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【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
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世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
94:
>>85
ああ、やっぱりね。やり方とか道具とか条件そろえてなかったのね。
それは違う結果になるわ。料理と同じ。
101:
> つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
なんだそりゃ 追試の意味ないじゃん
142:
>>101
同じことやって成功しても論文にならないけど、ちょっと違うことやって成功したら論文になるから
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5 : バズソーキック(長野県):2014/02/19(水) 00:43:57.95 ID:+uU7BFbxP やっぱりそのまま人間に適用出来るってほど甘くはないのね。
6 : ムーンサルトプレス(埼玉県【00:29 埼玉県震度2】):2014/02/19(水) 00:44:36.62 ID:hfmrK4ic0 要はマウスだけでホモサピエンスには応用出来ないって事？
60 : フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/19(水) 01:44:52.92 ID:r0tiRs2h0 >>6
条件がめちゃくちゃシビア
マウスでは奇跡的に成功してる感じ
人間でやる場合の条件模索は難航するやろね
9 : ダイビングフットスタンプ(神奈川県):2014/02/19(水) 00:50:17.41 ID:oaUsy4YP0 やっぱり割烹着着てなかったから
10 : TEKKAMAKI(dion軍):2014/02/19(水) 00:51:48.53 ID:a3pBwwd50 生れたばかりのマウス(1週間以内)じゃないと成功しずらいらしいぞ、大人のマウスだと成功する確立はグッとおちるみたいだ
15 : 閃光妖術(中部地方):2014/02/19(水) 00:53:56.93 ID:2xVoJUnB0 >>10
じゃああまり役に立たないということか
17 : 不知火(東京都):2014/02/19(水) 00:58:30.65 ID:czUEkC+h0 >>15
それを発見するのが凄いんだろ。
１から２を作り出すより０から１を作り出す方が難しい
43 : 河津落とし(dion軍):2014/02/19(水) 01:17:17.46 ID:wHwrJ8LV0 >>15
ipsもそういった様々な問題点があったのを
いくつもクリアしてきて今に至るわけで
14 : セントーン(やわらか銀行):2014/02/19(水) 00:53:53.65 ID:Ym6yaeuF0 マウス以外じゃ再現できない技術ってことか
16 : 毒霧(チベット自治区):2014/02/19(水) 00:56:21.57 ID:D08Gm/Zl0 科学の世界はこんな足の引っ張り合いなのか。醜い。実に醜い。
19 : イス攻撃(埼玉県):2014/02/19(水) 01:00:57.04 ID:6+OXelHq0 派生でも名前売るチャンスとか思ってみんな小細工してきたって事か。。
21 : バズソーキック(東日本):2014/02/19(水) 01:03:35.09 ID:mL7+x5K5P 酸の強さとか漬ける時間とか変えれば適用範囲も広がるだろう。
酸以外の刺激でも可能らしいから部位によって適切なものが見つかる可能性もある。
24 : グロリア(東日本):2014/02/19(水) 01:09:43.00 ID:tFTzYlGbO 論文通りにやらずに捏造の可能性とか言ってたの？
ひでぇな
26 : フェイスクラッシャー(チベット自治区):2014/02/19(水) 01:10:04.99 ID:g3cZVKlh0 何だ？誰を叩けば良いんだ？
叩く相手を教えろ！
41 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 01:16:55.44 ID:qypBdAum0 >>26
世界が相手だ
71 : フルネルソンスープレックス(埼玉県):2014/02/19(水) 02:09:35.67 ID:L57HPd4u0 >>26
己の弱さを叩け！
28 : 栓抜き攻撃(東日本):2014/02/19(水) 01:11:19.03 ID:qv35la4FO そうやって進歩してくんだろ
30 : ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/19(水) 01:11:44.11 ID:3uT8+/AS0 コピー品いくら作ったってそれだけじゃ実績にはならんとなれば
違う条件で試すのは当然じゃね
35 : バズソーキック(やわらか銀行):2014/02/19(水) 01:14:31.32 ID:DCjGCbimP >>30
