日中オタク界で「東方」人気が落ちているみたい、これって「艦これ」のせい?!
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東方神起は人気だよ
163 ：
>>2
東方と言ったら東方不敗だろうが
23 ：
東方ググってもprojectの方しかヒットしないだろ
1 ：
8 ：
よその国、しかも敵国のコンテンツにしがみ付いてんじゃねーよ乞食中華ｗ
58 ：
>>8
三国志は？
61 ：
>>8
ただし、ネタの元ネタには中国発祥が多い
それらの元ネタに通じている奴は、数は言うまでもなく、率でも中国のオタクが高いだろう
10 ：
いまだに東方がなんなのかわからない。
14 ：
パクられ先でどっちが人気でも意味は無いが、WW2の史実が蔓延してくれた方が面白い
15 ：
人気みたいだから私も僕も好き理論だから、あってないようなもの
17 ：
東方は、
弾幕シューティングゲームだけど、
本作自体が二次作品みたいな思想で、
派生利用を解放したんだわ。
だから目安として本体はあるけど、
ちょっと検索しても何が中心か分からない。
19 ：
東方の同人活動をしている人でその弾幕シューティングすら遊んでない人も多い
24 ：
明らかに艦これに人材流れちゃってるわな
ただ、艦これは早晩ネタが尽きてあっさり廃れそう
25 ：
東方は二次創作物が法的にクリアだったために多くのクリエーターがのっかった。
結果的に量質ともに良い状況が続いている。
ただ、数が多いために新人は埋もれてしまうため、新しいクリアな素材である艦これに流れている感じ。
26 ：
同人ゴロが一斉に離れて落ち着いただけじゃないの
27 ：
東方は原作クリアに技術が必要で、新作出ても取っ付きにくいんだよな
そのくせ原作厨が妙にうるさい
その点、艦これは時間さえありゃ誰でもできるからなー
30 ：
>>27
ニコニコ動画以前はそういう空気がジャンルを守っていたけど
以降はプレイしないけどプレイ動画は見る厨と同人ゴロが一気に増えて
一概に言えなくなったような
28 ：
マジレスすると２０１３年はアニメ凶作の年で「進撃の巨人」以外はヒット作がなく、
２０１４年も夏までヒット作がない状態でコミケやオタク関連が全体的にパワーダウン中。
31 ：
東方より先に艦これが消えるのは確実だろうけど、東方も今までよりは粛々としたカテゴリになりそう
36 ：
東方、アイマス、ボカロ、
辺りはジャンルとして定着してんじゃないの。
37 ：
プロ野球の話ばっかりやってる奴
サッカーの話ばっかりやってる奴
パチンコの話ばっかりやってる奴
セックスの話ばっかりやってる奴
アニメの話ばっかりやってる奴
どれもこれも同じ
38 ：
東方だって、ニッチはニッチで、そんな盛り上がってたっけ。
一時期ニッチにこだわってはまってる俺ってかっこいいって時期はあるから、中国ヲタクは、そういう層が多い時期なのかもな。
39 ：
>>38
東方はコミケ基準だけど史上最多サークル数誇った事もあるからな
そっち方面ではニッチどころかメジャーすぎる
40 ：
そもそも東方は一般に認知されてない。
42 ：
>>40
スレタイからしてオタク界での人気話をしてるんだし一般とか関係なくね
45 ：
東方とかひぐらしの成功って二次創作で上手い人が描いたおかげだよね
47 ：
絵は下手だしキャラは可愛くないしで何が受けてるのかさっぱりわからん
50 ：
東方はあれだけ長く続いたらもう十分だろ
57 ：
新作はほとんど1年おきに出ているのに同人のメインは未だに10年前の紅魔郷とかだからな
よくここまで持ちこたえられたものだ
一時期は巨大な帝国のようだったけど、落日は近いか
59 ：
東方は同人ソフトで趣味で作られた。
艦これは初めから、課金ソーシャル金儲け。
分野が全然違う。
62 ：
東方シリーズは２次創作同人が本家を盛り上げた珍しい例だよな。
月姫やひぐらしもそうだし同人の同人はシナジー効果があるのかね。
大抵の２次創作同人なんて本家の人気を利用した儲け主義のクソ共。
本当に好きなら流行りものの作品じゃなくて自分の好きな過去作の
同人つくれよと思うね。
64 ：
いやゴロは流行のネタが大好きなだけで好き嫌いで書く作品決めないだろ
流行ってて売れ筋書くだけじゃん昔から
67 ：
中国のオタクって、
愛宕もえーとか三笠もえーとか言ってるの？
きんぺーに粛正されね？
71 ：
権利自由だから人気になったんだよね
84 ：
これからは西方の時代
88 ：
もう東方は「ゆっくり」でイメージが固定されてしまいました
90 ：
今のヲタクって、アニオタとか自称してても本質はただのミーハーだから次から次へと、飽きっぽいな
98 ：
東方やらボカロやら艦これやらは正直よく分からん。
108 ：
>>98
ニコ動見てる人間にはおなじみだがこの動画の完成度はガチ。これだけ知ってればいい。
http://www.youtube.com/watch?v=VzEUeWnV73U
105 ：
プレイ人口で人気が決まるならパズドラが制覇してなければならないけど
同人人気は全く無し。
107 ：
>>105
去年ヲタの間で話題になったVITAのドラクラと
全く話題にならなかったWiiUのレゴシティの売り上げが
ほとんど同じなのを見るといわゆるゲオタのたぐいの
数的な力は想像以上に小さい
111 ：
>>105
そもそも同人で大人気とかと二軍の帝王みたいなもんだろｗｗ
