月23日 00:50
1339. ID:AoMxJHec0
1340. 実名名乗れないなら評論どころか意見ですらない
野次か雑音
1341.
1342. 269.名無し
1343. 2014年03月23日 00:51
1344. ID:prjPGKOM0
1345. 評論と感想を混同しているバカが立てたスレ。
大体、個人が評論することに何も問題はない。
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2014年03月23日 00:53
1349. ID:atjsSEnq0
1350. ※266
こういう子どもじみた極論言って安心しちゃうのは感心しないな。
ネットに書く以上、見てるのは友だちじゃないんだから、友だち以外の通行人に向かって悪口言ってるようなもん。
例え自分あてじゃなくても悪口は面白いもんじゃないよ
その事実だけは最低限自覚して、不快に思わせる事に配慮する事はマナーとして必要だと思う
他人に優しくできる人間になれよ
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2014年03月23日 00:53
1354. ID:8LZlcZ.80
1355. ※261
うん。「批判への批判は許さない」
って考えの奴がいたなら、そいつは間違いなく思考停止だよ
批判を肯定する以上、相手の批判も聞かなきゃいけない
でも「批判意見自体を許さない」ってのは間違いなく思考停だよ
その批判がホントに間違ってると思うなら論破すればいいだけの事。
論破出来ないなら相手が正しいって事だ。諦めて受け入れろ。
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2014年03月23日 00:54
1359. ID:vhgVCMgg0
1360. まぁあれだ
批判は法に触れるレベルまで行かなきゃ好き勝手しても構わんが
批判される側がそれを受け入れる義務は無いって事だわ
どんな暴言でも一切反論も封殺もしないが全部聞き流してスルー、
そんなスタイルもあっていい
1361.
1362. 273.名も無きアングラー
1363. 2014年03月23日 00:55
1364. ID:EO5C18o3O
1365. 言い方の問題だな。
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2014年03月23日 00:57
1369. ID:fEftdk4G0
1370. 批判への批判への批判もできないと二重規範だからなあ
1371.
1372. 275.生徒番号774番
1373. 2014年03月23日 01:08
1374. ID:MVRyl.Tm0
1375. ここで言うようないわゆる評論家気取りの発言がなぜ嫌われるかって
何かを否定してるから、の前に対話の姿勢が出来てないからなんだよ
誰だって一方的な話を押し付けられればうんざりもするさ
それが間違った話とくれば尚更な
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2014年03月23日 01:18
1379. ID:S.bISxuxO
1380. うまく出来てないなんて本人はわかってるよねぇ。
自分の子供みたいなもん。思い通りの子供なんて生めないからね。
「わかっていても、なぜかそういう風にしか作れない」
のが作品なんだよねえ。
そこを見てやらないとね
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2014年03月23日 01:22
1384. ID:8LZlcZ.80
1385. ※275
押し付けた評論ってどんな評論だよ、自分の意見を言ってるだけだろ
それよりも「間違った話」と最初から決めて付けてる姿勢がよくない。
その「間違った話」ってのは誰が決めている？
相手が間違ってるかもしれないけど自分が間違ってるかもしれない、
だから議論して互いに意見を交わし結論を出せばいいんだよ
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2014年03月23日 01:26
1389. ID:hEQu9Gs70
1390. 批評しようとする側も作品の背景なり基礎知識なりちゃんと勉強したうえで的確に批評できるような眼を養いたいよね。
ネットだと顔が見えない分、リアルに比べて何が言いたいかはっきり言語化しないとうまく伝わらないのに、それが分かってない人が多い気がする。
1391.
1392. 279.名無しのプログラマー
1393. 2014年03月23日 01:28
1394. ID:kib2Arta0
1395. 藤子不二夫も所詮漫画家なんだがな……
小説とかと比べれば、ラノベ作家と同じく低俗側に属する訳だが、彼らにとっては違うようだ
どんぐりの背比べだといつ気が付くんだろう？
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2014年03月23日 01:32
1399. ID:8LZlcZ.80
1400. ※279
藤子は確か、漫画は低俗であるべきで高尚なものとして扱うべきじゃない
って言ってたけどね
1401.
1402. 281.名無しのプログラマー
1403. 2014年03月23日 01:34
1404. ID:kib2Arta0
1405. ※280
で、それを称賛する奴らが「ラノベは低俗！！！！！」とか言ってる滑稽さ
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2014年03月23日 01:38
1409. ID:1ld1pYDv0
1410. 匿名の場では無敵モードな奴多いからな。
ネット弁慶大杉。
Twitterとかでドヤ顏で語ってる奴とかいるけど、毎回「それ本人(作者など)に直接目の前で言える？」っていつも思うわぁ
言えるくらい自信と理論があるなら良いが。
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2014年03月23日 01:41
1414. ID:8LZlcZ.80
1415. ※281
そんな事俺に言われても知らんよ
ラノベと小説を持ち上げて漫画を貶す奴もいるし創作全般を否定する奴もいる
一括りにしてそんな事言っても仕方ないのでは？
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2014年03月23日 01:42
1419. ID:.0whYUNb0
1420. 下から目線なんてつまらないし、
客観的な評価もつまらないからなあ
お前がやってみろは一番ナンセンス
1421.
