世界が5分前に作られたっていったら否定できる？
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俺には無理だった
世界五分前仮説世界五分前仮説（せかいごふんまえかせつ）とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。
哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。 この仮説は確実に否定する事（つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事）が不可能なため、「知識とはいったい何なのか？」という根源的な問いへと繋がっていく。
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。
wiki-世界五分前仮説-より引用
思考実験の面白さは異常 世界五分前仮説←これが一番 シュレーディンガーの猫はカス
http://world-fusigi.net/archives/5108962.html
4:以下、
できる？じゃなくて否定できない前提の理論だよ馬鹿
5:以下、
未来→現在→過去
これが俺の持論
7:以下、
6分前の記憶は有るんだが
9:以下、
>>7
六分前の記憶があるという記憶があるだけかも
8:以下、
時間は相対的なものだから5分が定まらない
12:以下、
俺にも6分前の記憶がある以上、世界が5分前に作られたことの証明ができなければそれはウソである
21:以下、
>>12
よう悪魔の証明とかドヤ顔で言い出す馬鹿
13:以下、
そもそも時間は相対的なものだから誰から見て5分なのかが分からないと
14:以下、
水槽の脳っとやつだな
水槽の脳水槽の脳（すいそうののう）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される
wiki-水槽の脳-より引用
24:以下、
無理だな
22:以下、
むりなのはいいとして
なぜ無理なのかを考えましょう
23:以下、
実は5分前に作られたっていう歴史を俺が捏造しといた
世界ができたのは本当は10分前だよ
25:以下、
世界は考える以前に存在している
思考はそれに対するただの観測であり解釈であり大半は勝手な作り話
28:以下、
>>25
根拠は？
30:以下、
>>28
例えば考えるから人間は生きているのだろうか
心臓は考えるから動いているのだろうか
考えるから呼吸するのであろうか
否 考える以前にそれらをして生きているのだ
思考以前に無関係にな
32:以下、
>>30
意味が全く分からん
35:以下、
>>32
だから考える以前に存在しているんだよ
少なくとも身体はな
脳がどう勘違いした馬鹿な事を言い出そうがそれ以前にな
ただし身体という解釈はただの仮定
便宜上そう考えるだけ
27:謎の円盤ＶＩＰ ◆SFhoeXjZrCIA 2013/11/14(木) 18:31:16.19 ID:EnVmk+H60
世界は連続して生み出されていくものだから否定はできない
54:以下、
すべての人間に記憶の共通点作らないとダメだから大変だな
Accessのリレーションシップみたいにそれぞれ時間をキーに結んでいくのかな？
57:以下、
世界が五分前に作られたのをなんで否定できないのかわからないんですが？
いったいどういう経緯でそのような問いが生まれたんだよw
58:以下、
>>57
じゃあ否定してみなさい
そういう面倒くさいことする学問なのよ哲学って
61:以下、
>>58
実際世界が五分前にできたということを知る術がない
もし仮に世界が五分前にできたというのなら十分前にできたということも
十時間前にできたということもできるだろ
逆に秒数単位前にできたということもできる
こんなの無意味だ
70:以下、
>>61
だーかーらー
十分前だろうが1秒前だろうが言えるんだよ
五分という時間に意味はないの
言えるけど否定は出来ないからそれを議論しようってのがこの問題なの
94:以下、
>>70
だったら1000年前だろうが十億年前だろうが
言えるけど否定できないことだよな？w
なんで宇宙の誕生した時間から世界はできたのではなく
五分前という時間から世界が出来たという必要があるんだ？
なんで
105:以下、
>>94
五分という時間に意味はないって明記してるだろうが
アホなのか
63:以下、
否定しろっつー前に５分前に作られたっつー証拠出せよ
66:以下、
六分前に食べたものが
腹から出てきたら否定できるんでない？
68:以下、
>>66
お前の腹になにか詰められた状態で世界が始まったのかもしれない
69:以下、
これまで年を重ねてきました
5分前にできたなら、いまはばーぶーですから
72:以下、
>>69
最初からしゃべれる状態、他者と意思疎通ができる状態から世界は始まったのかもしれない
