今まで何だったのか 病院などで携帯の使用が可能に
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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2014年02月03日 20:13 ID:MAKVs68O0
4. >>50
いまだに神が居るとか平気で大多数が信じてる自称世界の警察には到底及ばんよ
5.
6. 2.名無しの隣人さん
7. 2014年02月03日 20:17 ID:bSvTierS0
8. 補聴器ユーザだけど、確かに昔の携帯は影響あったから制限されてたのは問題ない
今のはもう全然大丈夫だけどね
飛行機なんかはまだ制限あるみたいだし、医療系はその辺り進歩してきたんだろうね
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2014年02月03日 20:19 ID:Fedy5iIA0
12. そりゃ、偉い人の気分次第で決まっていく世の中だからな
昔、偉い人が、最近の若いもんのケータイ五月蝿くてうざってえ→自分が使うようになって不憫に感じたから変えた
みたいなもんだろ
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2014年02月03日 20:22 ID:Kh2nmdtE0
16. 携帯のミリワットクラスがダメなら救急車の無線の数十ワットクラスはアウトだもんな。救急搬送中のペースメーカー患者は隊員が無線連絡したとたんお亡くなりになってただろうし。
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2014年02月03日 20:23 ID:kZZSfLAlO
20. 周りの迷惑を考えない阿呆が多いから公共機関では使わせるな。
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2014年02月03日 20:24 ID:fIbVH0870
24. 単純に煩いから禁止でいいじゃない
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2014年02月03日 20:26 ID:kgzbeRsW0
28. ※４
そーそー ホントにそうなら
違法ＣＢ無線積んでるダンプとすれ違っただけでイチコロですわw
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2014年02月03日 20:27 ID:FuBxclyl0
32. ピースメーカーで笑っちまった
33.
34. 9.名無し
35. 2014年02月03日 20:28 ID:cH.f82a20
36. 車内での通話がムカツクのは「話し相手が見えないから」です
例えば池沼がホームで電車がまいりまぁ?すぅなんてやってるのを見ると気に障るでしょう。
オッサンが一人でブツブツと文句を言っているを見ると頭に来るでしょう。
それと同じで、携帯で通話していると意識しなくても頭の中では（あいつ何やってんだろう）と思ってしまうのです。
円満な車内空間を作るために車内での通話は遠慮しておきましょう
車内通話する奴はキチガイかオッサンです。
37.
38. 10.絶望的名無しさん
39. 2014年02月03日 20:28 ID:TCYHC.4m0
40. ムーバのころは帯域かぶってた だから携帯あかんかった
いまムーバの帯域の携帯はないし、現行の機器は対策されてるしで。
だから京都交通局はあのアナウンスやめろや
通話は皆様のご迷惑になります、でいいよ
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2014年02月03日 20:31 ID:rjnrTtMF0
44. 責任逃れで安易に規制するのはおかしいが、
何でもかんでもイチャモンつけるクレーマーも悪い
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2014年02月03日 20:33 ID:w7sEOsaC0
48. でも電車やバスでのペースメーカー云々の放送って最近聞かないよな
優先席では電源切れだけしか言ってない。もう今更いいですとは言えないんだろう
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2014年02月03日 20:39 ID:37KbBw4K0
52. 今まで普通に使っててよかった
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2014年02月03日 20:40 ID:I7wHn4pt0
56. 通話はあかんけど、メールやネットはいいと思う。
57.
58. 15.MG名無しさん
59. 2014年02月03日 20:41 ID:QGXzyUo20
60. 電車の中で携帯の電波の影響でペースメーカー付けた人間が死んだ人数よりも
携帯の電源切れとか言ういざこざで死んだ人間の方が絶対に多い
この前も若者と老害が揉めてるのみた
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2014年02月03日 20:46 ID:T1Ah9frq0
64. 殺人罪に問われることはないので気にせず使え
65.
66. 17.名無しさん
67. 2014年02月03日 20:48 ID:22jljGkU0
68. 去年まで医療現場で働いてたけど誰一人携帯切ってなかったよ。持ち歩いてたし。
「ペースメーカーが誤作動なんて昭和の話でショ」って感じだった。
69.
70. 18.
71. 2014年02月03日 20:48 ID:fl8.uixE0
72. 本当に携帯ごときでペースメーカーが止まってたら街歩けないだろｗ
73.
74. 19.名無しの
75. 2014年02月03日 20:49 ID:IMnGoVmX0
76. 電車の中での電話は別の理由もあるからな。
ローレン・エンバーソンでググれば研究に関するニュースが出る
77.