1422. 285.名無しのプログラマー
1423. 2014年03月23日 01:43
1424. ID:kib2Arta0
1425. ※283
いや、特に君に対して言った訳ではない、すまんな
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2014年03月23日 01:45
1429. ID:jk3hlAUE0
1430. だからネットでの発言を免許制にしろとあれほど
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2014年03月23日 01:46
1434. ID:jDZ9bUpK0
1435. 要はあまり調子に乗ったこと言わなきゃいいんだよ。
ジブリの新作がつまらなくても、宮崎駿を目の前にして言える範囲くらいの内容で。
好き勝手にディスりまくるから作者もファンも嫌な思いする。だったらお前がそれ以上の物作れるのか？って話になってくる。全然その苦労も知らないのに。所詮与えられる側なんだから黙って自分が好きなものだけ選んでおけばいいんだよ。
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2014年03月23日 01:46
1439. ID:TDIm5B9R0
1440. ※275
誰と対話するんだよ。作者か？ 賞賛だって誰も対話してないじゃんか
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2014年03月23日 01:51
1444. ID:TDIm5B9R0
1445. 評論家気取りは悪ではない。
「君の意見に賛成できないが、君が意見を述べる権利は死んでも守る」
俺はこの言葉が好きだから。
1446.
1447. 290.名無しのプログラマー
1448. 2014年03月23日 01:54
1449. ID:kib2Arta0
1450. ※289
その権利は現状一方にのみ与えられてるようなもんですけどね
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2014年03月23日 01:58
1454. ID:TDIm5B9R0
1455. ※290
どっち？ 匿名に罵詈雑言をうけるほう？ 匿名だからって意見をないがしろにされるほう？
1456.
1457. 292.名も無きアングラー
1458. 2014年03月23日 02:02
1459. ID:EO5C18o3O
1460. 「この部分は意表をついてて楽しいな、この部分は残念かな。」
みたいな言い方なら大丈夫だと思うよ？ 勿論、諸事情を考慮した上で最後にフォローも入れてやって。
会話の基本です。
・・・・もっとも垂れ流し形式もそれはそれでありだと思いますが、その場合反論されても今流行りの「うわ?ん傷ついたあ」はナシね。
みっともないから。
・・・下唇を噛んで堪えましょう(∋_∈)
1461.
1462. 293.名無しのプログラマー
1463. 2014年03月23日 02:03
1464. ID:kib2Arta0
1465. ※291
いや、「?が…とはいってはいけない」と言われてる方だな
例えば、「作者が「じゃあお前が作れよ」と言ってはいけない」
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2014年03月23日 02:03
1469. ID:qCO2VvhFO
1470. 視聴者「この作品面白い」
作者「だろ？（ドヤァ」
視聴者「この作品つまらん」
作者「お前みたいな素人には理解できないから黙ってろ」
このダブルスタンダード
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2014年03月23日 02:06
1474. ID:c3JxCtuz0
1475. 本文95は俺を怒らした
1476.
1477. 296.名無しのプログラマー
1478. 2014年03月23日 02:08
1479. ID:kib2Arta0
1480. 視聴者「この作品つまらん」
お前ら「だよなｗｗｗｗｗ」
視聴者「この作品つまらん」
お前ら「お前みたいな素人には理解できないから黙ってろ」
このダブルスタンダード
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2014年03月23日 02:10
1484. ID:huIK9Omm0
1485. ものをつくる、いけんする
それが生きるってことなだけ
いけんがポジティブかネガティブかなだけで
生きてるってことなんだなー
じゃーどっちが多い方がいいかなー
って思う時があるお
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2014年03月23日 02:10
1489. ID:.2Dry77F0
1490. 偉っそうにアニメ評論してるキモオタの事かとおもた
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2014年03月23日 02:11
1494. ID:TDIm5B9R0
1495. ※293
正直、現実味がないな。それ製作者側が言ったりするのかな。
ああ、あるな。嫁の飯が手抜きで怒ったら「あんたが作りなさいよ」ってのも、言ってみりゃ同じ話か
1496.
1497. 300.名無しのプログラマー
1498. 2014年03月23日 02:23
1499. ID:kib2Arta0
1500. ※299
言ったりしてたらむしろ問題無いんだけどな、それって権利が守られてる証拠だから
権利を守るって、想像以上に難しいぜ？ 権利が守られてない状態は往々にして「何かが起こってない状態」なんだから
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2014年03月23日 02:30
1504. ID:KJexLd1Z0
1505. 自称アニメ評論家さんは
馬鹿みたいに「中身」「内容」「薄っぺらい」って言うよね
鳴き声かよ
1506.
