ホリエモン「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」
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1：
元ライブドア社長の堀江貴文さん（41）のツイートが、年明けから度々物議を醸している。「新幹線で騒ぐ子供に睡眠薬を飲ませるべき」という投稿に始まり、
「正月に帰省するのやめたら？」「iPhone以外はスマホじゃない」といった投稿をきっかけに、多くのネットユーザーが意見を戦わせた。
そんな堀江さんのツイートが、また議論の火種になっている。内容は、「格差社会は悪いのか？」というものだ。
発端となったのは、アルファツイッタラー（影響力の大きいツイッターユーザー）の＠ryoko174さんが、2014年1月25日に投稿したツイートだ。
「『成長なんてもう要らない。これからは脱成長だ』とすでに成長を享受した世代の細川氏が、これから成長を享受すべき若い世代に言う様子を見ていると、
マリーアントワネットの『パンがなければケーキを食べればいいじゃない』的な匂いを感じます。」
これを受けてあるユーザーが、ryoko174さんと堀江さんにあてて「経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ」とツイートしたところ、
堀江さんは「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」と噛み付いた。
ユーザーが「現状、世界の富の半分が数十人に握られている。またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか？」
と応戦すると、「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？弾圧してるか？むしろサービスしてくれてないか？」と持論を展開した。
2：
>>1続き
さらにユーザーから「彼等（富裕層）の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています」と指摘されても、「潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ」
と一歩も引かなかった。 2人のやり取りは終わったが、他のネットユーザーにも議論が波及している。
「格差なくして欲しいって思ってしまうことってあるけど、その格差がモチベーションになってくれてる事が多々ある」
「ホリエもんは格差の固定化こそ全力で否定する。個々人が努力次第で格差を破っていけるってのがいいんだよ」など堀江さんに賛同する意見、
「頑張って成果出した分報われるべきなんて誰でもわかっていて、妥当といえる範疇を超える格差が存在するから問題になってるんじゃ？」
「格差社会の何が悪いって不公平な競争だからな 一部のものだけチャンスが与えられそいつらだけいい思いをする」など、やはり格差社会の問題点を指摘する声など様々だ。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195564.html
3：
ムショ経験すると違うな
4：
酷い文体でワロタ
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6：
革命起こそうぜ
9：
格差が悪いなんていってるのは底辺のゴミクズだけ
11：
ホリエモンが望んでいる世界の最終形はモヒカンがヒャーッハーしている世界。
ホリエモンが一番先に狩られそうだけどな。
12：
同じ職場で
自分より劣った怠け者の人間が自分と同じ給料貰ってても許せるってことだろ
なんて心が広いんだ
13：
あれれ？高学歴高所得がデフォのνがいつの間にか底辺の意見を代行してるのはなんで？
14：
格差が問題？
底辺のラインを下げすぎってだけだろ
ワープワ問題から話題逸らしてるだけ
16：
生活保護の給付額が高すぎるのは問題だな。勤労意欲を削ぐ。
17：
まぁ言いたいことはわかるけどね…
今まで一生懸命やってきても本当に行き詰る人もいるからなぁ
そんな人に「お前の努力が足らないだけだ」ってつきはなすのもね
19：
格差社会をはっきりと認める発言を聞いて堀江に失望した
20：
人間の能力になんか大して差はないねん
人が１ｈでやれることなんかどいつもほとんど一緒
自分は出来ると思ってる奴ほど滑稽なもんはないで
ホリエモンなんかただのデブ
21：
格差はあって当然
いろんな職種があるし
一斉にみんなが成長するはずがない
問題なのは貧困拡大
28：
大抵の金持ちは頑張った成果ではなく
親からもらった地位と金だからな
29：
こいつ、アホな口利けなくなるまで極貧生活味あわせてやりたい。
30：
最初から自分が良けりゃいいって感じだったけど
大した器じゃなかったな
31：
努力によって生じる格差以外の話だろ
正社員と派遣の身分制度みたいな
32：
格差社会の議題レベルが低下したまま、話題になるのは、この日本だけなんかな？
マジステマだわ。
ホリエモンさんかっけーわ。
34：
セーフティネットがある前提でかつ正当な評価による格差はあってもいいんだよ。