こういうしょうもない考えの奴が大量にいたんだろうな
そしてそれに釣られるゴミ共
36 : バズソーキック(SB-iPhone):2014/02/19(水) 01:14:33.10 ID:kA3u/lHVP >>30
論文通りに成功するかどうかの追試で
条件変えてたら意味ない。
でも今のところヒトじゃ成功しないんだね。
31 : 逆落とし(dion軍):2014/02/19(水) 01:12:22.89 ID:g/cvdiKu0 ガセネタ掲載する週刊新潮は赤っ恥をかくわけ？
33 : パイルドライバー(チベット自治区):2014/02/19(水) 01:12:39.43 ID:FVKc8QTb0 そりゃIPSの方に投資しちゃった残念賞は潰しにかかるわな
34 : サソリ固め(兵庫県):2014/02/19(水) 01:12:40.00 ID:/v1Qj2RZ0 まず同じ条件でやってみて、確認したいものなのだろうと思ってたが。
37 : サソリ固め(兵庫県):2014/02/19(水) 01:14:41.47 ID:/v1Qj2RZ0 失敗もデータだから価値があるだろ。
42 : イス攻撃(群馬県):2014/02/19(水) 01:16:56.36 ID:QDP1ygR70 なにこれ
追試とは名ばかりで他人が発明したものを
追試名目で少しアレンジして
なにか見つけたらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!みたいな？
47 : 膝靭帯固め(静岡県):2014/02/19(水) 01:20:24.76 ID:dC66CMJS0 >>42
接木した自分の研究っていうことで少しでも意味があるからな
追試験なんていうのは確認したい奴が勝手にやればっていうこと
44 : ハイキック(埼玉県):2014/02/19(水) 01:17:23.83 ID:XEveF7Cx0 若いマウスだけが幹細胞作れるのであって
人間で応用効くなんて保証はどこにもないわけだろ？
45 : マスク剥ぎ(WiMAX):2014/02/19(水) 01:17:49.33 ID:w2fVYurn0 同じことをやっても研究費おりないんだろうな。新しい発見がなければ何も儲からないもんね。
46 : 逆落とし(岐阜県):2014/02/19(水) 01:19:17.35 ID:QAl+UBER0 そもそも
「画像の盗作」
ってのが疑惑の本質だからなぁ
追試が成功しないってのがそれに拍車をかけたわけだけど
51 : パイルドライバー(チベット自治区):2014/02/19(水) 01:24:18.44 ID:FVKc8QTb0 >>46
画像は違うものだよ
55 : 逆落とし(岐阜県):2014/02/19(水) 01:32:37.99 ID:QAl+UBER0 >>51
画像はいまのところかなり黒いぞ。
専門家いれて判断すると理研が言うレベルだからな。
(まぁ博士論文の研究結果ごまかすなんて珍しくもない話だし、)
88 : デンジャラスバックドロップ(富山県):2014/02/19(水) 02:58:05.74 ID:Cg51kb8g0 >>55
調査しますって言わなかったら、
絶対に共同で隠蔽しているっていうんだろ?ww
調査しますって、言うしかないじゃんw
49 : バズソーキック(北海道):2014/02/19(水) 01:21:15.75 ID:pN/L5F050 問題はこいつらが追試ではうまくいかなかった小保方は奇跡でも起こしたのか？
的な事を言ってた事だと思う
最初から追試じゃないよって言ってれば問題なかったんじゃねえの
50 : ハイキック(埼玉県):2014/02/19(水) 01:23:16.88 ID:XEveF7Cx0 >>49
マスコミの取材拒否したから
嫌がらせでこういう報道されたんだと思う
ホント下衆い奴らだよ
53 : マスク剥ぎ(西日本):2014/02/19(水) 01:31:27.29 ID:8X37LOc5O 手のひら返しすぎて手首が捻れちゃった奴は反省するように
54 : ウエスタンラリアット(神奈川県):2014/02/19(水) 01:32:29.97 ID:7VBsI3220 お前らほんと人の不幸が好きだな
58 : パロスペシャル(禿):2014/02/19(水) 01:42:37.79 ID:Yp5deI4Gi それぞれの研究室手持ちの材料なんじゃない？
いちいち素材発注して待つより、手元の材料でやってみるでしょ
59 : かかと落とし(栃木県):2014/02/19(水) 01:44:06.03 ID:n+KiZXtt0 まず割烹着を着ないと駄目だろ
話しにならん
62 : ブラディサンデー(岡山県):2014/02/19(水) 01:51:51.76 ID:HKMg6YiV0 どうして女って砂糖と油を減らすアレンジレシピをやりたがるんだろな
煮物の汁のカロリーなんて大して影響しないのに
65 : サソリ固め(新疆ウイグル自治区):2014/02/19(水) 01:57:34.21 ID:AwyzRina0 >>62
むしろ砂糖を足す方じゃないか？
