旧帝大卒で公務員だった父に罵られる。「高卒でいいよ」と言ってくれる親の下に生まれたかったback ▼

旧帝大卒で公務員だった父に罵られる。「高卒でいいよ」と言ってくれる親の下に生まれたかった


続き・詳細・画像をみる

1.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:15K5.RTDmr0このコメントに返信
830叩いてる連中がまぎれもなく屑
はるかにマシってど底辺と比べて言ってもねえ…
2.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:16CTEh63Nt0このコメントに返信
成人して20年以上も経ってるくせにガキかこの男は。
3.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:25Di76XuZJ0このコメントに返信
賢い子供が欲しいのならやっぱりちゃんとした所を出てる女を選ぶべきだよ
馬鹿嫁もらった所の子供が全部馬鹿ってケース何回も見たし…
4.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:27A6io.yWlOこのコメントに返信
子供欲しさに、10歳下の低学歴で病弱でメンヘラな女と、妥協婚した男を知ってる
何年かたったが、結局、子供は出来なかった。夫婦のどっちが原因かは知らんが、嫁はニート状態らしい
5.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:27hweS.lE.Oこのコメントに返信
マツコが若い嫁が欲しければ他は一切要求するなって言ってたけど、４３歳が２６歳の娘さんと結婚するなら相手に全面服従するしか無いんじゃないか？
6.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:32HcmAGBs10このコメントに返信
４３にもなって、見合いで俳優レベルの外見も無い普通おっさんに、２６の女が金以外で股開く何て思ってるのが部長かよ・・・・
トンでもねーゴミ一流会社だな
7.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:36XPFvUfn40このコメントに返信
公務員って国１官僚？なら話はわかるが
当時の旧帝大でその他の公務員って超絶負け組だぞ
8.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:36K9.wxuCZ0このコメントに返信
旧帝大・金持ちってだけで全員が人を見下す阿呆じゃないし
F欄・貧乏ってだけで全員がDQNみたいな阿呆でもない
って事が死ぬまで判らないかわいそうな人間が
世の中にはまだまだ腐るほどいる。
クズ旦那やクズ嫁拾ってくる子供の出来が悪いのを棚に上げて
家柄がー学歴がー言ってる親なんて見捨てていいよ
9.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:38NAMcRzVj0このコメントに返信
子供は父親の年齢が高いほど頭が悪いって研究結果がオーストラリアかなんかで出たような
10.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:40lmdXugeh0このコメントに返信
逆に40代半ばで親と同居だと親が70代とかになるんで、
親離が心配で家出れないという状況に…
11.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:41pz68VEJS0このコメントに返信
高卒で働いてる女性は悪いと思わないけど、20代後半でアルバイトしている女性はだめだろう
経歴って結局その人の意思と努力の成果だから大事なのは当然。
高卒についてはいろいろ理由があるから一概にだめとはいわないけどな。
でもアルバイトは論外
12.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:44WHuefcAf0このコメントに返信
社会人１?３年の未熟なら兎も角
それ以上で親や親族の顔色に振り回されるならＡＣかも。
お互いの幸せの為に、同棲のお試し期間はあったほうが無難かもね。
13.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:46DLOgNNOa0このコメントに返信
こういう親はどんな人連れてきても結局文句言うよ。
14.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:49bwENHuz90このコメントに返信
分相応じゃないとダメってことだなぁ。