1507. 302.名無し
1508. 2014年03月23日 02:31
1509. ID:JB4B3fnc0
1510. 「評論家みたい」って事なら理性的なコメが多いって事だから良いのでわ？
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2014年03月23日 02:35
1514. ID:2qC3Z0Gy0
1515. 批評家を必要としてるのは批評家だけ
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2014年03月23日 02:45
1519. ID:TDIm5B9R0
1520. ※300
言えないのは嫌だけど、言わないだけじゃない？ それ
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2014年03月23日 02:45
1524. ID:.0whYUNb0
1525. たいてい創作者より信者が発狂してるだけなんだけどね
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2014年03月23日 02:47
1529. ID:42L4AWr80
1530. 批評は自由だろ。自分は鋭い批評眼持ってるアピールしたいんだからそれぐらいさせてやれ。で、ほとんどクソみたいな参考にするに値しない批評なんだから、気にせず読み流せばいい。
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2014年03月23日 02:48
1534. ID:TDIm5B9R0
1535. 批判者に対する批判と、荒らしに対する批判がごっちゃになってない？
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2014年03月23日 02:49
1539. ID:RCVmIUNw0
1540. 評論家が沢山居て素晴らしいやん！
頭弱そうなコメントと、無意味な虚勢をネットに晒してくれているおかげで、みんなに笑いを届けているやん。
1541.
1542. 309.名無しのプログラマー
1543. 2014年03月23日 02:51
1544. ID:kib2Arta0
1545. ※304
それを区別できないから難しいんだよ
その難しさを理解せずに他人の言葉を借りて分かった気になるってのは、正直あまりかっこいい行為ではないな
1546.
1547. 310.名無し
1548. 2014年03月23日 02:53
1549. ID:wn3bVfYq0
1550. 毎回思うんだけどなんで評論する権利とか意味不明なところに話が飛ぶんだろう
２ちゃんのテンプレ？
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2014年03月23日 02:58
1554. ID:TDIm5B9R0
1555. ※309
そもそも例が悪いよ。お前が作ってみろって発言は「製作者」より「信者」がよくしてることだし、すでに定型文になってるから（つまり反論も織り込み済みだから）本来の意味を失って相手に沈黙を強いるための論法になっている。主張する権利を守りたい俺からしたら、その発言は確かに頂けない。あなたの言う意味とは違う意味でね
1556.
1557. 312.ドルビッシュ
1558. 2014年03月23日 03:00
1559. ID:7SJap9DV0
1560. 誰でもなれるのが評論家。
1561.
1562. 313.名も無き哲学者
1563. 2014年03月23日 03:00
1564. ID:qa3NQpsS0
1565. 頭空っぽのほうが夢つめこめる
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2014年03月23日 03:01
1569. ID:TDIm5B9R0
1570. ※313
悟空さ、仕事してけれ
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2014年03月23日 03:03
1574. ID:kEuufYXn0
1575. エスパー魔美のこのシーンよく転載されてるけど、ここだけ切り取ると若干ニュアンスが違って伝わっちゃうと思うんだよなあ
1576.
1577. 316.名無しのプログラマー
1578. 2014年03月23日 03:10
1579. ID:kib2Arta0
1580. ※311
もういいや、言ってしまうけど俺は作家志望だ
そして多分俺の作品に対して不評があったら「じゃあこいつが作ればいいのに」と思うだろうけど、同時にそれをすれば非難を浴びることも分かっているから口には出せない
もちろん俺は結局それに耐えて、不評からも改善点を見つけるんだろうが、といって、「じゃあいいじゃん」とは納得できないんだよ
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2014年03月23日 03:13
1584. ID:TDIm5B9R0
1585. ※316
だからさそれを言う権利は微力ながら全力で守るって言ってるだろ？ 守り切れるとは言わない。でも、守る。それじゃダメなのか？
1586.
1587. 318.名も無き哲学者
1588. 2014年03月23日 03:15
1589. ID:9YYgJDCY0
1590. 利益供与者なら批判する権利がある
タダで与えられたものに文句言うやつ嫌い
1591.
1592. 319.名無しのプログラマー
1593. 2014年03月23日 03:22
1594. ID:kib2Arta0
1595. ※317
うん？ よく分からないが、
君は、「じゃあこいつが作ればいいのに」を言おうとする製作者は少ない → 今の状態で権利は阻害されてない
という認識じゃなかったのか？
※300は権利を守ろうとしても、そもそも権利が阻害されている状況を認識しなければならず、またそれが困難であるということを言ってるんだが
逆に、今の状態を権利が阻害された状態だと君が思っていてもそれはそれでおかしいだろう
※299や※311で既に切り捨てたんだから
1596.
1597. 320.名無しさん＠ダイエット
1598. 2014年03月23日 03:36
1599. ID:5DwbUoa00
1600. 私は卵を産んだことはないが、卵が腐っているかどうかはわかります。
パクッ。うんこれ腐ってるね。
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2014年03月23日 03:37
1604. ID:TDIm5B9R0
1605. ※319
あなたは権利を阻害されてるって基準が高い。
最初に言ってるよね。「君の意見に賛成できないが」って。
批判を受けたからって、お前が作れよ、って意見には賛成できない
俺が、それに反対することも許されないのか？ 違うよな
俺にも反対する権利はある。けれどそれはあなたが主張してからだ。
そのためにも俺はあなたの主張する権利は守る。全力で。
その発言自体を否定させるつもりはないが発言内容に対しての批判ならもちろん、それはあなたの敵に回っても守る。薄情だけど、俺はあなたの味方ではないからね。
1606.