78. 20.おもしろい名無しさん
79. 2014年02月03日 20:50 ID:9O7jEcP70
80. じゃあタバコもおっけーにすっか実は迷惑以外に他人に害ないし
81.
82. 21.
83. 2014年02月03日 20:50 ID:moVfxRnu0
84. 単に技術の進歩だよ
シールド効果と携帯の方は出力強くしなくてもよくなった
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2014年02月03日 20:54 ID:Saf21sqnO
88. 携帯電話よりも電子レンジのほうがずっと危険なのに、電子レンジは規制されない。蒟蒻ゼリーと餅みたいなもんだ。
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2014年02月03日 21:01 ID:EWl29nTL0
92. 携帯が煩いってんなら、音楽も聴くな喋るなになる
ジジババの会話のほうが騒音だわ
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2014年02月03日 21:01 ID:5R4K0TeJ0
96. >>8の頭の悪さがスゴイ。「携帯電話の電波は以前より弱くても、遠くまで届くようになった」とか
「人工呼吸器や、人工透析などに使う医療機器も、電波の影響を受けにくくする対策が進み、誤作動が起きる恐れが低くなった」とか
全部スルーで「最初から嘘だった」ｗ
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2014年02月03日 21:03 ID:lfnLraDo0
100. 嘘だったってのは確かにひどいなｗ
他人の力にすがって生きるしかない人間の言い様ですよ。
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2014年02月03日 21:08 ID:ML95szk.0
104. 誤動作よりも、
ボーッとスマホしながら病院内を歩くバカが危険だろ
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2014年02月03日 21:09 ID:mRLxymB70
108. iPad2を胸の上に置いたら非常停止するペースメーカーもあるらしいが
逆に言うとそこまで接近しないとあんまり影響ないんだな
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2014年02月03日 21:12 ID:a7YqHhKS0
112. 機器が誤作動とか嘘だって馬鹿でもわかるだろ
普通に迷惑だから禁止でいいよアナウンス聞こえなくなるぐらいうるさくなったら嫌だろ
普通の人は禁止とかのルールの前にマナーでわかることだけど
アホに合わせてルール作らないとカオスなことになるだろ
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2014年02月03日 21:16 ID:JDJ95Ytu0
116. こんにゃくゼリーと餅の危険度が同じってのはおかしい
ちゃんと母数を考えろよ
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2014年02月03日 21:19 ID:owG44kwV0
120. 鉄道会社はペースメーカー云々でのアナウンスはしてないよ。
それを理由にすると自分の首を絞めることになるからやらない。
改札や床下のモーターから発するやつの方が強い。
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2014年02月03日 21:23 ID:Ji5HzfZO0
124. 本当に影響ないんだろうか？
昔自分、ばあさん、ねえちゃんの順で電車で座ってたら
ばあさんが「うっ」って言って胸押さえた瞬間ねえちゃんの携帯に着信したんだが・・・
ねえちゃんはばあさんに「だいじょうぶですか？」と心配していたがばあさんは「いえ大丈夫です」と返していた。
でもおれは大丈夫じゃないだろ、と心の中で思っていた・・・
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2014年02月03日 21:34 ID:6oIN7ZJ90
128. 医者で携帯持ち歩いていない人なんてほとんどいないよ。
仕事に使うからね。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2014年02月03日 21:34 ID:p1qP3nZU0
132. 日本人の悪口言うなァァァァっァァァ！！！！
133.
134. 34.
135. 2014年02月03日 21:38 ID:.CaXt4z50
136. しかし具合悪い時に待合室で何人もが携帯で会話してたら嫌だけどな
メール位にしてくれんかね
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2014年02月03日 21:42 ID:nTGIIS6.0
140. ネトウヨ お前らは日本の癌だろ
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2014年02月03日 21:43 ID:Vkmew.P50
144. これは電磁波で影響与える側と受ける側に対策したから平気になったんだ
何の対策もしてない時代のはやばかった
今まで何だったのか
ではなく
今までさんざん対策した技術者がいた事見落としてるだけだよ
その上に成り立った「使っても大丈夫じゃん」
なんだけどね
145.
146. 37.名無しの隣人さん
147. 2014年02月03日 21:49 ID:4FZsBqDy0
148. ＞これは電磁波で影響与える側と受ける側に対策したから平気になったんだ
＞何の対策もしてない時代のはやばかった
このように嘘を真に受けていた人が多かったんだろうな
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2014年02月03日 21:51 ID:ffD5IKLl0
152. スマホOKでも、たいてい電波届いてないよな。
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2014年02月03日 21:57 ID:dpBVG7tG0
156. 禁止のままでいい
社畜の安らぎの時が
157.