15.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:50zQp.qPLCOこのコメントに返信
＞34?36歳で有名大卒で公務員・大手企業・資格職の女性を探せと言われて婚活してきた。
しかし30代のキャリア女性は年下男性を求めている人、結婚しても自分の実家近所に住みたがる人が多くなかなか相手にされない。
当たり前だろ…
しっかりした企業に勤めてれば結婚にしがみつく必要はないし、好条件なのに残ってれば訳あり（実家依存とか）の確率は上がる
訳ありにしたって40過ぎのクソウトメ付きで田舎者で同居の確率高い奴なんてお断りだよ
16.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:522ymnX80COこのコメントに返信
この相談者もなんかいやな感じ。
私、慶應卒だけど、学生時代、皆に馬鹿にされて、女にもてずに毛嫌いされてた人が、会社に入った途端に、女子社員にもてて困る、狙われちゃって困るわ、と言ってて、その人になんか似てる。
17.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:53bO9bzvwiOこのコメントに返信
43歳か…。
100％では無いけど、母親アホだと子供アホ。
家事や社交関係もダメ。
だったらいっそ、ご両親に見合いのセッティング任せたら？ 人脈もあるだろうし。
18.
鬼女名無しさん2014年02月13日 21:54uPCHo5en0このコメントに返信
43歳って、あと7年で50のじいさんじゃん。
結婚なんてやめとけ。
無謀すぎるし子どもが生まれたら可哀想すぎる。
19.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:00O66MZ2TX0このコメントに返信
それならご実家と縁を切って
と言われたのに違和感をおぼえないのは
この人の感情が可笑しいのかもしれない。
理想の親の元で愛情一杯育てられたらちがったのか。
20.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:01i.nAkJFh0このコメントに返信
なぜ同年代の「有名大卒で堅い職業の女性」に相手にされないのか不思議。
年下狙いはそんなにいないと思う。実家近所希望は子育て真剣に考えたらいるかも。
偏差値高い大学ほど女性比率低いから意外と難しいのかな？早慶だと女性2割くらい？
でも書かれていないマイナス要素がまだ何かありそう。
21.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:03fu0fhdWnOこのコメントに返信
年上がいい人って大半が寄生目的だよ
オッサンは若いだけで姫扱いして甘やかすからね
同年代としては冷たい目で見てしまうわ
22.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:06CyM.L4.P0このコメントに返信
※17
親にそこそこの人脈あるなら
息子がその年齢まで片付かないわけがない
人脈あっても人徳がないタイプで
「仕事（or縁戚）で仕方なく付き合ってるけど
知り合いのお嬢さんを、あんな家に紹介できない」
ってタイプなんだろ
23.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:16N3E9VCre0このコメントに返信
旧帝旧帝というが、東大京大以外はセンター8割でもいけるような地方国立じゃん
別にそこまでエリート意識もたなくていいと思うけどな
ただ、子どもと一番長い時間触れ合う母親の学力が遺伝するってのは事実だろうな
24.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:18M8iXbbON0このコメントに返信
金しか取り柄のない男が金目当ての若い女に文句つけるっておかしいだろｗ
適材適所の典型みたいな組み合わせのはずなのにね
25.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:23W5Kg7f7a0このコメントに返信
きちんとした教養、富んだ生活があるのに何贅沢言ってんだよと思う。
俺と代われよ
26.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:28KnwiIBNP0このコメントに返信
830の最後に同意できるな
俺の遺伝子は途絶えさせる
優秀な遺伝子は世に広まれ
27.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:31ra7z.kxT0このコメントに返信
年上の男好きなんか見たことないんだが。
男も女もそりゃ若い方がいいに決まってるよ。