1607. 322.名無しのプログラマー
1608. 2014年03月23日 03:38
1609. ID:kib2Arta0
1610. ※320
それは煮卵です
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2014年03月23日 03:41
1614. ID:GjNrcEa8O
1615. もしもの話だよ
旨いラーメン屋と
不味いラーメン屋があると
そこに入って金を払う額は
同じだよ当然ね
で、旨いラーメン屋は評価されて不味いラーメン屋は不味いと噂される
それが当たり前だよ
嫌なら店閉めろって話だよ
それが商売という事だよ
1616.
1617. 324.名も無き哲学者
1618. 2014年03月23日 03:42
1619. ID:SYbS0cy.0
1620. 結局>>144が結論で
けなした側と怒った側どっちが好感が持てるかだけだと思う
実力を持たない人が上から目線と実力を持ちつつエンターテイメントを提供してる人
どっちがすきか己の害か薬か
1621.
1622. 325.名無しのプログラマー
1623. 2014年03月23日 03:43
1624. ID:kib2Arta0
1625. ※321
正直君が敵に回っても何も怖くないな、悪いが、何ができるとも思えない
なので薄情とも思わない、そこは安心して欲しい
あと、君はあまり状況を理解してないんじゃないかな
ある主張が他の主張をする自由を奪う場合はどうするんだい？
この場合、どちらかの主張の権利を取り上げなければ、どちらかの権利は死んでしまうことになる
「君の意見に賛成できないが、君が意見を述べる権利は死んでも守る」
は最初からそういう矛盾を孕んでいる
それに、君は権利が阻害されている状態の認識の難しさには特に言及していないね
しかし俺の見る所、これが一番致命的な問題だ、時点で君の無力さ、その次が上の矛盾だな
そろそろ寝ます
1626.
1627. 326.名無しのプログラマー
1628. 2014年03月23日 03:45
1629. ID:kib2Arta0
1630. ※323
まぁ大概の場合、ここで話されてるのはむしろ大勢に評価された旨いラーメン屋に対する悪評のことだけどね
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2014年03月23日 04:12
1634. ID:VIcEBeG.0
1635. >>326
その話とはぜんぜん違うだろ
文盲か？
1636.
1637. 328.名も無き哲学者
1638. 2014年03月23日 04:13
1639. ID:TDIm5B9R0
1640. ※325
勝手に阻害されてる気になってるだけだからな。ヒラコーや師匠とか見たら、本当はまったく阻害されてるわけではないことがわかるはずだが
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2014年03月23日 04:42
1644. ID:tqrbvjHH0
1645. ※327
なんなんだお前は勝手に人様を罵倒とは
そもそも※323に同意を得てないのに
勝手に叩くってなんだ
1646.
1647. 330.名も無き哲学者
1648. 2014年03月23日 04:50
1649. ID:r4j7hrN80
1650. 賛同や共感だけが欲しいなら女子会でも開いとけよ気持ちわりい
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2014年03月23日 04:54
1654. ID:MOIR7.DT0
1655. ※329も※326の同意を貰ったのか気になった。
1656.
1657. 332.名も無き哲学者
1658. 2014年03月23日 05:06
1659. ID:MOIR7.DT0
1660. 何のために作品を作ったんだ？
作りたいから作ったんだろ？
じゃあなんと言われようといいはずだろ
もうその作品を生み出すことができたんだから
評価されるために作ったのか？
よかったな。その罵倒こそが作品の評価だ
まさか賞賛だけを欲しがるわけでもあるまいな
1661.
1662. 333.名無しさん
1663. 2014年03月23日 05:10
1664. ID:if6akWG10
1665. 批評じゃなくておもしろいから叩いてるだけだよね
無駄に攻撃性高いし
人間性の程度が知れる
1666.
1667. 334.名も無き哲学者
1668. 2014年03月23日 05:13
1669. ID:kCb.ANpO0
1670. 批判などと言っているけど、ただ単に気に入らないという感情をぶつけているだけだろう
「あなたの作品がまた見たい、だからこそ言いたい」という気持ちはコメントには含まれていない
1671.
1672. 335.名も無き哲学者
1673. 2014年03月23日 05:16
1674. ID:MOIR7.DT0
1675. 批判などと言ってるのはスレ主なんだよなあ
1676.
1677. 336.名も無き哲学者
1678. 2014年03月23日 06:21
1679. ID:ImQUgVpP0
1680. アニオタだからアニメを例にして言うけどネット上でのアニメの扱いはコミュニケーションツール
自分一人で見てるならわざわざ評論家ぶる必要はない。面白いかつまらないの二択でいい
でも、それじゃあ信者もアンチも釣れないから何とかして理屈を捏ねる
結果ネットには評論家が多いように見えるがその実ただ信者とアンチでじゃれ合ってるだけなんだよな
1681.