艦これやら東方ってそういう類の人気だろ、いつの間にか消える程度のもの
114 ：
>>111
アニメの人気は三ヶ月?一年
東方の人気は役10年
110 ：
そのうちパクリ中国版作るんじゃね？
ワリヤーグを改装して遼寧、とか
だがそれ以外中国の艦船って知らんわ
112 ：
東方は飽きられただけだろうけど
艦コレってごり押しだろ？
118 ：
中韓が日本に対し「歴史を直視しろ」と言った結果が
艦これだよ！
123 ：
そもそも東方って、１０年くらい前から聞いてるような
今まで東方ファンが新たにはまれるものがなかっただけでは？
まあゲームやアニメに詳しくないから、どこがどうなって
はまれる、はまれないが分かれるのかサッパリだが
艦これだって、似たようなものが前にあったけれど
そっちは大したブームになってないんでしょう？
133 ：
え？
東方Projectって元はゲームだったの？
なんのジャンルなんだ？
アドベンチャー？
150 ：
最近同人自体がマンネリ化してきてたから艦これは丁度いいタイミングだった。
東方はキャラが増えすぎたのと原作がSTGってのがそろそろ足を引っ張り始めたかも。
俺は東方永夜抄辺りで脱落したけどなｗ
158 ：
>>150
STGってところは全く関係ないでしょ。
単純に、キャラ出し過ぎて原作がネタ切れなだけかと。
キャラデザイナー1人でよくやってるなと思う。
151 ：
艦これは初めは面白いけど
ゲーム自体は単調でやり込み要素も無い
最終クリア目標も無く、バックストーリの設定もほとんど無い
このままだと早々に立ち消えになると思う
ファンは「嫌ならやめろ」と庇うより
システムの刷新や二次創作の緩和を運営に要求したほうがいい
152 ：
>>151
アニメまでの短期回収なのにズルズル引っ張ってどうすんだよｗｗ
更新も適当、アニメ後の展開の話は出ない、二次規制ありで分かるだろｗｗ
154 ：
>>151
システム刷新は自殺行為だと思う。
それで沈んでいったオンラインゲームがどれだけあったことか。
二次創作緩和はするべきだろうね。
当初は目標2万人の、アニメ化の前の販促ツールと言う認識で作ったゲームだったらしいから
グッズやDVD販売当て込んで制限していたのだろうけど、もはや状況は変わったわけだし。
157 ：
そもそも二次規制緩和して企業に何かメリットあんのか？
企業が独占で作れば全部利益になるのに何故緩和する必要がある？
159 ：
中国での人気ってぶっちゃけネットの海に上げられるエロ同人誌の数に影響されるものでもあるだろ
日本のエロ同人界の動向次第
173 ：
ここ数年アニメ見るようになったが、東方が未だに何なのかよくわからん
同人のアニメ？
183 ：
>>173
タイトーかどこかの社員が趣味で作ったゲーム
ウィンドウズ版になって大ヒット
たまたまネット普及やニコニコ動画スタートとも重なって
大人気になった
一般には売られていない、コミケとかの販売のみの
入手困難なゲームだったんで
一時期東方ファンのほとんどが違法コピーユーザーと言われていた
（本当にそうかはしらん）
160 ：
06年 「ハルヒ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
07年 「らきすた流行で東方はオワコンｗｗｗ」
08年 「ボカロ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
09年 「けいおん流行で東方はオワコンｗｗｗ」
10年 「俺妹流行で東方はオワコンｗｗｗ」
11年 「まどマギ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
12年 「モバマス流行で東方はオワコンｗｗｗ」
13年 「艦これ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
終身名誉オワコン
165 ：
>>160
終身名誉オワコンﾜﾛﾀ
167 ：
>>160
コアなファンのいる弾幕シューティングはしぶとい
180 ：
逆に聞きたいが
オタク、同人界のなかで
元は個人開発の同人シューティング(ジャンルとしてとっつきにくい）で
「ゆっくり」「チルノのパーフェト…」など目に見える流行をつくり
TVでの紹介、アニメ・映画化、企業コラボなどのメジャーな媒体を殆ど利用せず、
発表10年以上もこのくらいの人気を保ち続けているコンテンツが他にある？
オタ、同人の歴史の中でも凄い功績を残してると思うんだけど。
常にオワコンオワコン言われるのは、他のコンテンツがいかに消費が早いかを示してるだけで。
206 ：
>>180
最近はアニメのサイクルも早い上に数が多いからなあ
最近のアニメだと長いこと頑張ってるのはプリキュアシリーズくらいだろ
まあ艦これも３ヶ月くらいのアニメやったら尻すぼみで
気がついたら終了になる可能性がないとは言えないけれど
189 ：
艦これの同人ばかりでウンザリだなホント
もうちょっとバラけろよ
ここまで集中するとつまらないわ
193 ：
>>189
コミケ的な都合で人気ジャンルで登録すると客の数がかなり違うんだよね
客呼べない小物達はジャンル人気に寄生するしかないんだ
大きな人気のものがあるとそれを書いておけば安心出来そうという思惑でそうなってしまう
217 ：
なにかと東方ファンと艦これファンを争わせようとする奴を最近見かける
198 ：
むしろ東方って息長いよな…