28.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:39InC4hyEP0このコメントに返信
関係ないけど※16読点多すぎだろ
なんか怖いわ
29.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:43zM0qv8GF0このコメントに返信
※28に書かれてた
30.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:49WO3LHMvk0このコメントに返信
この相談者のスペックで、43歳まで結婚相手が見つからないってのは
両親ではなく、本人に大きな問題があるとしか思えないんだがｗ
31.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:53jKVfU1jr0このコメントに返信
>30代のキャリア女性は年下男性を求めている人、結婚しても自分の実家近所に住みたがる人が多く
年下男性がいいっていうのは「お前最悪だから一生独身でいろ」って意味の断り文句。
30代キャリア女性って自分の収入に不安がないから、相手男性の年収はあまり大きな条件でなくなり、多くは人格と学歴をみて決める。キャリア女性が男の学歴を重視するのは相手がコンプ丸出しの女叩きみたいな奴を避けるため。
そもそも収入に不安がないから、しょーもない男と共同生活するくらいなら一人のほうがいいからね。
43男は26女に財産はがされて離婚されて孤独な老後を過ごすとよいと思うよ。
自己責任でリスクをとるのも人生。
※27
女は基本的に「同年齢もしくは１?３歳年上」が好きだよ。
32.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:565DAob7w30このコメントに返信
※21
４０越えた人間との結婚は男女関係無く、
よほどの恋愛要素でもなければ、基本打算だろ
男も女も
33.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:563hlUVieJ0このコメントに返信
あれ？これ前に読んだことある。デジャヴかな。
親の反対押し切って結婚したら大変だよ。
実親と縁切れだのマンションのパンフレット持ってくるだの、相手の親が乞食みたいに見えてこない？
子育て・教育にかけてきた金額が同じくらいの層の家庭の娘さんと結婚したほうがいいよ。
34.
鬼女名無しさん2014年02月13日 22:57VZ4zQXJT0このコメントに返信
見つからないってより、見つけない、積極性がないって
ことだとは思う。
それほど恋愛欲求が強くないとか。
まあ、遅すぎたよね。
10年早ければ、いたんだけどね。
35.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:00ra7z.kxT0このコメントに返信
27です
まじか。周りが年下好きなのと私も彼氏3,4くらいしたを選ぶからそんなもんかと思ってたわ。人それぞれだね。
36.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:01vxtIRcue0このコメントに返信
※16はこの文章で慶応卒なのか…
37.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:015DAob7w30このコメントに返信
※33
>子育て・教育にかけてきた金額が同じくらいの層の家庭の娘さんと結婚したほうがいいよ。
それで残ってる人間って逆にやばい人間しか残ってないだろ…
周りが後押しして３０?４０越えの女ってことだろ？
38.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:04D7R6MVw0Oこのコメントに返信
さんまも言っていたけどな、男親と同居はうまくいかんよ
周りにもいたが大体は離婚か別居したぞー
39.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:05.Xu9uPB50このコメントに返信
別に30越えてでも報告者43なんだから丁度良いんじゃない
学歴とかはまぁ見極めた方が良いよ
高卒と大卒だと教育とかの話会わないから
40.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:08h4tzgVbE0このコメントに返信
※9
その代わりにアスペルガー、ADHD、学習障害などの発達障害の可能性も高くなると言うデータを見た。
これらの子どもは海外ではギフテッドとしての教育をされる事もあるんだと。
でも、日本は残念ながらこの手の研究は遅れているので間違えなく「発達障害児」としてしか療育されないから