今の日本には両方ないけど。
35：
そうやって音頭取ってる連中に見事潰されたじゃないですか堀江さん
37：
どっちも底が浅いな
twitterの限界か
38：
頑張っても認めてもらえなくて格差だけ広がる社会
74：
>>38
その通り。それで４０代を超えてから自殺率が急に伸びる。先が見えるからね・・・おいらも死のうかな。
40：
高さでも熱でも運動でも生むエネルギーの大きさとは格差の大きさ、例えば水力発電
格差を完全に無くしたら水は流れることなく腐るだけ
41：
俺は金持ちじゃないけど、これはホリエモンが正しいわ
頑張っても頑張らない奴と同じ給料なら、絶対頑張らない自信があるわ
この社会は、頑張っても底辺から抜け出せないと思った時期が私にもありましたが、
頑張るべき事を頑張るべき時に頑張らずに、
どうでも良いことを自分の都合の良いときだけ全力で頑張ったところで浮き上がれるはずもないと、今になって思うわけです
（59歳 食品加工工場勤務 男性）
45：
まさに正論
努力が報われない社会ほど不公平なものはない
頑張るやついなくなるだろ当たり前に
平等とは頑張ったぶんだけリターンがある社会のことだ
46：
努力と報酬が比例しない格差の固定社会が問題にされてんだろ。
こいつ2ちゃんによくいる論点ずらしとそっくりだな。
47：
格差の話だろ、俺とあいつの時給の差とか言うちゃっちい話じゃないんだけど
49：
がんばった分報われるのはあたりまえだけど
現実資本の集中と固定化、利権構造の前になすすべもない貧民どもって感じじゃん
ホリエモン自身叩き落とされた側なのにな
50：
マクロ論とミクロ論で都合のいいとこ取りするのが、新自由主義者の特徴。
コイツらの言葉は、一切マトモに受け取ってはいけない。
53：
格差はいいが、餓死者が出るのはダメだな。
1%の裕福層と、99%の貧困層という社会もダメだ。
55：
格差と言うか、それだけで良いって人ともっと貰いたい、人の上に立ちたいなど好きなような生き方が出来るのか今の時代だろｗ
56：
相続税100％論者なら多少は説得力がある。その場合オーナー社長が
死んだらほぼすべてのケースでその会社が国営になるんだけどね。
57：
必要以上に儲けるという行為は他人の財産を奪ってるのと同じ
我欲を我慢すれば不幸になる人がへるのに
こういう奴らのせいで普通に生きようとしてる人たちが必要以上に努力することを強いられ苦痛を味合わせられてるんだよ
58：
がんばった人が報われるのはいいけど、あぶく銭を転がしただけで儲けてる人や、
貧乏人を安くこき使って儲けてる人がいる反面、普通に働いたんじゃ普通の生活ができない人がいるのが問題なわけだ。
ホリエモンは頭もいいし、行動力もあるが、自分と同じレベルで働かない相手を認めないし、
理解できないんだな。
65：
生まれた時から格差があるのが問題だってんの
66：
資本主義なんだから格差が出来て当然だよな。
異論あるやつは北朝鮮みたいな国にしたいのか？
68：
財産管理団体があるような人たちは努力や労働する必要があるとは思えない
それは彼らの資産を増やす為に働くざるしか得ない人たちの成果だからに過ぎない
ホリエモン君は成り上がりだから只単に強い自己肯定感を獲得する事ができただけの普通の人です
そもそも彼から有益な考えを引き出せる問いでは無いので聞く奴が聞く人を間違ってしまった事が残念だな。
69：
格差自体はあってもいいと思う。
教育関係は塾も含めて完全無償化して相続税は100％、贈与は一切禁止
縁故採用等も全て禁止、複数世代に渡って利益を享受しないのが前提だな。
75：
>>69
残念だけどそんなこと願う人は少ないよ。
もし多数派だと思うならそれを公約に掲げて国会議員にでもなればいい。
80：
>>75
皮肉だよｗ
出来るはずないだろ。
だから富裕層から貧困層への富の再配分は正しいって言いたい。
76：
>>69
生まれながらの能力で格差がつくわけだな
72：
堀江ってこんなに口悪いの？
リアルで喋ってるの見てても小物くせえしよ
ひろゆきの方がマシだわ
77：
格差だけなら全く問題ないけど
一度失敗したらもう取り戻せない、最低限の生活も遅れない
美味しい部分は現在の金持ちがガッツリ押さえていて下手に手を出したら押さえ込まれて奈落の底
ホリエモン自身も経験ずみのはずだ
78：
>>77
そういうことだ。多くの人が言ってることは格差社会反対って言ってるわけじゃないんだ。そういう部分をなんとかしてくれと言ってるだけなんだ。格差なんかあって当たり前なんだから
81：
まあさ、結果としての格差なら文句はない訳さ
既得特権による格差じゃなければさ
ついでに言うなら、幾らでも再挑戦が許されればさ
もっと言えば、結果として努力が実らなくとも何もかも終りとかいう「１か全か」みたいなクリティカルな格差じゃなければさ
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ホリエモン「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2014年01月31日 09:45 ID：oG..lzIn0
4. 格差はあるのは当然だが
貧困層が増えすぎると社会が安定しなくなり
結局金持ちも痛い目に合うぞ
5.