158. 40.おもしろい名無しさん
159. 2014年02月03日 22:09 ID:.MRiztzx0
160. 話し声云々で禁止するんなら何の問題もないし、誰も通話なんてしないと思うんだよ
最初にトンデモをバラ巻いた罪は重い
161.
162. 41.ななしだよ！
163. 2014年02月03日 22:15 ID:Pm7rEkBt0
164. 具合悪くて病院行ってるのに待合室で携帯の着信音はかなりイラつく。
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2014年02月03日 22:15 ID:dripL2370
168. 確かに一昔前（2、30年前）のペースメーカーに限らず全ての医療器具は電磁波を考慮されて作られてないから、当時の判断としては仕方なかった。今、日本で承認されている医療機器は回路自体が強固に作られてるから、ほぼ影響はない。影響があるとしたらMRIぐらい。
全面解禁に出来ない理由は、大昔の機器を使ってる場合が少なからずあることと、日本が承認していない（東南アジア、中国等で製造された）医療機器の安全性の保証出来ないという理由（日本人使うとは考えずらいが…）。基本は、そんな事で1人死ぬくらいなら、100万人に我慢して貰いましょうよって考え方。
169.
170. 43.名無しさん
171. 2014年02月03日 22:16 ID:J1yaypyS0
172. 3G以前の携帯電波では電子機器へ影響を与える可能性があったというお話。現在主流の３Ｇや４Ｇ（ＬＴＥ）が出す電波は電子機器に与える影響が少なく、医療機器に与える影響が医療機器の故障より確率低くなった事を知るべき。
でも電車やバスなど公共の場で携帯を使わないのがマナーなのは変わらない。横で大きな声で話してたらうるさいでしょ？それがわからない社会生活不適合者がいる残念な日本ですよ
173.
174. 44.名無し
175. 2014年02月03日 22:25 ID:vSG1SV8g0
176. いやいやいやいや
新ルールとかいいから(;´`)
まーた患者や家族から「どうなってんだ！？」ってクレームの嵐だよ…
病院に勤めてる側としては、なるべく携帯使わないでほしいんだよ…大声で話すジジババとかうるさいし…
それで子供が泣く⇒ジジイ怒鳴る（ババアは子供には寛容）⇒これの繰り返し
それに、ペースメーカー入れてる患者さんは、やっぱりどうしても不安がるよ…特に年配の方は
あーー憂鬱
177.
178. 45.名無しのはーとさん
179. 2014年02月03日 22:25 ID:8zXIhLUB0
180. でも昔携帯が鳴る前ラジオとか聞いてたらブッブって前兆音が出てたじゃん
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2014年02月03日 22:33 ID:iPIiOr7b0
184. 電車内の携帯のせいで苦しーって言うペースメーカー付の弟がいるって
ラジオのリスナーからの投稿があったな昔
声優はその投稿読んで泣いてたけど、正直アホみたいだった。
嘘の投稿なのバレバレなのに、滑稽で。
ペースメーカーに影響あったら、こんだけ電波が飛び交う今日、生きてゆけんよ。
185.
186. 47.名無しのはーとさん
187. 2014年02月03日 22:43 ID:Sh7TDVuD0
188. ※46
声優はアイドルでもあるわけで、裏がわかっていても泣いてみせるだろ
茶番でも、あえてそうした方が株が上がるんだから
裏事情も読めず真に受けるお前のアホさ、もとい純真さに感動するよ
189.
190. 48.ななC
191. 2014年02月03日 22:45 ID:7JkKlpGE0
192. てか結構前から普通に医者や看護婦が仕事用の携帯、病院で使ってたしな
193.
194. 49.おもしろい名無しさん
195. 2014年02月03日 22:47 ID:.MRiztzx0
196. ※45
ラジオに反応するのが悪なら、リモコン関係ほぼ全滅するんですが
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2014年02月03日 23:07 ID:Oz3Jnm7D0
200. 携帯やWiFi機器を持つ手がヒリヒリすることない？
体質なのかな？
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2014年02月03日 23:09 ID:UpkIAnvP0
204. 電車はマナーとして呼びかけられてたじゃん
ペースメーカー云々は基地街が言ってただけで
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2014年02月03日 23:14 ID:Wuf1QBmB0
208. 俺怒られた。ぷんぷん。医師と大半の看護婦さん許してくれたのに一部の看護婦に怒られた。ぷんぷん。
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2014年02月03日 23:17 ID:OlKeX4cs0
212. ペースメーカーを使ってるヤツが携帯電話を使っているのに
何を今更感が
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2014年02月03日 23:19 ID:6wYycqZF0
216. >人工呼吸器や、人工透析などに使う医療機器も、電波の影響を受けにくくする対策が進み、誤作動が起きる恐れが低くなったためだ。
本文に答えのすべてが書いてあるのにな
大体、携帯電話が一般に普及してまだ20年足らずなんだぞ
それ以前の医療機器もまだ現役だから禁止と言わざる得なかっただけ
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2014年02月03日 23:21 ID:xi4smy4k0
220. 通話禁止だけ残して欲しい。メールで済ませろ的な。
221.
