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「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ
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自分の体験した過去が既にタイムマシンを使った自分の介入によって成り立ってるんだから
2: 以下、
頭痛くなって来た
3: 以下、
夜中に難しいこと言うなよ
4: 以下、
タイムマシン作ってから言えよ
7: 以下、
難しくてわからないからドラえもんで例えてくれ
18: 以下、
>>7
ドラえもん「のび太くんを更生させるために来たよ」
のび太「え、ドラえもんが僕を更生させられなかったからセワシ君たちは借金地獄なんじゃないの？」
ドラえもん「え？」
のび太「セワシくんたちが経験した過去にとっての未来にだってタイムマシンはあるはず。つまり、セワシ君たちが経験した過去は既に未来によって干渉された後の結果なんだよ」
のび太「それにタイムマシンは世界の時間軸を前後に移動するものであって、君という個体の時間軸を前後に移動するわけじゃないんだ。
つまり、君にとって今は過去だけど、君がどう行動すれば僕を更生させられるかは君という個体の未来の事だから、君には知りようが無いんだよ」
25: 以下、
>>18
のび太頭良すぎwwww
9: 以下、
ドラえもんの介入によってのび太はしずかちゃんと結婚するんだけどセワシは生まれるんだよな
東京から大阪に行くのにバスでも新幹線どっち選んでも結局は大阪につくみたいな
ドラえもんの設定について 第１巻第１話で、のび太の孫の孫の孫のセワシが（セワ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/question/
10: 以下、
まったく時代の流れはセワシないな
12: 以下、
多世界解釈でええやん
13: 以下、
のび太が更正したらドラえもんを送る理由がなくなるだろ
パラドックスってそういうもんじゃないの？
14: 以下、
そもそも過去に戻るってのがおかしい
その過去ってのはどこかに真空状態で保存されてるわけじゃないのに
356: 以下、
>>14
光を追っていけばなんちゃらかんちゃらとか教授が言ってた
19: 以下、
ドラえもんって他世界解釈じゃないの？
20: 以下、
タイムパラドックスやらひも理論がどうとか
21: 以下、
俺が未来の俺を見ていないってことは今と今以前の俺にタイムマシンで会いに行くことはないって解釈でいいか
24: 以下、
>>21
そういう事だな
もしくは会いに行ったけど何らかの障害が発生して会えなかったから、お前は未来のお前を見てない
22: 以下、
タイムリープくらい可能にならんかな
映画だとろくなことにならんが
23: 以下、
タイムマシンの出来るきっかけは案外単純すぎる理論が元になりそう
28: 以下、
タイムマシンで過去に戻っても、現状のまま過去に行けるわけではなく、過去の状態に戻るだけ
10年前に戻っても10年前の体と記憶に戻るから自分がタイムマシーン使ったなんて知る由も無い
そしてそのまままた同じ10年を過ごし、タイムマシーンに乗り過去の状態に戻る
一度タイムマシーンに乗ったものはもうそこから先の未来には行けず、永遠に同じ時間を繰り返す
34: 以下、
>>28
それなんか違う
29: 以下、
例えばタイムマシンで10年前に行ってそこにいる10年前の自分を殺したとするとどうなるの？
33: 以下、
>>29
殺せないからお前は生きてるんだよ
お前の体験した10年前に、未来のお前が殺しに来なかったなんて誰が確認出来るだろうか
50: 以下、
>>33
殺せないのはなんで？
いわゆる時間の力ってやつか？
59: 以下、
>>50
なんでかは分からない
時間の力かもしれないし、単に殺しに行く途中でタイムパトロールに見つかるのかもしれないし車に轢かれるのかもしれない
30: 以下、
>>1
じゃあ過去の自分を殺そうとした場合は？
殺してくれと過去の誰かに依頼した場合は？
そういうあらゆる状況を総合すると>>1の考え方ではタイムマシンは作れないって結論に落ち着くけど
32: 以下、
何もかもが全て織り込み済みの運命って考えてる
36: 以下、
セワシにとってのび太の世界は過去の事だから、過去に何が起こったのかつぶさに知ってるはずじゃないか
ドラえもんを送り込んでのび太を更生させようとしたって事は、ドラえもんを送り込まなかったから借金地獄になったという事を知ってるのでは？
38: 以下、
>>36
ドラえもん世界はタイムマシン以外にも過去を知る術がいくつかあるからまた話は違うけど
君は今世界に起きている事を全て把握してるかね？
37: 以下、
タイムマシンがもしできるんだったら今未来から人が来てるんじゃ？