仮に何らかの才能が1つズバ抜けていても芽は出ないだろうね。
日本では皆と足並みを揃え、どんな分野でも卒なく人並み以上にできる事が良しとされるので
これらの障害を背負って生まれてくる子どもは不幸だと思う。
41.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:22jKVfU1jr0このコメントに返信
40超えて若い女と結婚したい男性に一番現実的な方法を教えるね。
今から頑張って大学教授か医者になること。
大学教授の教え子との結婚率はガチで10?20歳下の頭弱めだけど大卒の子と結婚できるよ。
42.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:375kmKDrQY0このコメントに返信
※40
発達障害があることと才能があることは一致しない。殆どの発達障害者には普通の能力しかない。
43.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:385kmKDrQY0このコメントに返信
この人はもっと早くに婚活すべきだったね。
44.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:42iGLlS6cR0このコメントに返信
親と縁を切れなんて勧めてくる奴がまともな人間な訳がない
冷静になって考えればわかるだろ間抜け
45.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:53Mq9RNak90このコメントに返信
さらっと書いてるが>>825 がkwskしたくなるほど強烈だな。
46.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:54qgxHi5Pz0このコメントに返信
旧帝大出つっても東大京大でもなきゃ早慶マーチと大差ない中堅大だろ
さらに公務員な時点でエリートじゃないんだから
なんでそんなに偉そうにできるのか不思議でしょうがない
お前らは国民様に頭を下げてろよって思うわ
47.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:55Y96mxEC60このコメントに返信
高学歴で一流企業勤めの４０代男性なら、妻にするのは学歴なんてどうでもいいから
性格の良い専業主婦向きの女性じゃないかなあ。莫迦じゃなければいいのよ。
一流企業部長職だと仕事が大事で忙しい時期でしょ。
３０代半ばのバリキャリじゃ嫁だって仕事がのってる時で、子供作る暇なんてないし
子供作ったら作ったで、育児・家事の分担で絶対もめるわ。
48.
鬼女名無しさん2014年02月13日 23:58MQiMTDWI0このコメントに返信
※31
たしかに女性は若いうちは同年齢か、ちょっと年上の男性を求めると思う
でも、年をとると、自分がしっかりしてるし、キャリアもあるし収入もあるから
男性には自分にない若さを求めるようになるよ
私（宮廷卒）の女友達は、35歳を超えたら年下と結婚する人ばかりだ
35歳女と28歳男とか、38歳女と35歳男とかの結婚式に出たよ
友達で、35超えて、年上男性と結婚した人はいないなあ
49.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:12eCTj6Szc0このコメントに返信
825は妻がなりすまして書いてると思う。女臭い。
50.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:15.AHa3Cdy0このコメントに返信
※48
私の周囲の東大卒で35超えて結婚したバリキャリ女はみんな年上と結婚したよ。
35歳女と43歳男とか36歳女と37歳男とか40歳女と60歳男とか37歳女と38歳男とかみんな年上ばかり。
ちなみに相手の男性は一人（宮廷だけど）除いて東大卒ね。
51.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:16DZdQ5kq40このコメントに返信
※42
すまんが、良いからよく読んでくれないかね。「仮に」と書いたはずだが。
52.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:28gBVpYUfq0このコメントに返信
※50
同じ男としては負け組男だなーって印象しかない
国医＞東大の世代だから、価値観にズレがあるのかもしれないが
53.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:381TosW7fwOこのコメントに返信
※52
勝ち負けで結婚するのかよwお前の頭が残念なことだけは伝わった
54.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:44kqqRaObk0このコメントに返信