1682. 337.名無し
1683. 2014年03月23日 06:22
1684. ID:JAEkVnvI0
1685. >>325誰しもが325と同じように作家(志望)という訳ではなくて同じ立場じゃなければお前が作れよっていう言葉が批判するな(言論封殺)って言う意味を含んでるんだよ。皆、違う人生歩んでるのだから職業や背景が違うのは当然だし、君の作家として販売した時、読んでくれる人は作家じゃないとダメなのかね。
お前が作れよって言いたいなら言えばいいさ、321が言いたいのはその発言自体が瑕疵があると取られたら批判されるかもよ？って事だろう。
個人的には言論封殺する行為自体好きじゃないし
その(お前が作れよ等)発言自体無意味だと思うから言ったとしても上に書いた通りの事言われるだけで
批判もされるし、自分の評価も落ちるのだから言うだけ時間の無駄でしょ。そんなの嫌だろうから
結局は言論封殺された状態になるかもね。
(言うなら言論封殺を含まないまともな反論すべき)
パラドックスって言っても数学だって矛盾があれば使いやすいように公理とかにして矛盾部分を取り除いて使ってるんだよ。集合論とか。
言論封殺する行為に言論封殺するのは前提として定義して建設的にするために必要な事だと思うよ。
パラッドックスガーパラドックスガーって叫んでも思考停止してるだけだからね。
長文で悪いが。
1686.
1687. 338.名も無き哲学者
1688. 2014年03月23日 06:29
1689. ID:kMdcI5ee0
1690. だから批評するにも思いやりっつーか、一旦一息ついてから文章書いたほうがいいんじゃない？
たしかにつまらない作品でも、勢いで罵倒するだけしても傷つけるだけだろう。
で、そういう奴って匿名ではデカイ口叩けるけど直接は絶対言えないだろ
そんなのズルいよね。
ネット上の全ての発言、行動に名前が表記されるようになったらモラルあるネットワークになると思う。まぁそんなことなるわけないけど。
1691.
1692. 339.名も無き哲学者
1693. 2014年03月23日 06:37
1694. ID:kMdcI5ee0
1695. つーかここでゴチャゴチャ言ってるのも自称評論家予備軍だな。笑
いや既にそうか。笑
1696.
1697. 340.名も無き哲学者
1698. 2014年03月23日 06:52
1699. ID:r4j7hrN80
1700. ※333
言った傍からすごい綺麗なブーメランが突き刺さってんぞｗｗｗｗｗ
ひょっとして笑わせようとしてギャグってんのか？
1701.
1702. 341.名も無き哲学者
1703. 2014年03月23日 07:11
1704. ID:MOIR7.DT0
1705. 内容に切れたからって、漫画燃やしたりDVD割るやつは流石にアウト。まあ中古屋に売るよりは作者のためになってるけどなw
1706.
1707. 342.名も無き哲学者
1708. 2014年03月23日 07:12
1709. ID:yvA3zRBK0
1710. 愛が足らないんだよ
幼少期に親に愛を貰ってないから
1711.
1712. 343.名も無き哲学者
1713. 2014年03月23日 07:45
1714. ID:vG9qTYyF0
1715. 批評家が多いのはTVの影響だよ。
何の知識もないのにしたり顔で偉そうにコメンテーターとして発言してる。
そういうTV番組ばかり見てきた奴は、２ｃｈの偉そうな批評家になる。
当然、彼らは何も作る能力はないし、
作ってる側に有益な意見を与えられるほどの知見も持っていない。
好き勝手に感情のままに適当なことを言ってるだけ。
そういうのにいちいち惑わされない強い精神が創作者には必要なのだ。
どれほど売れる作品でも、アンチは出てくるし、無知からくるデタラメな批判もくる。
せいぜい２割の人間が喜んでくれたらそれでいい、あとの批判は流す、くらいの感覚で作るほうがいい作品が生まれる。
２ｃｈ等に大量に沸いている批判者の意見を聞いて、彼らの要望に応えた作品を作ると、とんでもなく酷いクソ作品が生まれるのは間違いない。
1716.
1717. 344.名も無き哲学者
1718. 2014年03月23日 07:47
1719. ID:39Ch29mI0
1720. 批判したり評論したりする自由は、もちろんあるだろうけど
それは自分の立場を明確にして、批判に対する批判も受け入れて初めて成立するもんだろ
匿名で適当なことを書き散らかすのも、それはそれで意義があるけど
それを偉そうに評論だの批判だのって言うのはおかしいやろ
作品を発表したならどんな批評も受け入れるべきと言うなら
批評したやつも同じように批評される立場に立つべきや
だから、評論だ！と言うならば
自分のブログとかサイトとかコテ使って堂々と言うべきやと思う
1721.
1722. 345.名も無き哲学者
1723. 2014年03月23日 07:54
1724. ID:nn0uNPDJ0
1725. 「批判するな」って言い出すのは思考停止じゃん
その時点でそいつに正しいもクソもあるはず無いのにな
自分と同じ意見の奴らで集まって何になるんだろホント
1726.