君の知識は世界が始まる時に植えつけられたものでないって証明はできないだろ？
73:以下、
熱湯5分のカップラーメンと同時に世界は作られたのか
74:以下、
>>73
その可能性がないわけじゃない
76:以下、
だから否定して欲しいなら先ず５分前に作られた証拠出せってばよ
出せないならそもそも否定もクソもないだろ
79:以下、
>>76
お前だって五分前に作られていないって証明出せないくせに何上から目線に言ってんだ
立場一緒じゃねえか
77:以下、
哲学とか別にしてこういう事言えるのはユニークでいいと思う
78:以下、
要は早い話が思考を現実だと考えるからおかしくなるんだよ
思考は思考であり事実ではない
自己満足の仮定にすぎん
思考は作り話なのだ
思考と事実を錯覚 混同するので話がややこしくなるわけだ
願望にすぎんものを事実だと思いこむからだ
81:以下、
で、模範解答はよ
84:以下、
6分前にセットしたタイマーが鳴ってもだめなの？
92:以下、
世界が5分前に作られたんならその前の世界は何？
96:以下、
>>92
無じゃない？
93:以下、
哲学云々のまえに、時間を哲学は定義していないので
時間の概念があやふやな状態で論理展開しても、根底の時間の事がわかってないので
5分前に作られたかどうかなんての立証できない
95:以下、
5分前に出来たと考えることもできるし
1秒前に出来たと考える事もできる
つまり5分前に出来たという証明否定
108:以下、
例えば織田信長が創作上の人物だったとしても否定出来ない的な
109:以下、
こんなもん否定できないに決まってんだろ
115:以下、
(´･ω･`)すげー古い命題だろこれ
無理だって言ってんじゃん何百年も前から
117:以下、
そもそも世界とは何なのか
地球のことなのか
精神的ななにかか
国のことか曖昧だから設問として弱い
119:以下、
>>117
世界だよ
124:以下、
>>119
回答になっていない
131:以下、
>>124
我々が典型的に世界だと思っているなにかだよ
哲学的な議論では定義はもっとも遅れてやってくるんだよ
それに慣れないといけない
123:以下、
>>117
これ突き詰めると知識についての話だから
世界とかが主役じゃないんで
120:以下、
じゃあスパゲッティ１０分ゆでてたら 世界が作られる前から存在してる偉大な食べ物いなっちまうのか
137:以下、
5分以上前に起きた出来事は捏造って解釈なのかな？
154:以下、
>>137
そんな感じ
宗教が根強い地域だと神が記憶から物質から5分前に作ってない証明できる？みたいになる
138:以下、
例えばさ、太陽の光ってのは地球に到達するまで8分かかるわけだ
つまり地上からみてる太陽の姿は8分前の時点のやつなのね
仮に世界が5分前に作られたとしたら、それ以前の太陽の姿なんて観測できるわけないわけだが
140:以下、
そんなこと言い出したら一瞬前に始まって一瞬後に終わる世界かもしれないだろ
142:以下、
誰か5分前に出来たっていう証明しろよ
144:以下、
ただまあ科学を信用するならば、世界は一気に整ったまま生まれたわけじゃない、てことになるから
（無から宇宙が生まれた）
だから五分前に今の世界が出来た、つうのはありえないことになる
宇宙なり世界はそんな瞬時に生まれない
152:以下、
五分前に作られたんなら別に１４７億年前でもそう変わらんだろ
157:以下、
>>152
お前が１５７億年前に生きてたんなら変わらない
157億年前に生まれてないなら話は大きく違う
記憶はあるが証明ができないっていう点が大事なとこ
163:以下、
>>157
同じだぞ
5分前に世界が生まれたんだとしても
その世界では論理体系的に世界はビッグバンで生まれたことになっており
まあこの論理は確実にそうだと確認されてるわけじゃないから不明なわけであって
不明だってことであるなら5分前に作られたのと150年前に作られたのとでは
別になんの差もない
171:以下、
>>163
”ビッグバンで生まれたことになっており”の段階で論点ずれてる
まず世界は５分前に急にポンとできたんだって仮説を立てた
それを否定できるかって話
相手はじぶんには過去の知識があるという点で反論を組み立てるだろう
それを神なりなんなりが植え込んだものとする
さあどう答える？ってはなし
知識がどんなものかって哲学的に話し合う材料
ビッグバンなんてあとからいくらでも言える
それに話は変わるがビッグバンだって状況証拠しかない想像なんだからな
159:以下、
どうせお前らラッセルがどんな人かも知らないんだろｗ
162:以下、
スレタイは信じられないが5分前に10億年分時間が止められてたと言われたら信じる
167:以下、
>>145頭悪いなお前の意図にそわないと言いたいんだろうが意味ないとか考えも無しに言うな
否定の意味にはばっちしはまってんじゃないか
176:以下、
たとえばここに田渕君という男性がいるとします
彼は１９８６年１２月７日に愛知県豊川市で生まれ