流行り廃りの激しい世界で
艦隊これくしょん -艦これ- カードアルバム -艦娘蒐集作戦 報告書-
■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391800276/
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[ 2014/02/08 13:45 ]ゲーム関連の話題 | TB(0) | CM(55)
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東方の原作難しいってよく聞くけど、EasyやNormalなら
その辺のシューティングと大差ない難易度だと思うけどねぇ･･･。
目立つ動画がルナシューターの変態ばっかりなだけだよ。
艦これは、角川とDMMは最初から広告のつもりで展開してるからねぇ。
だから一部形態を除いて、著作権フリーにしたわけだし。
そりゃゲームの中身は薄っぺらになるだろうさ、広告なんだから。
とりあえず角川DMMの想像以上に美味しく当たったって感じじゃないかなぁ。
[ 2014/02/08 13:59 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
ほんの一瞬でも同人界隈で東方の勢いを超えたのはこれまでで艦これだけという事実
どれだけ流行ったアニメでも同人では東方に勝てなかったし、どれも東方より先にオワコン化した
その艦これも、今年アニメ化して終わるんだろうな
[ 2014/02/08 14:13 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方も艦これも「今これが流行ってますよ」と言われたものについていくイナゴに支えられてるからな
[ 2014/02/08 14:13 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
艦これはもう同人ゴロが離れていってる状況なんですがそれは
アニメとVitaまで持つ気がしない
[ 2014/02/08 14:19 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
流動層がいつもどおり長いものに巻かれてるだけじゃん。
終わったもクソも無いと思うんだが
この手のネタは毎度ヒステリックなこって。
[ 2014/02/08 14:22 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
２００３年くらいにイラストサイトで東方のキャライラストを見かけたなあ、当時は知らなかったけど
そのくらいからファンがいてイラストがあって、今でも続いてるってすごいと思うよ
[ 2014/02/08 14:24 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
オワコン：終わって欲しいコンテンツの略。基本的に、「自分が気に入らない」「自分が理解できない」コンテンツに使われる
誤用として「終わったコンテンツ」というものがあるが、それが言われてるうちに本当に終わったコンテンツは存在しない。
あるのは、みんなに忘れられたあとただひっそりと消えていく例だけである。
[ 2014/02/08 14:28 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
どっちも同人ゴロの餌だよ
来年にはまた別の何かが流行ってて艦これなんて時代遅れになってるわ
[ 2014/02/08 14:29 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
つか日中オタク界ってなんじゃい
[ 2014/02/08 14:30 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方はもう無理じゃね？足掛け８年~１０年は最低経ってるもん。
オワコンなんじゃなくて、１０年経てば立派なブームだべ
[ 2014/02/08 14:39 ]
レゴシティは日本ではそんなに売れてないから盛り上がってないのは当たり前だな
[ 2014/02/08 14:40 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
どんどん新しいものが出てくることは良いこと
[ 2014/02/08 14:43 ]
終身名誉オワコンわろた
[ 2014/02/08 14:55 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
まぁ艦これユーザーもこの人気はあまり長続きしないだろうな、と皆思ってるよ
[ 2014/02/08 14:59 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
本物のオワコンはハルヒローゼンらきすたとか、もうやる夫スレくらいでしか名前聞かないようなやつだろ
けいおんもISもそうだが
[ 2014/02/08 15:16 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方はもう10年ぐらいたつだろ、衰えてはいるけどオタ界隈的には10年でまだこれだけ余力あるのは凄い。