64 : ハーフネルソンスープレックス(東日本):2014/02/19(水) 01:54:39.92 ID:+RxHc/sj0 共同研究者も小保がいないと成功しないんだっけ
67 : ナガタロックII(兵庫県):2014/02/19(水) 02:00:50.10 ID:zlgYJKlC0 同一条件で追試しないってことはおぼちゃんを信用してるってことじゃん
70 : アキレス腱固め(東京都):2014/02/19(水) 02:06:34.19 ID:Yo3HM//z0 >>67
しかし、ほぼ身内だった若山さんが同一条件で失敗してしまっては…
72 : 急所攻撃(チベット自治区):2014/02/19(水) 02:30:59.72 ID:Po1kcNol0 少なくともネズミには役に立つんだろ
73 : ときめきメモリアル(やわらか銀行):2014/02/19(水) 02:32:26.64 ID:rfwa221h0 共同研究者で論文の共同執筆者の若山教授ですら、
小保方さんのいる理研でないと成功しないのはどういうことか。
Don Micheletto バイクくん@Micheletto_D ・19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/435533646116573184
片瀬久美子@kumikokatase ・15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
https://twitter.com/kumikokatase/status/435592087082262528
76 : ストレッチプラム(東京都):2014/02/19(水) 02:43:19.45 ID:4+Uzgyd60 >>73
共同執筆してデタラメは書かないだろw
98 : ナガタロックII(京都府):2014/02/19(水) 03:23:57.08 ID:rddyN3IA0 >>73
水道水のカルシウムの量が違うだけで大発見が生まれる世界だし何が起こるかわからん
77 : バズソーキック(芋):2014/02/19(水) 02:44:35.93 ID:rqJnxFcQP 万が一｢ヒト｣で成功すれば｢世界初｣だからなｗ
81 : 急所攻撃(福岡県):2014/02/19(水) 02:53:36.47 ID:h7HgoD7K0 STAP関連、ハッキリしないことばっかで反応に困るわ
82 : ファルコンアロー(関東・甲信越):2014/02/19(水) 02:55:19.27 ID:L0tvxAs3O 佐村河内じゃないんですね？
安心しました
92 : ニールキック(WiMAX):2014/02/19(水) 03:09:54.60 ID:1aIRsoz50 世界中のバイオ企業が研究してる最中だろうから、実験結果を掲示板に投稿しに行くのは学生のグループとかばかりだろうね。
「成功しました」という発表がないから、世界中の大学や世界中の企業で失敗し続けてる証拠だと思う。
でもまだ結論は時期尚早。
95 : フォーク攻撃(香川県):2014/02/19(水) 03:12:52.91 ID:jDMwbUuB0 さあなー、STAP細胞というのはある、それを作るにはコツが必要という話で終わればいいけど
やっぱり追試の成功例待ちか
小保方さんがもう一回成功させたというんじゃダメなんだろ？
小保方さんがどっか別の研究室でコーチして再現させる
それから小保方さんなしでもう一回再現させるってのがありそう？
96 : ニーリフト(沖縄県):2014/02/19(水) 03:16:18.82 ID:x8mSvrGP0 >>95
カメラをノンストップ無編集で回すとか、実際にセミナー開いて研究者を招いて
作って見せるとか、そうしないとダメ。
というか、普通こういう場合は皆セミナーを開くけど、小保方はNatureからの問い合わせ
すら拒否して逃走しちゃったので・・・。
oct4自体は市販されているから、それを小保方が混入させればいくらでも結果捏造
できるから、小保方本人が誰の監視もない場所で作って持ってきてもダメ。
97 : ナガタロックII(北海道):2014/02/19(水) 03:20:20.02 ID:kF5cAqQr0 再現性が無いってことは、科学としてアウトだろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/
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タグ ：STAP細胞研究 投稿日時：2014年02月19日 11:00 | 投稿者：brow2ing_02 | コメント（39）
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1.ぶらぶら
無能すぎるでしょｗ
2.ぶらぶら
メシマズ嫁と発想が同じｗ
3.ぶらぶら
Oct4のノックインはSTAPの大前提じゃないのか。
4.ぶらぶら
全然この話題わかんないんだけど、今のところipsが最強ってこと？
5.ぶらぶら
カレーを作る
↓
色々アレンジ
↓
まずい
↓
このカレールーがまずいから上手くいかない
つまりこういう理屈か
6.ぶらぶら