１９９２年４月２日に東京都練馬区に引っ越してきました
小学校では六年間飼育係を務め、中学高校では生徒会に所属
中堅の私立大学に入り、大手印刷会社に就職を決めました
彼は今朝６時に起きた後いつも通りコーヒーを一杯飲み、犬の散歩に行きました
犬の名前はアーノルド。３年前に付き合っていた彼女から譲られたドーベルマンです
犬の散歩が終わった彼は、身支度を整え会社へと行き、午後７時１７分に帰宅しました
彼は５分４０秒前からパスタを茹で始め、今は「明日の朝食は何にしようか」と考えているところです
だが田渕君が生まれたのは２分前だ
何故なら俺がたった今考えついた人物だからである
179: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：15) 2013/11/14(木) 20:12:07.49 ID:7ssGnAkv0
記憶が作られたかもしれない
187:以下、
記憶が作られた、いうが
その作られた記憶での論理体系的には
「エネルギー」という概念があって
世界はエネルギーの法則に絶対的に縛られているわけだから
まず五分前に今のような世界が作れるような物理法則がありえるのか？
て話になってくるわけだが
現代科学的にはありえない、というしかないわな。
無限にある宇宙のひとつが我々のいる宇宙とは全く物理法則が違うとしても
エネルギーを無視した物理法則を組み立てることは可能なのか？と考えたら
それは無理と言うしかないので
我々のこの世界にそういうエネルギーの概念がある以上は
エネルギーの支配という概念から抜けた世界を作り出すことは不可能と言わざるをえなく
そんな法則の一切ない宇宙というのは、存在できない、
と言うことができるわけですな
188:以下、
>>187
そのエネルギーの法則とかも含めて創られた物
って考えなんだよ
196:以下、
>>188
だから、その作られた論理体系がつまり「作られた」ものである、
ということは、現実には世界は五分前に誕生などしていなく
そういう記憶を持った自我が発生しただけであり
世界は五分前には生まれてない、と証明することになってしまう
200:以下、
>>196
何言ってんだおまえ
207:以下、
>>200
記憶が作られたものである、ということは
例えばロボットにプログラムを入れるようなもので、
そのロボットは「この世界は150億年前にビッグバンで生まれた」と思わされている、てことなわけだが
この視点というのはロボットより上位の存在から見てはじめて成立するものだから
上位の存在を認める＝世界が五分前にできたことの証明
となるんであって
つまり、上位概念が存在してる、てことは
当たり前の話だが上位概念が存在する世界があるわけであって
世界は既にあって、そこから下位の世界が生まれただけであって
世界自体は既に生まれてなければならないことになるから
五分前に世界が生まれたわけではない証明になる、てこと
215:以下、
>>207
上位概念が存在しているとは限らない
上位概念も糞も無い極めて奇跡的な偶然によって偶発的に整合性のある世界が発生したのかもしれない
それも５分前の状態でだ
そもそも世界５分前仮設における世界っておまえの言う下位の世界しか指してないんだけどな
218:以下、
>>215
それはエネルギーが無いならありえるが
エネルギー体系があるならありえないとしか言えない
宇宙にはかなりの可能性があるわけだが
例えばコンクリートの壁を人間がすり抜けることは奇跡的な確率で可能なわけだが
エネルギーを無視した世界を構築することは奇跡的以前に無理としか言えない
もちろん、物理法則を完全無視した「妄想」なら可能だが
それは妄想でしかない
191:以下、
これって論議を楽しむための話題だろ
否定できるわけないだろつまんねでおわるのはちょっと違うんじゃないか
195:以下、
まぁなら仮に世界が５分前に作られたとするだろ
それをどうやって証明する？否定できる？
つまり見えない過去の事象を証明するのは不可能
209:以下、
自分には五分前の記憶がある。
たとえその記憶が嘘でも、俺の中には間違いなく五分前の世界は存在している。
220:以下、
釈迦「むしろ世界の存在を証明できる？」
233:以下、
世界が5分前に出来たとしても辻褄があってるんならそれで別に構わないけど
じゃあ辻褄合わせたのは誰っていうと
過去からずっと連続的に続いてるっていうことにした方が納得しやすいからそっちを信じてるだけ
234:以下、
まず証明というか確定に足る根拠を示してくれんと「それは違う」と言うだけで終わってしまうが
238:以下、
神様「いやお前俺が世界作るのに一週間かかるのに5分とかお前もう」
239:以下、
五分後にできたということは
時間とは何かを考えさせられる結果になる
そもそも存在するとは何か
261:以下、
五分前に作られた、だけじゃなく
例えば「この宇宙は巨大なウンコの中にあるのだ」とかも
