【科学】STAP細胞の再現に成功、理科学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー、論文発表後で初…成果の正しさ、改めて裏付けback

【科学】STAP細胞の再現に成功、理科学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー、論文発表後で初…成果の正しさ、改めて裏付け


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1. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:15 ID:bLcRrx4y0
専門家にきくと分が悪いみたいだぞ
2. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:18 ID:.SNylkan0
俺は信じてた。(手のひら返さないでよかったー)
3. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:19 ID:131SpjVm0
写真の件から一向にマスゴミの前に姿を出さないし、他の研究チームが成功したの発表あるまでは到底信じられないねー。
4. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:20 ID:PLh8wsUO0
グダグダ気持ち悪いこと言ってねえで見守っとけよ
5. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:22 ID:.TXcr3Ai0
非常に疑わしいと思ってる
嘘の上塗りでないことを祈る
6. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:23 ID:1nRXNE8A0
なんか、昔の再現実験の逸話を思い出した。
他の科学者がやっても再現できないものだから、みんなで発見者のところに詰めかけたところ、
そこがめちゃくちゃ汚い研究室で、発見者は『錆びたスプーン』でかき混ぜていた。
実は、その『酸化鉄』が触媒になって、的確な化学反応を起こしていた。
そのせいで、発見者の実験は成功して、他の科学者は再現できなかった、と。
何気に、そういうのがあったりして?
7. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:24 ID:Usg6oikb0
他機関が成功しなければ意味ないわけで…
8. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:24 ID:KOL8dH060
やったぜ
9. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:27 ID:vy0S3POU0
叩いてた馬鹿を俺は許してやるよ
10. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:30 ID:nCKxaxl40
嘘ついても何のメリットもないし、根気強く待つべきだな。
正直、やっぱりガセだったってオチも期待している。
11. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:30 ID:BiVs2SCW0
だから第三者が成功しないと意味がないわけで…
元スレのようにビデオで撮ってるなら別だけどさ
12. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:31 ID:.nDZCZDI0
図の無断転載や他の論文の無断引用までしているからな。
こいつは韓国で育ったのか本当は在日かのどちらかだろ。
女にロクな研究者はいないな。全員メンヘラばかりだわ
13. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:31 ID:uzf.JVrc0
他の研究所で成功したらいいけどな
iPSより作製が簡単と言っときながら今更詳細を加えるってのが理解出来ない
14. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:32 ID:mclhMUgV0
掌はどっちにしとけばいいの?
15. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:35 ID:uBi5igo60
成功しちゃいましたね
どこの国とは言わないけど叩いてた国の人達
息してる?
16. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:39 ID:qI5bIdb90
政治ネタの場合、日本ネガキャンに対してネットは批判的なのに
科学ネタの場合、いかにネットが煽動に弱いか、よく分かった一件
ネトウヨちゃんは科学ネタに興味ないのかな?
科学も政治の一部だぞ
この件の主犯は海外研究者だろうと思ってる
17. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:39 ID:NMpdNXMI0
技術を朴るために叩いて情報公開させようとしてんだろ
18. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:40 ID:jXn21yG60
他の研究所が成功するのを遅らせるメリットかなにかがあるんだって信じてるわ
19. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:42 ID:WoOpsnk60
>> 6
今の時代にそういうことがあり得ると思う?
20. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:43 ID:6hwq2whE0
これで全世界的にSTAPの作り方詳細がばれてしまったわけだ
21. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:43 ID:pi7VugYf0
原発ぶっ飛んでるのに”メルトダウンしてない!メルトダウンしてない!”
と息吸うように嘘吐いてカバっての、日本人でしたよね?
22. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:44 ID:c8SqsqEU0
科学が科学たる所以は「再現性」だからね
故に経済学・社会学・心理学は科学ではない
23. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:44 ID:qI5bIdb90
っていうか本スレ、やけに好意的だなと思ったら
VIP板じゃないからだな
不確かな情報に、見事に踊らされるVIPに、さらに踊らされるまとめ民
負の連鎖は断ち切って正解だった
24. 名前 2014年03月06日 22:48 ID:61Q6qgVN0
小保方さんは早稲田の星
25. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:48 ID:qI5bIdb90
※19
ありえる
知り合いの研究室、組織片の染色時に「雪印の粉ミルク」を使ってたよ
で、論文書く時には、正規のタンパク溶液を使ったって書くんだとさ
もちろん、どちらを使っても上手くいくこと前提なんだが
STAP細胞、極めて繊細な条件だろうから
溶液に浸す時間が10秒長いとアウトとか、そういう世界なんだろうと思う
26. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:48 ID:I0PIXmKL0
自己申告じゃなんの意味も持たないし第三機関が成功させないことには意味ないぞ
27. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:52 ID:wF.24iD50
でっち上げでなくて、よかった
28. 名前 知の歴史 2014年03月06日 22:53 ID:mAMM6K.e0
第3者が証明するまで信じられません(キリ)
だってさ、理解のないバカなのに第3者が証明したら信じられるんだな。
ずーっと黙ってたが、こういう奴等はかえって日本の癌であることを証明している。
29. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:53 ID:gig7fCiy0
サイエンスやってる人間として、研究成果は本物であって欲しいな
植物細胞は簡単に初期化できるのに、動物細胞はiPSみたく複雑な手順が必須ってのは違和感あるし
でも、論文の無断盗用とfigure貼り付けミスは一発レッドです。
偶然飲酒運転することなんてあり得ないように、明らかに小賢しいことをやってるわ。
30. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:53 ID:DRNOtboW0
今回の発表で逆に墓穴を掘ったっぽいな
専門家のツッコミの嵐になっとるがな
31. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:54 ID:rvXslJzd0
文春とか訴えてやれ!
32. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:54 ID:2H8zKuvP0
おれは最初からしんじてたわ
33. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:55 ID:f25UiSlz0
最近よく思うんだ・・・
メンヘラがどうの言って拘ってる人のほうがよっぽどそっちに近いなぁって。
昔は匿名(ぽい)掲示板は感情叩きつけでよかったかもしれないが、
社会的にかなり広まってる昨今、そういうのそろそろやめる時期だと思うよ。
そしてstap細胞のほうは・・・今の段階でも貶める意味がわからん・・・。
同じ研究分野の人以外はまだ何とも言えない段階だろうと思うんだが。
34. 名前 知の歴史 2014年03月06日 22:55 ID:mAMM6K.e0
iPSより簡単な理由は分化状態のプロセスが少ないからだよ。
培養技術なり、分化条件はトップシークレットであり、国益にかかわるからな。
クズどもはそこが知りたくてたまらんのだ。
35. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:56 ID:a0auquij0
良かったなあ
マスゴミが嬉々として叩いてたから頑張ってほしかったんよ
これからも頑張ってくれ
36. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:58 ID:phqqZAFY0
なんか内部でもめてんの?