だから結局何がどうしたんだってばよ
7.ぶらぶら
レシピ通りカレーを作ってもオリジナルレシピにはならないから、調味料足したりしてるって感じだな。
これで美味しいカレーが出来れば儲けものだが、大抵はメシマズになってしまうと。
8.ぶらぶら
実験結果が捏造、なんて流れよりはよほどいい
より手探りで応用法を探していかなければいけないことがわかったということか
9.ぶらぶら
神は無能で馬鹿でアホでゴミです。
神は池沼です。
神は死ね。
神は存在する価値なしのゴミ屑です
神はゴキブリ未満の存在です
神は乞食です
10.ぶらぶら
ハーバードではSTAPに成功してるし、猿でも出来てるじゃん。
11.ぶらぶら
捏造するんなら、もっと分かりにくい嘘をつくだろ
森口じゃないんだし
12.ぶらぶら
門外漢がドヤ顔で妄想を披露するスレ
13.ぶらぶら
>>97
こいつは
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
が読めないのか？
ただいちゃもんつけたいだけじゃん。
14.ぶらぶら
応用実験なら何やったって言いが、追試で条件変えんなよ
15.ぶらぶら
どういう結果だろうと追試もまともにしないんじゃ研究者全体の存在価値を疑われる
横着かましてんじゃねえよ
16.ぶらぶら
特許取得前の、高度な情報戦だよ。
お前ら落ち着け。w
17.ぶらぶら
科学の良い所は、誰がやっても手法さえ合っていれば結果は同じになるからな
論文も出ているんだし、同じ事をやれば良いだけかと
俺は分野が違うからな、
18.ぶらぶら
フィクションの錬金術だって手順ちゃんと踏まないと失敗するやんけ
19.ぶらぶら
違う条件で追試して失敗した研究者達は別に疑惑を表明したりはしてないらしいんだが・・・
ただ実験の結果を報告してるだけ
20.ぶらぶら
マスメディア無視できるんだからツイッターとかで自分で勝手に会見しちゃえばいいのに
あと独立系のメディアの人達頑張って下さい
金とか利権がからむとマスコミ全く信用できないんで
２ちゃんは論外ね
信用ならないのはマスコミと同じ
こういうときは匿名性はデメリットしかないわ
21.ぶらぶら
いくらスレ立ってるからって分からん話題に無理から食いつく事は無いぞ
22.ぶらぶら
※4
つまりSTAPはipsの上位互換ではないが、将来そのレベルまで育つ素質があるってこと
山中教授が言っていた100km/hの球を投げる小学生という表現は的確だった
23.ぶらぶら
同じ事は誰かやるだろ
失敗したら同じ事試して正しいか検証しようぜって事じゃね
24.ぶらぶら
科学者「お、じゃあ別の条件でちょっとやってみるかー」
科学者「うーん、上手くいかないなあ。もっと数をこなさないとな」
２ちゃんのバカ「追試失敗！STAPは捏造！」
科学者「・・・は？」
科学者「誰もそんなこと言ってないし数回の追試で結果が出るわけ無いだろ・・・」
25.ぶらぶら
うーん。。。
26.ぶらぶら
今の議題はSTAPをヒト細胞で作れるのか、adultのヒト細胞で作れるのか
作れるならどこの細胞が適しているのかだからな。
もちろんSTAP細胞が本当だとした上でだけど。
27.ぶらぶら
捏造って騒ぎ出したのってバカっていうかバカを釣りたいやつかな
28.ぶらぶら
未確定な情報で一喜一憂するから・・・
29.ぶらぶら
違う条件で追試っていうか、自分とこでも出来るかちょっと試した程度で
トレースしたわけでもないのに何言ってんだってレベル
ただ論文共著のとこが同じ条件でも追試失敗してたりしてるのは気になるな
あと同じ条件で成功とか言ってるが成功してるところは今のところ一つもないぞ
30.ぶらぶら
※29
そもそも根本的な成功率が低いんだから仕方ないんじゃね
31.ぶらぶら
ねつ造から飛び火して出身校の早稲田叩いたり、女叩きし始めるやつがいてワロタ
理系である事がアイデンティティのアホ
鬼女
アカデミック目指したけどなれなかった末端ポスドク
ここらへんが叩いてるんだろうと予想
32.ぶらぶら
「陰謀論」だの「条件変えて失敗して見せて足を引っ張ってる」だの…
実験パラダイムがデカイ発見で出来たら、その次はそのパラダイムの中で少しずつ条件変えていろんな場合で試すのが当たり前ってことすら知らないのかよこいつら……もし理系なら、絶対大学でまともに勉強してないな……
33.ぶらぶら
※30
もともとの成功率は数パーセントかそれ以下なんだっけか
34.ぶらぶら
逆に言うと「ヒト応用への壁の高さ」が露呈した事により、
「ハーバード大による研究の先進性」も証明しちまったって事だろ？
(まだ証明待ちや論文作成中の段階ではあるが、)
「サルやヒトの皮膚細胞からSTAPを作った」と発表しているし、
いくら共同研究とはいえ、日本も出遅れ感が半端無いな。
35.ぶらぶら
わけがわからん。コボカタさんはすごいんだよな？
36.ぶらぶら
実用化が難しいからノーベル賞は厳しいな
37.ぶらぶら
２ちゃんで、真っ黒だとか叩きまけってた奴ら恥ずかし過ぎるだろ
38.ぶらぶら
そんな早く結論が出るわけないでしょ
事故や災害じゃないんだから気長に待ちなさい
39.ぶらぶら
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