誰にも確認はできないから可能性としてはある！てことになってまうわけだが
可能性の話をするだけならなんでもアリなだけであって
問題はその可能性を論理的に解説できるかどうか、なわけだよね
265:以下、
>>261
この問題って「こういう風にして世界は出来ましたよ」みたいな話じゃなくて「こういうことであっても否定することは出来ませんね」っていう話だろ
論理的に解説とかそういうことじゃないだろ
273:以下、
世界が5分前に作られたっていったら否定できる？
↓
否定して欲しいなら先ず５分前に作られた証拠出せよ
↓
妄想だから証拠なんてないわ
話しにならないw
278:以下、
>>273
通知表に先生から頑固で人の話をききませんて書かれなかったか？
否定はできるのか、できないならこの知識は何なんだろう
そんなことを考えるツールなのに
なんとか屁理屈や抜け道を探そうとしてる、まるで小学生みたいだ
283:以下、
>>278
俺は至ってシンプルな事しか言ってないけどね
それを屁理屈というなら世界五分前仮説も屁理屈だわ
274:以下、
お前らが話し始めて5分以上たってるが
276:以下、
仮に五分前にできた世界だとしたら俺に黒歴史設定つけたやつを絶対に許さん
279:以下、
我思う。ゆえに・・・えーっとなんだっけ
282:以下、
ここに5分以上前に会話していた証拠があるわけだが
284:以下、
>>282
その記録も全部５分前に出来た物です
287:以下、
五分前にできた、として
では5分前にできた、という証明も
またできないんだな
291:以下、
世界は五分前に出来た
ビッグバンで出来た
どっちも確認はできないわけだが、ビッグバンは論理的に説明できる
それでもなお五分前にできた、と強弁できる理由がないなら
それは単に「おまえの好みの話じゃねーか」てだけでしかないだろ
大部分の人間がビッグバン仮説に信用を置くのは、単なる妄想としてではなく
あらゆる観測結果からビッグバンがこの宇宙を作り出したと推測できるからであって
論理体系があるからだわな
単なる妄想を信じこむのは個人の自由だが
それを他人に強弁するなら論理体系を用意しとけ、てことだ
313:以下、
疑っていけば、そうなる。
結論って出るのかな？
哲学の本質だけど。
そもそも目的は何なんだ？
314:以下、
俺の黒歴史も本当は存在してないってこと？
320:以下、
>>314
違うよ
お前の黒歴史が存在する世界が五分前に作られたってことだよ
335:以下、
例えば、俺はたまにこんな妄想をするときがあるわけだが
それは「俺の見えてるところだけ世界が存在する」というものなんだが
例えば俺の町の隣の隣にあるA町という町、
この町は実際には存在してないかもしれんわけだが
俺はその町にはなんの用もないから、このまま行けば「一生その町に行くことがない」可能性は非常に高いわけで
その町があっても無くても俺は知りようがない
その町がある、という情報さえあれば、あるもんだと認識してしまうわけだ
しかし、いざ、その町に行ってみたら、その町は確かに存在しているわけだが
それは俺がその場所に来たから町が急に発生した、
てことでもなんら不都合はないわけよ
でもこれは妄想でしかないわけ
336:以下、
>>335
そういう説みたいなのも何か名前があったような……
338:以下、
ロジックで否定できないこと考ええようずwwwwwwwwってのが発端で生まれたやつだろこれ
347:以下、
おれは五分前にクソスレを立てていたことを知ってる…1
もしそれが本当なら、世界が五分前に作られたわけではないことも知ってる…2
したがって世界が五分前に作られていないことを知ってる…3
でもスレタイのとおり本当は世界は五分前に作られたということを知らない（否定できない）…4
3と4が矛盾
つまり、1の「おれは五分前にクソスレを立てていたことを知ってる 」が間違ってるということがわかる
同じようにして「おれは五分以上前に○○をしていたことを知ってる」は全て間違いということになる
363:以下、
>>347
これすげえわかりやすいな
俺もこんなふうに説明できたらいいのに
289:以下、
5分後に考えれば、いーじゃん
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1 不思議な
否定は出来ないけど肯定も出来ない
そもそも根拠の無い主張は主張じゃないから、主張じゃないものを否定なんか出来るわけがない
2 不思議な
とりあえず意味のわかってない奴が多すぎる
ただの思考実験だろ楽しめよ
3 不思議な
んむ、時間の無駄遣いだな。
4 不思議な
ビデオカメラでも回して安心してればいいんじゃないですかねぇ
5 不思議な
考える前に存在しているって、
存在とは既に概念なんですけど。
リアリティという概念とは何か考えろよ
6 不思議な
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