エヴァも全盛期から一端落ち着いて細々とやってたのが新約で若干息を吹き返したし。
今はなのはとfateが前者二つほどじゃないけど細長くやってる。
禁書は底が見えた、ゼロ魔、ハルヒ、ひぐらし、ローゼン、らきすた、けいおんと同じ部類に入るのも近い。
まどマギと進撃もそこに落ち着く。
艦これは多分マブラブコース。
[ 2014/02/08 15:31 ]
残るのは東方とまどマギぐらいだな、プリキュアはもうダメかもしれない
[ 2014/02/08 15:36 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
オワコン連呼されてたけど結局冬コミのサークル数も東方がトップだったからな
今の艦これの成長はすごいけどいつまでもこの勢いが続くとは思えないな
[ 2014/02/08 15:42 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
クッキー☆のせいかな
[ 2014/02/08 15:44 ] [ 編集 ]
別に落ちてないんだよなぁ
[ 2014/02/08 15:45 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方と艦これじゃあスケールが違いすぎるんじゃない？
個人の著作物と大企業の著作物ではかかわってる人間の数が違う
zunは趣味の範囲で細々やってけばいいけど艦これは大ヒットが前提になってるからつらいはず
らきすたやハルヒみたいになると思う、いい意味でも悪い意味でも
[ 2014/02/08 15:46 ]
この露骨な対立煽りな記事！
[ 2014/02/08 15:47 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
メロンや虎の売り上げ上位って艦こればかりだった気がするけど
[ 2014/02/08 15:51 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
同人界隈のキャラクターイメージは基本原作無視
・東方project
魔理沙←外道 霊夢←守銭奴 アリス←レズ チルノ←バカ
・まどマギ
まどか←腹黒 ほむら←クレイジーサイコレズ さやか←バカ あんこ←ホームレス デブ←マミ
艦これ
？？？
同人誌描こうにも、キャラクターが固まってないなら描きようがない
[ 2014/02/08 15:51 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
西方はもう出てるんですわ…
[ 2014/02/08 16:07 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
同人ゴロとニコ厨の巣窟をオタク界とは言わない
[ 2014/02/08 16:09 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
同人って普通原作のシーンを膨らませて妄想たくましく描く物のような？
例えばAとBが親友だから百合だとか薔薇だとか、
主人公のお母さんに誰かが心惹かれてる描写があったりしたらそこから不倫物とか。
[ 2014/02/08 16:11 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
＞[ 2014/02/08 16:11 ] バルカン星人774号
そんなん早々にネタ切れになるやろ、イメージの固定化はコンテンツの死を早める
[ 2014/02/08 16:26 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
最近はどっちも嫌いだわ
ニワカほどデカい顔してるから
[ 2014/02/08 16:29 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
親玉が角川だからな
角川の焼畑計画なんて有名だろ
どうせアニメ化後パチに堕ちて終了だな
[ 2014/02/08 16:30 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
艦これが全盛期の東方の位置に取って代わった感はあるけど
東方も東方で艦これ以外じゃ相手がいない位の勢力は保ってると思う。
[ 2014/02/08 17:04 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方厨と呼ばれる性質の悪いのがあらかた艦これに行った感じはするなぁ
艦これって東方に限らず色々なジャンルに喧嘩売ってるイメージしかない
[ 2014/02/08 17:06 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
[ 2014/02/08 17:06 ] バルカン星人774号
すげーわかるわそれｗｗｗ
膿とか穢れが全部流れたよなｗ
[ 2014/02/08 17:45 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
もともとどちらもメインストリームじゃないじゃん
[ 2014/02/08 17:48 ]
そもそももう何年目だよって言う話しだが
あと艦これもゲームのほうがアレなことばっかりしてて最近人がなぁ