39: 以下、
>>37
つUFO
43: 以下、
>>39
なんかそれふかわりょうが言ってたな
観光旅行気分で来てるとか何とか
52: 以下、
自分を殺そうとすると失敗するんじゃないのか
そして何度も試みるがずっと失敗し続け、そいつは寿命が来て生涯を閉じる
本人は過去に何度も殺されかかっていたが全く気づかなかった
現行の世界にいた自分がタイムマシンの影響を織り込み済みと考えるなら
こうなるんじゃないか
67: 以下、
>>52
その理屈がいまいちわかんない
だって殺す方法にはあらゆる手段と可能性があるはずで、その全てが恣意的に阻止されるとか
あと「殺す」っていう行為と結果にだけ視点が行きがちだけど、自分が時間遡行することによって生じる影響ってそれだけじゃないよね？
そのあらゆる可能性すべてを阻止されるっていうならそもそもタイムマシンが作れないって結論に行き着く
80: 以下、
>>67
君がその全ての可能性を模索するとしたら、その全ての可能性を模索した先が今なんだよ
タイムマシンの開発＝過去と未来が関連付けられて存在している
つまり未来と過去の関連は既に決定付けられているんだよ
55: 以下、
そもそもタイムマシン発明＝一般普及じゃないからな
ものすごく厳しく管理された環境下で限られた人しか使えないものなら、規定事項に反する人間が出ない可能性だってある
56: 以下、
その理論に基づくと、人類皆幸せじゃないとおかしいんじゃなかろうか
何故なら不幸な人生を未来からの自分が変えてくれるはずだから
61: 以下、
で、タイムパトロールはいつの時代の連中なんだよ
76: 以下、
>>61
22世紀の組織
映画の時空犯罪者とかもそれ以上
ドラえもんは21世紀のロボットだからタイムパトロールじゃ取り締まれない
68: 以下、
タイムマシンはいわゆるパラレルワールドに行くものじゃないかって考えたことはあるな
今自分のいる世界をＡとするとタイムマシンで移動した先はＡ'
限りなく似てるけど異なる世界だから過去に何をしても自分のいたＡには影響がない
69: 以下、
結局色々な説があるからな
DBみたいにパラレルワールド作っちゃうとか、過去に干渉することができないとか
70: 以下、
タイムパラドックスって時間が連続体である前提が間違っているんじゃね
時間が不連続なら成立するじゃん
74: 以下、
>>70
じゃあ自分が帰るべき未来はどこに？ってなる
71: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) 2013/02/18(月) 01:15:12.90 ID:Ap996TXI0
光より早く走れば未来に行けるって話
光を超えた物体は原子の運動がストップするからだって聞くけど、
それって未来に行けるんじゃなくて、自分だけ時が止まってたってことだよな
75: 以下、
>>71
つまり１００年時とまってれば１００年未来に行けるってことなんだろうな
冬眠してるようなもんか
77: 以下、
未来の自分が過去にいって自分を殺したら、自分という存在はなくなるが
だとしたら未来から来た自分は誰だったんだ？
91: 以下、
>>77
そもそも何をもって「自分」を定義するんだ？
テセウスの船のように十年前の自分と今の自分なんか体構造は結構新しい細胞に置き換わってると思うが
テセウスの船テセウスの船はパラドックスの1つであり、テセウスのパラドックスとも呼ばれる。ある物体（オブジェクト）の全ての構成要素（部品）が置き換えられたとき、基本的に同じであると言えるのか、という問題である。
wiki-テセウスの船-より引用
関連：テセウスの船：心の哲学まとめWiki
79: 以下、
タイムパラドックスが起こると過去改変がなかったことになって元に戻る
それで何度もループしながらいろんな偶然が起こって総当たり的にタイムパラドックスの起こらない歴史ができていく
未来は収束するんじゃなく、限定されていく
過去改変の動機が発生しない過去が消えていくことで、結果として収束しているように見える
81: 以下、
俺達がここまでタイムパラドックス語れるのって大抵はドラえもんのおかげなんだぜ
藤子・F・不二雄すげー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4091940358/
藤子F不二雄の少し不思議（SF）な短編集がコワすぎワロタwww
http://world-fusigi.net/archives/7109053.html
83: 以下、
海外にそういう扱ったSFがあるから、いっぱい読むといいよ。図書館とかいけばあるよ。
今海外でよまれている作品もいいよ。
本屋にあるなら買えよ。
でもドラえもんが一番面白いという答えになるよ。
84: 以下、
こういう話好きな人には、小林泰三の小説の「酔歩する男」をおすすめする