222. 56.
223. 2014年02月03日 23:28 ID:DqIRLnkr0
224. 厚生労働省の影響なしのお墨付きからのタイムラグは一体なんだったんだ？
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2014年02月03日 23:29 ID:lqdMuHHQ0
228. これで携帯電話を大手を振ってかけまくる馬鹿が増えるのか
場所にっては迷惑条例で規制されるかもな
あーあー。自粛できないばっかりに法規が増えるー
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2014年02月03日 23:37 ID:tTewgtXY0
232. ペースメーカー云々は単なる実験ミスで実際には何の影響もない。
233.
234. 59.VIPPERな名無しさん
235. 2014年02月03日 23:43 ID:PkrNLU1i0
236. 今のはなんともないけど、むか?しの携帯はアンテナをブラウン管に向けて
発信すると波紋のようなもんが表示されてビビったw 耳のそばで使うから、
携帯を使うと脳腫瘍になるとか言われた頃の話だが。
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2014年02月03日 23:43 ID:tTewgtXY0
240. 日本の病院に入院したときはケータイ使っても問題ないですって言われたし、アメリカの病院に行った時も一部エリア以外はケータイ普通に使ってるよって言われたし問題ないんでしょ。そこかしこで大声で喋るのが迷惑とか言ってんのは別問題なんだよ。何が論点なのかもわからないとか笑える
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2014年02月03日 23:46 ID:hU8TY3bNO
244. 電車で喋れるやつすごくね?
俺あんな静かなとこで会話聞かれると思うと喋れねぇわ
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2014年02月03日 23:48 ID:duBAXOh70
248. イギリスもオカルト好きだよね
携帯注意するじいさんとかいるの？
うちの死んだじいちゃんとか普通に病室で電話してたが
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2014年02月03日 23:56 ID:H2b3Z1mA0
252. いや病人とかどうでも良いからさ、喧しいから基本どこでも携帯弄らないでくれないかな
253.
254. 64.名無しのはーとさん
255. 2014年02月03日 23:58 ID:zZJNFMxk0
256. 静かにする場所で大声で通話するバカと、それにイラついてクレーム入れるバカ。
バカ同士の為に生まれた事なんだからまともな理由なわけないだろ。
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2014年02月03日 23:59 ID:nhZneedp0
260. ※50
自分は静電気溜まりやすい体質だから
長電話中にちょっと携帯が耳から離れると静電気でパチっとなったりするけど
ヒリヒリってそれとは違うんかな？
261.
262. 66.名無しの地球
263. 2014年02月04日 00:00 ID:L5r5j8F30
264. もうとっくの昔に病院内での携帯なんて解禁されてるけど？？
携帯の電波で医療機器が誤作動を起こすなんてほぼ無いし、そのことで携帯使えないデメリットの方が大きいってことでね
あと、医者は24時間どこにいても携帯かかってくるから、電車の中で通話ダメとかされると非常に困る
一分一秒を争う指示を出さないといけないこともあるからねえ
265.
266. 67.VIPPERな名無しさん
267. 2014年02月04日 00:33 ID:AdusqvW90
268. 電車で前の高校生が携帯を使っていて、前兆なく横の爺に「ペースメーカー使ってんだよ！」ってボリューム最大で怒鳴られてんの見たことある。携帯より噴死を心配するレベルだった。
患者に余計な気を使わせる方がリスクが高いよな。
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2014年02月04日 00:38 ID:d9rgY.2R0
272. 全面解禁にすると、本当に使って欲しくない禁止エリアでも平気で使うバカがいるから、一部解禁、基本は不可というスタンス。病院スタッフは基本、テストして不具合が出ないが確認されたPHSを使う。
本来、悪影響が出ないのを立証するのは、医療機器メーカーでなくて、携帯電話会社の責任。電話会社が今まで怠ってきたのが全ての元凶。
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2014年02月04日 00:49 ID:eCrYx2A70
276. 【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 日本分断工作スレを報告するスレ / サルでもわかるTPPで検索
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2014年02月04日 00:49 ID:c68tmtsu0
280. 病院施設内のリハビリ用公園でタバコ吸う馬鹿がいたりするし（警備員が見回ったり張り紙までしているのに）マナーが悪いやつはどこにでもいるのがな、注意されても何度でもやる、いっそ罰金か退去できるようにしたらいいのに
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2014年02月04日 01:19 ID:hZjOB4zN0
284. まっ、ウソだったとしても電車内で使うな！って簡単ルールくらい守っとけよ。使わなくたって死なないんだし。
285.