老後の孤独回避が結婚の理由にならねーんだよ
オレみたいな40DTは生まれてからずーっと孤独なんだから
55.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:487QFZx1850このコメントに返信
※51
ごめんね、仮にを読み落としてた。
56.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:497QFZx1850このコメントに返信
高齢父の子は全体傾向として知能が少し低い、自閉症と統合失調症のリスクが高まる、という論文が出てる。
ギフテッドをIQ(一般に130以上とされる)と定義するなら他の条件が同じなら父は若い方が良いということだと思う。父が20歳と50歳でIQが7下がるとされている。
57.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:54FaSsCk.00このコメントに返信
43のオヤジが20半ばの若い嫁もらうなんて、抵抗あるのは嫁の親の方だろ。
自分らと年齢かわらないんじゃねーの。
良くある手口ーとか売れ残りがよくいうわな。
58.
鬼女名無しさん2014年02月14日 00:555RjE05DJ0このコメントに返信
子供の結婚を親が決めるな
59.
鬼女名無しさん2014年02月14日 01:041TosW7fwOこのコメントに返信
※57
普通なら抵抗あるのは娘の親のほうだよな？
でもこの場合は娘も娘の親も抵抗あるどころか積極的に勧めてる…
ということは、相手が普通じゃないということ。そんなことも理解できない40男も普通じゃない。
両方普通なら手を出さない事故物件同志だということ。
60.
鬼女名無しさん2014年02月14日 01:2634w3ec6f0このコメントに返信
てか、学歴そこそこ高くて職にも恵まれててもこの程度の判断すら出来ないって終わってるんじゃ…。
こんなのが部長職になってるのが不思議
61.
鬼女名無しさん2014年02月14日 01:28jl1B75o9Oこのコメントに返信
810は騙されてるんだろうけど、自分が彼女の立場だったら普通に縁切る事を勧めてるわ
縁を切っちゃいけないのはマトモな親の場合だけで良いでしょ
親がアレだから｢マンション買って?｣な女に簡単に引っかる人間に育ったんだろうな
典型的過ぎる
62.
鬼女名無しさん2014年02月14日 01:29rvLdVKdk0このコメントに返信
つーか１５年遅いって
婚活より老後の心配したほうがいい
63.
鬼女名無しさん2014年02月14日 01:33nmb4JofC0このコメントに返信
なんつーか、いき遅れの話を聞くと、
若いとき何も考えてなかったんだなーって思う
学生時代から付き合って結婚、が一番良いっていう情報なんて
ちょっと知り合いがいればすぐに入ってくると思うんだけども
学生時代何をやっていたんだろうか
婚約者が死んでしまったとかなら話は別だけども
64.
鬼女名無しさん2014年02月14日 01:57edFAhr8gOこのコメントに返信
報告者も※欄も｢まだ｣｢もっと条件の良い｣相手が現れるはず、って感じで驚いた
確かに報告者が１０歳若ければその可能性が高いかもしれない
しかし、１０年前に紹介なり出会ったりした、今の相手より条件の良かったはずの相手と結婚出来なかった
ということは、１０年後の｢今｣お付き合いしている相手が｢今一番良い条件の相手｣じゃないか？
今後、より良い相手が現れるなんて夢を見ていないで、ラストチャンスだと思った方が良いんじゃないか？
65.
鬼女名無しさん2014年02月14日 02:30BNj2wIah0このコメントに返信
値踏みだらけの世の中だな…
疲れる
66.
鬼女名無しさん2014年02月14日 03:25qdasAl.R0このコメントに返信
子供望まないなら同年代くらいで見つかる可能性もあるかもしれないけど
この歳で若い女性となるとかなり厳しいよね
それにこの人本人が結婚願望があるって感じじゃなくて
親がうるさいから手近なとこですませました感しかないのが・・・
この歳になってまで親に振り回されてるなんてある意味かわいそう
67.
鬼女名無しさん2014年02月14日 03:30bRDS.KTw0このコメントに返信
悲しいけどお似合いだと思うな。
肩書きしか取り柄の無い男性と、金にしか興味の無い女性。
68.
鬼女名無しさん2014年02月14日 04:07.ThRFK7j0このコメントに返信
日本人は一体どうなってんだよ？
めでたいことで、二人で頑張ればいいことだろ？
何の支障があるのかおれにはさっぱりわからん！！
69.
鬼女名無しさん2014年02月14日 05:53i2RWnDpn0このコメントに返信