時間に対する不安感溢れてて面白い
87: 以下、
酔歩する男マジでよくできてるわ
読み終わった後吐き気する
88: 以下、
マジレスするとタイムマシンは絶対作れないよ
89: 以下、
平衡世界SFの力で80年代世界を支配した日本がここまで没落した。
92: 以下、
パラドックスなんて起こるか？
10年前の自分を殺したら、その後の自分の歴史は全部消えるけど
殺した俺は何者かもわからん存在になって、今後も異物として生き続ける、でいーじゃん
97: 以下、
>>92
シュタゲはそれだな
103: 以下、
http://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE
120: 以下、
シュタインズゲートか、これはしらなかった。
いつかやろう、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00714OJ28/
104: 以下、
タイムマシンが完成してから悩めよｗ
105: 以下、
レールの上を長い電車が走ってるイメージ
車両ごとに違う時間の自分がいて
過去にいくつまり後ろの車両にいくと
その車両と前の車両が切り離されて違う路線にのる
するともう元いた未来に戻ることはできない
これで通じるかな
112: 以下、
>>105
なるほど
106: 以下、
「起きる」って言うから誤解が生まれるんだよ
タイムパラドックスは現象じゃないよ
108: 以下、
過去と未来を行き来出来るようになる＝過去と未来が同時に存在する
こう考えると並行世界に行っているか
過去と未来の相互干渉は既に決定付けられているとしか考えられない
よってタイムパラドックスは起きない
109: 以下、
ただ、便宜上はどっちの解釈も同じ事になるんだけどな
文字通り解釈問題っていうだけで
107: 以下、
タイムマシンを使ってタイムマシンを作った人をころしに行ったらどうなるの
113: 以下、
>>107
怒られる
114: 以下、
>>107
殺せないよ
未来にとっての過去が、更に自分たちより先の未来によって干渉された上に成り立っているから
117: 以下、
てか、タイムパラドックスが無いとタイムマシンの意味なくね？
タイムトラベルする意味ってなんなのさ
119: 以下、
>>1の理屈で言うと
未来のタイムマシン事情が少しわかる
できていないか、出来たとしても非常に厳しい管理のもとで利用されているか
126: 以下、
>>119
タイムマシンが完成されても凡人が乗る事は絶対に無い、とは言い切れるだろうね
123: 以下、
1秒1秒が過去になって1秒1秒が未来になっていく
「今」って何なの？
125: 以下、
過去の時間で○○を殺すうんぬんってたぶんできないんじゃないのかな
どうあがいても現象を変えることはできない
殺そうとしたらどういうわけか邪魔が入るてきな
130: 以下、
過去には干渉できないって言ってるけど存在するはずのない物質が存在すること自体が干渉に当たるんじゃないの？
156: 以下、
>>130
そもそも存在するはずのないものなのか？
未来人が経験した過去から見た未来にだってタイムマシンがあってもおかしくないし、過去に時間移動して何かしようとする事も規定事項なのかもしれないよ
まあこれってつまりタイムマシン開発＝ディストピア説みたいなもんだけどね
自分の行動は全て規定事項で、過去も未来も変えようがないって説
131: 以下、
まず、原理的にもタイムマシンで行ける過去はパラレルワールドだからな
134: 以下、
http://ja.wikipedia.org/wiki/エヴェレットの多世界解釈
132: 以下、
おｋおｋ
そしたら過去に行って行動を起こす前に、過去に行って行動を起こしてる自分を見に行こう
それなら邪魔が入るタイミングもわかって目的を完遂できるし
もしその観察と違う邪魔が入ったら、未来からの干渉は予め決定されてるという>>1の理論が覆る
179: 以下、
>>132
それはおかしい
例えば2050年から今日に移動して規定事項を覆そうとするよな
で、問題。今日にお前は何人いるのか？
お前が見た一人（お前A）の行動を見届けたところで、そいつ以外にもこの時間にお前がいるかもしれん
つまりお前はお前Aの二の舞にならなかった所で、お前が見てなかったお前Bの二の舞になるかもしれん
192: 以下、
>>179
ある程度詳細に記録すれば自分が見てる自分と同じ行動をトレースできるじゃん
少なく見渡せる位置にいて記録すれば空間的に他の自分がいないことくらいは確認できそうだが
201: 以下、
>>192
邪魔してるのがさらに未来の自分でない可能性
自分Aの行動を見た自分Bの存在も踏まえて妨害してる可能性
210: 以下、
>>201
自分の観察が妨害されるってこと？