1727. 346.名も無き哲学者
1728. 2014年03月23日 08:01
1729. ID:qa3NQpsS0
1730. おはようございます
1731.
1732. 347.名も無き哲学者
1733. 2014年03月23日 08:02
1734. ID:vG9qTYyF0
1735. 99.999％の批判意見は、それを取り入れると、より一層魅力が損なわれて作品が台無しになる。
消費者の知見など、製作者側は大抵理解しているが、つまらなくなったりするからあえてやらない、お金や人材などの理由でやることができないだけ。
だからそういうのを無理やり実現すると、ひどいことになる。
批判者はそういう内部事情を一切知ることはないし、知ってても我侭で適当な感性でものを言うだけなので、返ってファンが減る。
そんなもんだ。
だからよほどの大物作者の意見以外は完全に無視して構わない。
1736.
1737. 348.名も無き哲学者
1738. 2014年03月23日 08:18
1739. ID:nn0uNPDJ0
1740. ※347
いや批判意見は別に作者に「こうしろ」っていう意味でするものじゃないだろ
むしろ「こうするべきだった」だろ
作品がつまらなくなるのは作者の力不足だからな。消費云々とは関係ない
それと批判意見はキミが言うほどは外れてないよ
大体だけど９０％がハズレ、１０％は正解だよ。
1741.
1742. 349.名も無き哲学者
1743. 2014年03月23日 08:33
1744. ID:r4j7hrN80
1745. アニメ云々のコメ多いし、ここで批判すんなっつってんのはそういう連中なんだろうけど
批判が怖いんならテレビやニコニコみたいな人の目の着く場所で流さずに
オタクだけの閉じた臭い世界でだけやってりゃ良い
それはそれで作品信者同士の臭い争いが起こるだろうけどｗｗｗ批判の数は減るだろ
1746.
1747. 350.名も無き哲学者
1748. 2014年03月23日 08:45
1749. ID:AC4SFG4.0
1750. 批判を否定されるのはその批判に力がないから。
批判に力があれば批判された側は必ず次に活かす。ところが力の無い批判や、身があっても大量の批判はただ感情を逆撫でするものでしかない。鬱陶しいので拒絶するしかない。
結果、「お前が作れば？」
「批判を否定するな」という発言は批判される人間の度量に甘えている。批判される側にも内容を選ぶことができる。選ばれない批判は力がないということだ。
くずども。お前らの批判は力がない。役に立たない。「批判をやめろ。お前が作れば？」
1751.
1752. 351.名も無き哲学者
1753. 2014年03月23日 08:54
1754. ID:ImQUgVpP0
1755. ※350
大袈裟だなー、お前の言う通り批判に力なんて無いんだからほっときゃいいじゃん
余裕無さ過ぎでしょw
1756.
1757. 352.名も無き哲学者
1758. 2014年03月23日 08:59
1759. ID:AC4SFG4.0
1760. なるほど。やっぱりクズはクズなりの「やり方」があるわけね。臭いけど。
勉強になるわ。
1761.
1762. 353.名無しのジョジョ好き
1763. 2014年03月23日 09:03
1764. ID:VCxXb5oC0
1765. 普通の人が当然抱くコンテンツへの感想がネットによって可視化されただけだろう
本人はそもそもメディアのコメンテーターと同じ重さを持った批判をしてる、なんて思ってないんじゃないの
言ってしまえば本来はその辺に言い捨てられるはずだったぼやきをグーグル先生が勝手に集めて整理して公開してるだけ
1766.
1767. 354.名も無き哲学者
1768. 2014年03月23日 09:04
1769. ID:MOIR7.DT0
1770. じゃあお前が批判しろよ。クズな批判者を批判するぐらいなんだしさぞかし立派で建設的な批判が出来るんだよな。そんな批判をやってくれるならクズが無い知恵絞って批判しなくてよくなるしいっちょ頼むわ
1771.
1772. 355.名も無き哲学者
1773. 2014年03月23日 09:06
1774. ID:AC4SFG4.0
1775. ないよそんなものは。
批判を批判するために考えた文章だからね。
1776.
1777. 356.名も無き哲学者
1778. 2014年03月23日 09:09
1779. ID:MOIR7.DT0
1780. 俺も、お前が作れば、を批判するために作った文章だから適当に流していいよ
1781.
1782. 357.名も無き哲学者
1783. 2014年03月23日 09:11
1784. ID:qSt4MajW0
1785. 飲食店にとって一番辛いのは、批判（クレーム）ではなく、
黙って店を出て「二度と来ない」ことらしい
視聴者が１人２人減ったところで何のダメージもないだろうけど、罵倒するくらいなら切って次いった方が楽しいだろ失せろ、とは思う
1786.