第三者の立場にいる学者が再現できたら信じてやらあ
37. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:59 ID:jKAocM2t0
第三者は重要だろう。
客観性ってそういうものだ。
科学に「信じる」なんてもんはないよ。
もちろん「嘘であると信じる」ということもあってはならない。
38. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 22:59 ID:VrqbAC3t0
本人が再現て当たり前だろ。そもそも再現性ないものを論文で発表しない。このグループで何かの結果を間違えて解釈してる可能性がある。第三者が再現しないと全く意味がない。
39. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:07 ID:FmEGB6LB0
というか、今回の理研の発表でノーベル賞ものでも何でもないことがわかってしまったのだが…。
40. 名前 知の歴史 2014年03月06日 23:11 ID:mAMM6K.e0
※37
語弊があるので追記するが、第3者の証明は重要だよ、というか秘密厳守に権威ある人間がチェックすべきなんだよね。
問題はそういうのを判別出来ない人間がさも知ったかのように第3者がいねーと信用出来ないと言ってる点だよ。
根拠なく主観で批判してるってことだ。
41. 名前 知の歴史 2014年03月06日 23:15 ID:mAMM6K.e0
※39
早計。実用の段階に至ってないのにマスコミが騒いでた点もあるんだろうね。
ノーベル賞にもピンキリだよ。
貢献度が本物ならクリックやワトソン、山中の次ぐらいは価値があるし、権威を得られる。これからの発表次第だがね。
42. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:19 ID:jnXHelKB0
自分たちの特許申請が進まないうちに手の内を明かすとパクって特許出す奴が出てくる
特に日本はバカ正直にやってたからパクられまくってた過去がある
43. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:20 ID:XMxuqlAU0
とうの昔に一揃いの培養法が確立している植物細胞ですら
人によってできるできないが有るんだから動物細胞で同じ
ような事が起こっても不思議じゃない
培養の再現実験はプロトコル外の要件が莫大な数になるか
らそう簡単には成功しないと思うよ
最悪、試薬を開けてからの日数とかその日の気象条件とか
使ってる水とかまで要件になってる時があるから
44. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:29 ID:FfkAA6eV0
他が出来なきゃ意味はない
本人だけ出来たとか認められない
iPSはどこがやっても出来たから急に広まった
45. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:32 ID:5gJhNevg0
※6
つまり妙齢の女性のフェロモンが必要なんだな(適当
46. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:37 ID:QvlKQBbE0
論文に書かれた同様の方法で他機関が再現できてない以上は安心できない
韓国の捏造学者と同じ末路にはなって欲しくないけど…
47. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:43 ID:iAlTe0gX0
ぼろくそに叩いてた奴メディア自首してください
48. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:44 ID:RaalqtDE0
俺も再現成功したよ。
証拠?そんなものはない。俺が証拠だ。
49. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:48 ID:ysdHVQe.0
論文に書かれていない手順や条件をしないと再現できないならアウト。
論文のみで他の機関が再現して初めて勝利だ。
早く手直しして再発表しろ。
参考文献や引用論文も漏れてた分は追加しろよ。
その辺は経験の無さからくる不備であって、故意ではないと信じたい。
発見した内容が事実なら小さなことだしな。
しかし、その辺をサポートする人がいないのかさせないのか知らんがあまりチームワークは良くないようだな。
50. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月06日 23:51 ID:XV2CiHJd0

51. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:00 ID:5bo7hF2z0
論文盗用と都合の良い実験データ(画像)を使ったことは、犯罪に等しい。
52. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:03 ID:t50YsbR50
第3者が再現に成功しないければ何の意味も無いって分からないのかな?
もう論文がグダグダな時点で詰んでると思うんだけどまだ恥の上塗りするのかね、この女・・・
53. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:17 ID:on9yoHCl0
嘘か本当かなんて事よりも俺の嫁に来て欲しい
54. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:20 ID:wh98Wjh.O
掌返しは第三者が再現できてからに置いとこう。
55. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:34 ID:Bnsx0AeN0
なぜ共同先のハーバードに聞かないんだよ
猿の実験に成功してるのに
白人だから?
56. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:41 ID:MI73axgj0
ようやく詳細が出たから
ここから1週間〜4週間くらい又待つ必要が出てしまったか
なかなかすっきりはっきりしないなぁ
57. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:47 ID:RFurKynW0
もし、物理的化学的負荷による細胞の初期化に誰かが成功して、
誰でも再現可能な程度に詳細な条件を書けたら、
先取権はその人のものだ。
でもたぶん、それは起こらない。
得られた細胞は、元から組織内に存在した幹細胞で、
初期化は起こらなかった、という説が検証されて終了だと思う。
よくあることだ。
58. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:53 ID:AM8pnwBW0
ん?これさあ。まだ理研がどうのこうの言ってるだけだよなあ。
まだ、他の人が再現やってないんだからもうちょっと待ったら?
59. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 00:55 ID:hKrAB82h0
もはや再現できるとかできないとか、そういう話じゃないんだよ
最初の発表が誇大広告だったことが、今回の発表で決定的になった
最初の発表では、T細胞まで分化した細胞の時間を巻き戻す、って表現だったから全世界が驚愕したのに、今回の発表ではしれっと、それを否定する結果をにおわせてる。だから専門家はみんながっかりしてる
現象は本物なんだろうが、それじゃ意味ないんだよ。それはNatureクラスとはいえない現象で、みんなが期待してたのはそこじゃない
60. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:04 ID:ZzDL11V60
※本スレ41
>事実は昨日の理研のプロトコル公表で、STAP細胞の作成論文は捏造、
>好意的に考えて誤認ということが決定的になったのだよ。
この理屈が全く理解できんのだが?
理研が組織としてプロトコルを公表したということは
理研としては結果を認めているということだぞ。
そうでなければ謝罪会見してるわ。
61. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:04 ID:pJHIoMjR0
おい女どもどう責任取る?みたいな馬鹿な事いってる
糞もいたしw
62. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:11 ID:gl3bUyMa0
画像の件と盗用がなければこんなに疑われることもなかっただろうに。
63. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:22 ID:mb7i60jBO
理系の研究者の異様な世界を初めて知ることができた。ゲンパツムラが特別な世界ではなく、理系の研究者の世界は異端児は叩いて、認めないことがわかった。 著名な共著者がいてこれだから、優秀な研究者は日本にいては育たない。
64. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:26 ID:mb7i60jBO
今回、小保方さんを叩いてたのは日本人の研究者だよね。海外からもあったのかな?小保方さんは優秀だから、アメリカに帰った方が無難かもしれない。
65. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:36 ID:dJKnZu1I0
理研:
「この革命的な報告によると、くたびれた年配者の群れに酸をかけると、
 みんな生まれたての赤ちゃんに変われるのです!」
外野:
「驚いた! …でもこちらでやってみても上手くいかない。
 ひょっとすると、その集団の中に、もとから赤ちゃんが混じっていたのでは?」
理研:
「手順をお渡しします。この通り、酸をかけると赤ちゃんしか残らなくなるんですよ。
 あと、断っておきますが、年配者が若返ることなんてありえませんからね。」
外野:「えっ?!」
理研:「ん? 何か?」
66. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:41 ID:.CuTkDCd0
日本にどーにか赤っ恥かかせたいおっさん、テョンどもの嫉妬が酷かったな
マスゴミもこぞって叩きに転じ始め、その尻馬にのったバカどもが
誹謗中傷しまくってたつい先週までは、本当にこの国はもう駄目なんだなって確信したわ
オボちゃんよく頑張った!
見苦しい特アの生ゴミどもを叩きのめせる日はもうすぐだ
67. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 01:49 ID:UPDSlGuTO
これ産経しか報じてないんだよな
68. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 02:08 ID:fPNFSnMy0
政府としては、311まで持てば、それで良いのよw。
明日は、何とか川内のネタ。これで週末入りの、逃げ切り確定w。
明けたら10日。もう逃げ切ったも同じ。w
兎に角、服島1の漏れ漏れにだけは触れたくない。
そんな政府ですよね。もう3年か・・・終わったな(マジ
小保方?あぁ、まあ頑張ってw。
69. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 02:22 ID:HPx9gIgYO
よかった。人類の希望。
70. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 02:43 ID:fPNFSnMy0
突っ込み所と致しましては〜(卒研発表風w)
『他の研究機関でもSTAP細胞を作りやすくなると期待している』
「作成可能」とは書いておらんねw。
『論文の画像や記述に不自然な点があるとの指摘には、「所内外の有識者で調査している」』
まぁ、頑張ってw。
いや、良いんですよ。成功なら。
でもねぇ・・・(あ、察し)
71. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 02:54 ID:R0OvxILX0
なにしろ、「信じる、信じない」という話より「認める、認めない」という論理の話に持ってかなきゃ。
「コツ」とかあやふやなこと言っててもしょうがないんで、誰でも再現可能な論理を明らかにしなきゃ。
論文の不手際については英語が不得意だったんでごまかしたとかあるかもしれないけど、研究の根幹だけは
明らかにしとかないと。
切に思う。
72. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 03:07 ID:iGI5c93HO
本当なら良かったやん
何故わざわざ論文盗作や差し替え画したりしたんだろ?