286. 72.名無しのジョジョ好き
287. 2014年02月04日 01:33 ID:.of5VfYO0
288. 人間って中身の分からない話ってのがかなりストレスたまるらしいね
電話だと向こうがわからないから、それが顕著だと
289.
290. 73.VIPPERな名無しさん
291. 2014年02月04日 01:48 ID:FoRA2Kvo0
292. 電話優先車両作ってくれ。
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2014年02月04日 02:44 ID:5upsgOvK0
296. 携帯の電波でペースメーカなんて壊れるの？ そんなこといったら外でれねーじゃんｗ
297.
298. 75.VIPPERな名無しさん
299. 2014年02月04日 04:07 ID:77642CYNO
300. 以前聞いた話では、電波の影響を受けやすい機種は全て特定出来ていて、事故が起る可能性がほぼ無くなったからとの事。
つまり、旧型のペースメーカーを使ってる人は現在は、ほぼ全員死んだか寝たきりって事だな。
301.
302. 76.VIPPERな名無しさん
303. 2014年02月04日 06:34 ID:bRVBJqxbO
304. ペースメーカーなんて電池換えやら心臓動き悪くなったら入れ換えとかで結構開けるから旧型のままなんて人いないと思うよ
てか禁止しないと入院患者が電源から勝手に充電すんのよね…
医療機器用のコンセントだしつもり積もった電気代払わされるのも馬鹿にならんと思うわ
305.
306. 77.VIPPERな名無しさん
307. 2014年02月04日 06:48 ID:9UHPbpNw0
308. よく考えたらペースメーカー使ってる人が電話使えなかったらそれこそ危険だよな
309.
310. 78.VIPPERな名無しさん
311. 2014年02月04日 06:59 ID:1TVZcDxH0
312. バカでかい着信音にしてるヤツなんなの？
お前らはまず耳鼻科に行けや
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2014年02月04日 07:07 ID:jQXk7nsP0
316. 携帯のルールって当時使えなかった年寄りが嫉妬して作った難癖みたいなものだろ
誰でも携帯を使えるようになったらマナー違反も甚だしいのは年寄りばかり
歩きスマホもこれからもっと性質悪いのが増えるぞ
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2014年02月04日 08:43 ID:asVY1S8g0
320. 電磁波とか放射能とか、目に見えないものを異常に恐れる風潮があるよな
普通に暮らしてるだけでバンバン浴びてるっつーのｗ
未開人みたいなヤツが多すぎｗ
321.
322. 81.僕自身コメントする喜びはあった
323. 2014年02月04日 09:11 ID:25RXYzup0
324. ・携帯電話の出力が低くなった
・誤動作しにくいペースメーカーが開発されている
時代背景が変化しているからそれに合わせてルールが変わるのは当然のこと。
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2014年02月04日 09:36 ID:blfNPSGP0
328. だいたい病院内はよほどボロくて情報管理軽視してないならカルテは電子化されて無線LANで飛んでて
それをノートPCとかiAppsのカルテ閲覧アプリで医者が見てるんだよなあ・・・
唯一許されてた院内PHSがいくら電波弱いといっても完全に影響がないとは言い切れないし、携帯の電波で
狂う系統の機器って携帯の出始めのボロイのだろうしよほど安普請で古いの使ってなければ機材の更新は
病院的にも税金対策の側面があるから問題ないだろ。
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2014年02月04日 10:10 ID:5plu4cz10
332. 昔からペースメーカー云々の話は口実で、ただ単純にうるさくて周りに迷惑だからだろ。
携帯は駄目で会話するのは良いのかって言う奴いるかもだが、混雑してる電車や相部屋の病室内じゃそれも迷惑だから
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2014年02月04日 11:55 ID:kuHjTbVd0
336. 科学的にとかじゃなくて、マナーの問題でしょ。だいたいマナー悪いのはジジイだけどね。その癖、他人のマナーにもイチャモンつけるってゆー…ジジイはおとなしくしてろや！
337.
338. 85.VIPPERな名無しさん
339. 2014年02月04日 12:04 ID:giJMkFyi0
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