1787. 358.名無しのジョジョ好き
1788. 2014年03月23日 09:18
1789. ID:VCxXb5oC0
1790. ※344
>匿名で適当なことを書き散らかすのも、それはそれで意義があるけど
>それを偉そうに評論だの批判だのって言うのはおかしいやろ
まず自分の感想なり意見を評論だと言う奴はあんまりいないだろう。いたらちょっと面倒臭い奴だ
批判という言葉の意味にも普通の奴の用法と面倒臭い奴の用法がある。
普通の奴がいう批判ってのはちょっとネガティブな感想とか愚痴ぐらいの意味で、「偉そう」と形容しうるような自意識は含まれない。
面倒くさい奴が批判と言ったときには評論と同じ意味だな。やはり極々一部の面倒臭い奴に限られる。
つまり多くの人間は「偉そうに」「評論だの批判だの」なんて言ってないってこと
1791.
1792. 359.名も無き哲学者
1793. 2014年03月23日 09:20
1794. ID:k3eGKV7W0
1795. 出来ない、やった事すら無い人に偉そうに言われると腹立つ気持ちも分かるだろう。
文句言うのは自由だが、その文句に対して文句を言うのも自由だからな。
1796.
1797. 360.名も無き哲学者
1798. 2014年03月23日 09:27
1799. ID:r4j7hrN80
1800. ※359
キモオタも製作側じゃないんだしそれは違うだろ
もっと単純な、ボクが信仰してるアニメを批判すんなブヒーッ！だろ
1801.
1802. 361.名も無き哲学者
1803. 2014年03月23日 09:27
1804. ID:5GIVoYxJ0
1805. 福島原発メルトスルーしてるのに「してません」とかほざいてた自称評論家どもは一体どこへ雲隠れしてるんだ？「私が間違ってました、すみませんでした」の一言くらい言えんのか！？腐れ評論家！
1806.
1807. 362.名も無き哲学者
1808. 2014年03月23日 09:46
1809. ID:l34fwXf70
1810. 仕事で年2回くらいチラシを作るんだけど、いろんな人の意見取り入れるとなんの特徴もないチラシになる。正直最初から定型文で作れば良かったとおもう。
でも最初から定型文で作るとやる気がないと怒られる。
1811.
1812. 363.名も無き哲学者
1813. 2014年03月23日 09:50
1814. ID:MOIR7.DT0
1815. 面白いのは萌豚（萌豚御用達）って差別的言い回しが、公然と受け入れちゃってるところ。しかも自らブヒれるとか言い出すぐらい。逞しすぎるだろ
1816.
1817. 364.名も無き哲学者
1818. 2014年03月23日 10:29
1819. ID:q9B.eE5w0
1820. ※350
＞批判を否定されるのはその批判に力がないから。
それは無い。批判を否定する奴らはどんな正論だろうが否定する。
それと「力のある批判」とやらも存在するんだよな？
だったらどの道、一括りに「批判はダメ」とは言えないでしょ
1821.
1822. 365.名も無き哲学者
1823. 2014年03月23日 10:34
1824. ID:1PNBvcM.0
1825. 批評どうこうっていうかアレだよね
ネットだとクレーマーみたいな意見目立つって話
批評も批判も評論も自由にすればいいけど
罵倒、筋違いな批判、他者の評価に乗っかる、全肯定、全否定は
見苦しいし、価値がない
ネットは罵倒と批判の区別つかない人居るし
右ならえ、全肯定、全否定な人も多いからね
1826.
1827. 366.名無しさん+
1828. 2014年03月23日 10:51
1829. ID:eF6BNzf90
1830. 評論家のようにいろいろ指摘するのは別にかまわないと思うよ。俺もやるし。
でも、評論するなら下調べや相手の話をしっかり聞くとか、基本的なことができてないと困るね。
掲示板で書くとき、二元論を避けるよう相手側に対して理解する旨を示しつつ、例示や条件法つかって表現するわけだ。
使う理由は一定数的外れな指摘をしてくるんだ。
二元論に終始したら「上から目線」と指摘してきて議題からそれる、例示条件法を使わないと例外中の例外を平気で出して揚げ足を取ってくるから仕方なくやっている。
びっくりしたのが条件法を本質と捉えて論破しようとしたレスには参った、条件法なんて中学高校の英語構文で散々やったろうと。
中身のある評論できる人はつまるところ学校教育の水準があるかどうかだよ、どれほどの水準で指摘してるのかなんて短文レスでも言い回しや語句でわかる人には手に取るようにわかる。
1831.
1832. 367.名も無き哲学者
1833. 2014年03月23日 10:58
1834. ID:lxXN8rfr0
1835. オープンソースのフリーソフトを公開した時に根拠のない批判を何度かされたわ
vectorや窓の杜じゃないから危険とか色々言われたなー
地道にやっていって評判を上げるしか解決できなかったよ
1836.
1837. 368.名も無き哲学者
1838. 2014年03月23日 11:02
1839. ID:TDIm5B9R0
1840. ※366
わかりたければわかればいいと思うけど、なんか結論部分が脱線してない？
1841.
1842. 369.名も無き哲学者
1843. 2014年03月23日 11:15
1844. ID:NfnzWSoX0
1845. 結論
評論するのは良いことだが
批評だけでは相手を不快にしてしまい
意見も通りにくいので賛同もすべし
1846.