20代の女が40代の男と純粋な恋心から結婚するわけない
竹野内豊みたいな40代ならともかく
金目当て、メンヘラなどの問題があるに決まってる
年の差婚するならそれを許容すべき
70.
?????????????2014年02月14日 06:51cGeunx9a0このコメントに返信
子の学歴にうるさい親って、大抵MARCHくらいの微妙な学歴だよね
71.
鬼女名無しさん2014年02月14日 07:15IpIXzXtr0このコメントに返信
こないだvipの奴らが38の男に向かって「キムタクの容姿も持ったとしても若い女と付き合えるとは思えんぞ」
と言ってたな
vipperでもわかってるというのに
72.
鬼女名無しさん2014年02月14日 07:47OLdTcAwH0このコメントに返信
43歳にあっさり親と縁を切って都心にマンション買って☆なんて言う26歳女とその親族とか
たった一行でどう見ても財産目当ての碌なもんじゃないと他人でもわかるのに
つーかまともな女ならそもそも糞うるさそうなウトメ憑いてる43歳ターゲットにしないわｗｗ
73.
鬼女名無しさん2014年02月14日 08:27KAqGQwrlOこのコメントに返信
26が43のジジィに惚れるわけないだろ
どうみても金目当て
74.
鬼女名無しさん2014年02月14日 08:45ADQRHw8ZOこのコメントに返信
同じ位の学歴をもった人と結婚した方が○だと思う。
年下がどうとか言わないけど、マンション買って?専業主婦に?とか言ってる女は向上心もないと思うし、結婚しても破局すると思う。
75.
鬼女名無しさん2014年02月14日 09:24kIi3PQ630このコメントに返信
そうそう、身の程知らずに他をあたれと言ってるわけではなく。
学歴、実家の経済レベルが同じくらいの女性で、容姿や年齢にこだわらなければきっと居る。だめなら結婚自体あきらめた方がいい。
とにかく、これは相手の女性も親も良くないから結婚しないほうが良いと思うよ。
76.
鬼女名無しさん2014年02月14日 09:444nHvYV.n0このコメントに返信
親に「じゃぁそういう条件の女性との見合いをセッティングしてくれ」と言ってみればいい。
そうして親が自分で探せば自分の息子が親の希望の女性に相手にされない事がわかるかも。
でもそもそもこんな親の言う事を唯々諾々と聞く状態じゃ、
どんな女性と結婚しても碌な結婚生活にはならないだろうな。
77.
鬼女名無しさん2014年02月14日 09:58Y5G45ZrH0このコメントに返信
二束三文の土地を"土地持ち"と言うのはミスリーディング
78.
鬼女名無しさん2014年02月14日 09:596FkT6rdO0このコメントに返信
まっとうなキャリアウーマンが毒親離れできない男に引っかかるのは忍びないので見えてる地雷にひっかかっていただきたいもんだ。
79.
鬼女名無しさん2014年02月14日 10:37EoEtLdhP0このコメントに返信
大丈夫、まっとうなキャリアウーマンは同年代の男性と、将来の子育てや住む場所も見据えた上でしっかり考えて結婚していくよ。
この報告者やこのスレにいるオッサン達は、10年15年前に、同年代の女性からそういった対象に見られなかったって事。
子供が欲しければ若い低学歴メンヘラ女性のATMになるか(自分が高齢だから無事子供が出来るかどうかも分からないけど)
子供を諦めて同年代の嫁ぎ遅れたキャリア女性と結婚して、定年までバリバリ働くか
一生独身で両親の介護頑張ってね(ﾆｺｯのどれかだろうな。
8

続き・詳細・画像をみる


【速報】　14日〜15日の積雪マップが発表される　これマジで洒落にならんぞ・・・。

なぁ・・・なんで日本と韓国ってこんなに仲が悪くなっちまったんだ？

日本のマスコミやらかした　バンクーバー五輪金メダリストを捕まえて「where are you from?」

【京都】「Ｈな気持ちになりたくて…」女子高生にお触り　７０歳男逮捕

Google先生がおかしくなる方法が発見され話題に

【衝撃】プルシェンコの知られざる一面が凄すぎる!!!!　お疲れ様でした・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

【日刊ゲンダイ】 本紙 「安倍首相のことを「ボンクラ」「嘘つき」とは表現したが、一度も「くず」とは報じていない」

悪さしたらどんなお仕置きしてる？

二人きりだと控え目に手握ってくる。

【速報】　テレ東が完全にフジテレビを潰しにかかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画「AZUMI-あずみ-」連載終了　『あずみ』連載開始から約20年

主人公が女性だったら面白そうな漫画・アニメは？

back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先