イベントのほうもパっとしなくなってるし
[ 2014/02/08 17:52 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
やっぱ海跨ぐとラグがでるんだな…
もう日本では旬過ぎてるでしょ、艦これ
東方を猛烈に早送りしたのは良いけど、そのまま仲良く一緒に停滞期まで行っちゃった空気
今年に入ってからまるで長年続いてきたジャンルみたいなマンネリ感出てるし、アニメからパチスロルートかね
[ 2014/02/08 18:13 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
艦これは最近botが公然と話題に出るようになりつつある
コンテンツとしてはわからんが、ゲームの方は翳ってきてるな
[ 2014/02/08 18:15 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方は10年選手やからなｗ
艦これが王座に10年君臨出来たなら東方越えたとか宣ってもいい
[ 2014/02/08 18:29 ]
中国では東方見文禄が流行なのか。
おか〜さ〜ん
[ 2014/02/08 19:30 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
当方中学生やっと消えたか
なんで人気なのかまったく分からなかったけど
艦これってのもよく分からんけど
[ 2014/02/08 20:09 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
キャラが女の子しかいなくて可愛いからだろ
ゲームの内容なんて関係ないだろなぁ
[ 2014/02/08 20:23 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
落ちてるのは人気じゃなくて勢いじゃね？
よくわからんけど
[ 2014/02/08 20:30 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方の百合厨どもが軒並みまどマギと艦これ行ってくれて大助かりですわ
あいつら何の前置きも注意書きも無しにレズって妊娠とかやってくるからホント嫌いだった
腐女子と性別が逆なだけだったからな
[ 2014/02/08 20:31 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
なぜ東方は人気があるのか
簡単な個性のついたキャラが豊富で扱いの自由度が高い→二次創作万歳
ニコニコが導入コミュニティとして大活躍
信者コミュニティの錬度・結束力の高さ[ 2014/02/08 17:45 ]とかね
艦これはなぜ人気があるのか
ゲーム内容が単純→初期は設定高さとキャラがあいまってそこそこ人が居た(まあでもそれだけ)→数ヵ月後同人ゴロパワーでpushpushboost!!!!!しまかぜが生贄になってboooooooooost!!!!!!!!!→元の設定もありくｓｓｓっそ時間食いなゲームだけど無課金厨などの支持も得て成功→もともと角川だしおｋ
[ 2014/02/08 20:52 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方も歴史ネタが結構面白くてな
艦これはその辺はもっと強烈だがな
[ 2014/02/08 20:52 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
艦コレのトランプ事件
あれ起したのが元東方の同人やってたとこでしかも東方でも問題起していたという
数は知らんが問題あるサークルが移ったのは確か
[ 2014/02/08 20:56 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
東方と艦コレの同人における唯一の違いは
公式が二次創作ゲームを認めているか否か
これよ
[ 2014/02/08 21:00 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
[ 2014/02/08 20:52 ] の私は東方より艦これの方が好きです。はい。初期組みで今は轟沈してやってないけど。
たぶんスマホゲー層に受けたんだろうね、艦これは。東方はサブカル内で盛んで外に開いてない感じ、やっぱ。エヴァ分析厨ほどではないけどまあ昔ながらの感じ。だからこそニコニコの導入が効くんだけどね。
[ 2014/02/08 20:56 ]まあ同人屋だから。売れるものには食いつくから。いちおうコミュニティの柱の一つではあるよね。
製作サイドと購入者側でWINWINな関係であればおｋだろ!!で著作権やら軽視してやりすぎるとこがある。
角川側は早期にガイドライン出してるからそこを守るか守らんかだけだけど。
[ 2014/02/08 21:05 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
女キャラ目当てみたいに言われるのは心外ですな
僕は東方は音楽が好きです(半ギレ)
艦これもBGMが良いんなら入ってみるかな…
[ 2014/02/08 21:26 ]
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