1847. 370.名も無き哲学者
1848. 2014年03月23日 11:22
1849. ID:yGbonE.Y0
1850. 子どもじみた批判でも「批評」と言っておけば
表面上は立派に見えるかもね
1851.
1852. 371.名も無き哲学者
1853. 2014年03月23日 11:32
1854. ID:MOIR7.DT0
1855. ※370
批評と言われることはあっても自分から批評だという人いるの？>>1みたいなのが決めつけて、そのせいで自分の発言が批評だと思い込んでるだけじゃない？
1856.
1857. 372.名も無き哲学者
1858. 2014年03月23日 11:42
1859. ID:loYYJp.u0
1860. 誰も彼もが好き勝手に批判できることが問題なんじゃなくて
批判内容が幼稚園児以下のレベルなのが問題だと思う
最近のポケモンは特性とか持ち物とかわけわからん要素があってクソとか
一番ひどい例はモンハン4は3DSで出たからクソとか
もはや批判にすらなってない
1861.
1862. 373.名も無き哲学者
1863. 2014年03月23日 11:49
1864. ID:TDIm5B9R0
1865. なんか作品を中傷してるだけなのに、評論家気取りと決めつけて、評論するつもりならってアドバイスするのってずれてるわ。もともと評論するつもりもない奴に何を言いたいんだろ
1866.
1867. 374.名も無き哲学者
1868. 2014年03月23日 11:51
1869. ID:hFxWu68m0
1870. ネットだと攻撃的な意見多いよな
日頃から溜め込んでるんだろｗｗ
1871.
1872. 375.名も無き哲学者
1873. 2014年03月23日 11:55
1874. ID:bstDFUlH0
1875. 批判してる奴らはまさか自分達の批評は
受け入れられなければならない物だと思いこんでないよな？
作り手側にもスルーする自由はあるんだぜ
1876.
1877. 376.名も無き哲学者
1878. 2014年03月23日 12:11
1879. ID:3a.qPOmlO
1880. 批判するのは自由なんだが、その意見が打っ叩かれることも同じように覚悟しろよと思う
あと作品と政治は別だろ
作品は買わないかぎり金とられないけど、政治は税金にしろ法律にしろ俺らに関わってくんだから
1881.
1882. 377.名も無き哲学者
1883. 2014年03月23日 12:26
1884. ID:oeQZyX2a0
1885.
☆★★
評価されるのが怖いんです
1886.
1887. 378.名も無き哲学者
1888. 2014年03月23日 12:28
1889. ID:q9B.eE5w0
1890. ※375
思い込んでないよ。
スルーする権利があるって何だよ勝手にスルーしとけばいいじゃん
作者は批判に一々文句言うんじゃなくてスルーするのがある意味正しいよ
※376
＞作品は買わないかぎり金とられないけど
その作品を見る場合大抵金払った後だよね？
見て初めてダメってわかるわけで、それこそ文句言う権利あるだろ
1891.
1892. 379.名も無き哲学者
1893. 2014年03月23日 12:32
1894. ID:lmjUqt730
1895. ただ永遠と書き綴られた
誹謗中傷コメントは嫌い
1896.
1897. 380.名も無き哲学者
1898. 2014年03月23日 12:42
1899. ID:PbT4dkN40
1900. 好きな奴と嫌いな奴の白黒つくはずない煽りあいほど不毛なものはない
1901.
1902. 381.名も無き哲学者
1903. 2014年03月23日 12:44
1904. ID:3a.qPOmlO
1905. 378
勘違いさせたみたいだけど、政治に対しての批判と作品に対する批判は違うってこと
政治は何もしなくても生活に関わってくるんだから、むしろまずいところはみんな批判していいどころか批判すべき
作品においてはそれにそもそも自分から関わりに行かないと知らないんだから、批判できる人間は限られてくるってこと
1906.
1907. 382.名も無き哲学者
1908. 2014年03月23日 12:50
1909. ID:AC4SFG4.0
1910. ※364
正論ってどんな観点から正論なのかな？
批判も文章。ある意味作品だよね。その作品が受け入れられなくて不満なのは君じゃないのかな？となると批判される側の気持ちわかるよね？
1911.
1912. 383.名も無き哲学者
1913. 2014年03月23日 12:52
1914. ID:MOIR7.DT0
1915. 野球選手批判するのはどうなんだ？
スタジアムに行かなきゃ客じゃないのか
テレビ見ながら守備が出来ない金○に引っ込めという批判は、ダメなのか？
1916.
1917. 384.名無しのプログラマー
1918. 2014年03月23日 12:54
1919. ID:kib2Arta0
1920. ※383
駄目と言うか的外れだろう
プロがそう判断してるんだから、お前の方が正しい可能性なんて毛ほども無いと思うが
野球知らんけどね
1921.
1922. 385.名も無き哲学者
1923. 2014年03月23日 12:59
1924. ID:MOIR7.DT0
1925. ※384
元プロも金本は走れないって太鼓判押してたけどな。視聴者とプロが一致した意見なのに、的外れというのは無理な話
1926.
1927. 386.名無しのプログラマー
1928. 2014年03月23日 13:02
1929. ID:kib2Arta0
193
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