成功したと言ってるだけで理研の再現成功も今いち信用してないけどな
73. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 03:28 ID:1wsxvmZ9O
パンピーの俺らは見守るしかないよ
74. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 03:32 ID:viz5Xzz80
むしろもう終わったわこりゃ。
言ってることが全然違う。
75. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 03:56 ID:SM4vbpwB0
ちょっと胡散臭いところも魅力
76. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 06:16 ID:mb7i60jBO
IPS細胞の京大もこの前はマウスの管理のことでバッシングを受けてたよね。 ネットで中途半端な研究者でも容易に発信することができるようになり、足の引っ張り合いが始まってる感じ。これから先が心配。
77. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 06:46 ID:8uzX0S5i0
海外の奴らはSTAP細胞作りたきゃ日本から割烹着輸入してそれ着て作れよ
78. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 06:55 ID:8uzX0S5i0
もっと他の作成方法もあるかも知れないしそちらを徹底的に突き詰めた後に作成方法発表したら良かったのに。
79. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 07:00 ID:8uzX0S5i0
千ョン「え、出来ちゃったの?!」
千ョン→涙目(゚_゚;)
80. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 07:14 ID:90k4O4Ma0
画像の切り貼りや文章の剽窃の常習犯が
成功したと言ったところで、信用性ゼロなんだよなあ。
81. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 08:26 ID:8uac5jlc0
小保方と理研はいつまでこんなこんな見苦しいこと続けるんだろう・・・
今回新たに発表したプロトコル。初めに小保方が発表した内容と全然違ってるじゃんww
それに小保方が再現性実験成功しました!っていうニュース。
は?
そもそも小保方がなんどもSTAP細胞の研究で、実証して論文発表したんでしょうがww
なにが小保方さんがこの度再現できました。だ
わけわかんないしwww
今朝の新聞には京大と阪大などのグループは、パーキンソン病の治療に使う神経細胞をiPS細胞
から大量につくり、細胞を選別して安全性を高める技術を確立した。という記事があった
それにくらべて・・・・情けないわ
82. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 09:00 ID:wWd5rlmlO
手のひら返してもんく言ったりするやつはあれと一緒
83. 名前 まとめたざまぁwwwニュース 2014年03月07日 11:39 ID:xHF7hR980
バカが一生懸命長文垂れ流してるが
会見も始まったし、もう手遅れだなw
散々研究と関係ない人格攻撃までして
一人の女性研究者を誹謗中傷し
将来を潰そうとしたヤツラは
首洗って待ってるんだなw
84. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 12:41 ID:hdll2Nfz0
これ擁護してるのって科学わからない小保方に変な妄想抱いてるキモオタしかいないよね
当初論文の趣旨の話から変わってきてるし、体細胞の中に幹細胞があったよー!てのはもうすでにMuse細胞として発見してる…
Natureの最初の査読結果である『細胞生物学の歴史を愚弄している』との評価は間違ってなかったんや…
そういう正しい研究者からすると、小保方含めなんとお粗末な研究者達なんでしょうか
85. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2014年03月07日 12:55 ID:kFv9nxZ30
まともなコメが多くて安心した
分野違いだからようわからんけど,基本的には nature の判断を信頼してた
あの nature がすったもんだの末にアクセプトしたんだからね
しかも再生医療分野..黄の件もあったし,捏造なんて相当考えにくいわ
画像とか愚かしいミスはあったみたいだけど,競争分野のデータ検証過程なんてこんなもんだろ
新聞社の科学リテラシーの低さは絶望的だね 事実関係がわからないレベルw
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