だからそれやると論理が究極的に後退して、タイムマシンそのものに乗れないって話になるってさっきから言ってる
228: 以下、
>>210
時間が一本道で相互干渉は決定しているならば以前の自分がそれを見ていない限り殺人は成立しない
それでも殺人が起こったならばパラレルワールドの構築？
もう分かんね
135: 以下、
俺たちは、何かを時間と勘違いしてるのかもしれない
137: 以下、
タイムマシンで過去へ行って、タイムマシンを作った奴を殺すとどうなるかって話だけど、やってみないとわからなくね？
やってみてないのにパラドックスだからタイムマシン不可能とか屁理屈に聞こえるんだが。
138: 以下、
つじつまが合うか世界が消えるかどっちかじゃないの
141: 以下、
寝る前に難しい話すんじゃねーよカス！
144: 以下、
・タイムパラドックスは起こらないよ派 → 過去に戻って歴史を変えようとすると何故か不思議パワー（）で妨害されるよ。
・タイムパラドックスは起こるよ派 → 過去を変えたら今の世界どうなんのさ？ → ﾜｶﾝﾈ。
タイムパラドックス問題は、おおよそ2つの派閥に分かれている。
決着はタイムマシンが完成するまで付かないから寝ろｗ
153: 以下、
>>144
そんなことよりまず時間が一つの線として存在していると証明しろよとは思う
146: 以下、
過去を変えても未来は変わらないタイプと
過去を変えたら未来も変わるタイプがある
前者の場合は同一世界で後者はパラレルワールド
147: 以下、
月曜からなんてヘビーな会話だ
154: 以下、
つうかそもそも観測者がいなければ時間という概念すら怪しい
規模がデカくなるが宇宙という栽培キットの中で我々は同じ現象をループしているのではないか
だとしたら膨大な時間の中で終わりと始まりは繋がっているのかもしれない
つまり昨日あったことが数億数兆という長い時間の先にまた起これば、時間を遡ることなく過去にいける
190: 以下、
思うんだけど「時間」って本当にこの世に存在するの？
200: 以下、
>>190
時間を否定するとあらゆる物理量を否定することになる
たとえばさから時間の概念を除くとただの移動距離になってしまう
206: 以下、
>>200
人間の認識で時間があると錯覚しているんじゃないか、ってことじゃないの？
193: 以下、
どうやっても干渉できないのなら、タイムパトロール必要ないな
あいつらの活動資金って税金だろうか
警察の天下り先なんだろうか
202: 以下、
>>193
お前ドラえもんの話しにきたのか
204: 以下、
まあ結論を言うと、恐竜が動く姿を映像でもいいから見たいので
タイムマシンが発明されないとする理論を否定したくてしょうがない>>1でした
191: 以下、
タイムマシンともしもボックスって本質は同じなんじゃないか
205: 以下、
>191
もしもボックスは平行世界を作る道具だと作中で明言されてるな
それとは別にタイムマシンがあるってことは、もしもボックスとは違う現象を起こしてるんじゃないかって気もするが
215: 以下、
ただ小石ひとつ動かしただけで歴史は大きく変わるな
それだけで人が生まれるか生まれないかも変わったりするんだろ？
虫一匹殺すだけでもやばいらしいしな
219: 以下、
>>215
それで思ったがよく映画とかで過去に戻ってバタフライ効果云々言うけど前提からして間違っているんだよな
244: 以下、
>>219
でも連鎖的に起こる現象については一理あると思う
虫を殺す→その虫を食うはずだった生き物がありつけない→死ぬ
→その生き物を食うはずだった生き物が死ぬ→現代に居るはずの種別の動植物が生まれない
→生態系の変化ってことになるだろ？
249: 以下、
>>244
虫を殺す以前に起きるはずのことが起きる時点で大きな変化が起きちゃってるじゃん？
267: 以下、
>>249
考えてみればそうだよな
詳しくはないが未来に行く方法はあるけど過去に行くのはタイムホールでも
見つからない限り無理だよな
161: 以下、
ぶっちゃけドラえもん何しに来たんだよ
168: 以下、
>>161
あそびにきたんだろ
172: 以下、
>>168
どうしようもねえな青狸
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馬鹿な俺でもずっと思ってた
2 不思議な
未来の自分は今の自分に会いたいと思わなかった、もしくはもう少し先の自分に会いに行った可能性もある
さらに言えば、過去に来たとして必ず自分に会わなきゃいけない理由も無いんだからこの理屈はおかしい
自分の主観を理由にタイムマシンのパラドクスは証明できないよ
そもそも今の世界がタイムマシンによる干渉を受けてるかどうかは当事者には判別しようがないんじゃない？
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