2：
7. ：2014年01月31日 09:50 ID：YlTHzJe80
8. 俺は結構ホリエモンの言ってる事は好き
9.
3：
11. ：2014年01月31日 09:51 ID：JNiFJa1J0
12. 頑張って粉飾決済した結果が檻の中ってわけだね
やることやって結果出してる
まあ経理殺したにしては軽かったけど
13.
4：
15. ：2014年01月31日 09:52 ID：EnNQpQoI0
16. 格差は放っといても出来るし大きくなっていく
それを如何にみんなが納得出来る範囲内に圧縮して行くかがポイント
それと「努力を認める認めない」とは全く別の話
17.
5：
19. ：2014年01月31日 09:52 ID：KMPpWces0
20. 格差が許されるのはそれが社会にとって有益な範囲内であることが条件に決まってるだろ
インセンティブがあり、努力する人がいて、それで社会全体、つまり
格差的に下の人にとっても利益となる。
社会にとって不利益なインセンティブは否定されて当然
21.
6：
23. ：2014年01月31日 09:52 ID：y5vNEKpd0
24. 「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」
でも、オマエの頑張ったことって犯罪じゃん。
25.
7：
27. ：2014年01月31日 09:52 ID：22KrFwHFO
28. 階層の固定化と富の一極集中が問題
29.
8：
31. ：2014年01月31日 09:58 ID：rc6aDTai0
32. >「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？弾圧してるか？むしろサービスしてくれてないか？」
>そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？
サビ残サビ出勤を強要して
>弾圧してるか？
反対できない言論統制をして
>むしろサービスしてくれてないか?
搾取してますが。
現実をさっぱり見れない、もしくは搾取側の見解ですね。
33.
9：
35. ：2014年01月31日 10:00 ID：8Meh8Dvy0
36. 人は忘れられた時に死ぬ
37.
10：
39. ：2014年01月31日 10:02 ID：sXjRwnYk0
40. いつも思うんだけど、なんで貧乏人はスマホ持ってタバコ吸って飲み歩いてるの？
我慢しろよな、金無いのに金使うからだろ
一番我慢してるのは年収500万くらいの人だろ
41.
11：
43. ：2014年01月31日 10:02 ID：rUVoFkl90
44. ホリエモンが言ってること好きって言ってる奴は間違いなくセンター試験八割以下の雑魚
45.
12：
47. ：2014年01月31日 10:03 ID：2uOyDsiD0
48. こいつのやったことって
頑張ったら報われるの真逆じゃねーかｗ
49.
13：
51. ：2014年01月31日 10:03 ID：sXjRwnYk0
52. 勉強しないで遊んでて金無い、格差だっていうの
ただのモンスター国民だな。
53.
14：
55. ：2014年01月31日 10:04 ID：nZ6GIIlo0
56. 金持ちといっても大半は特権階級なだけでやってることは誰でもできるからな
金持ちが儲かるのは単純に搾取してるから
こんなことゆるされてよのか？
57.
15：
59. ：2014年01月31日 10:06 ID：nZ6GIIlo0
60. 民間企業で世界的に売上高を上げて高給ならともかく現実は大赤字でリストラボーナスカットのぺーぺー尻目に多額の報酬だからなんとも言えん
61.
16：
63. ：2014年01月31日 10:06 ID：2cPSuEe30
64. 正論だな
自分の生活レベルの低いことが社会のせい格差のせいってか？
全部お前の実力だ
勤めている企業、年収こそ紛れもないお前そのものを評価したもんなんだよ
65.
17：
67. ：2014年01月31日 10:07 ID：nZ6GIIlo0
68. 国の財源にたかるだけの
政治家、公務員、医者
こいつらの高給は断じて許せない
69.
18：
71. ：2014年01月31日 10:09 ID：Q02ftK170
72. 真面目に頑張った結果が報われないから不満があるんだよ
「頑張る」の概念が堀江と不満を持っている人間で違っているんだろう
堀江の「頑張る」は檻の向こうに行くような不正をやっても、結果さえ出せば良いってやつだったのは堀江自身が体現して見せてるからな
そこで齟齬が出ちゃって荒れる
73.
19：
75. ：2014年01月31日 10:09 ID：CP2M7D7j0
76. でも自分の財産が子孫に分け与えられずに
そこら辺の知らない奴に行きわたると思うとなんか嫌だな
77.
20：
79. ：2014年01月31日 10:09 ID：d8c10bY10
80. 極端に言えば7割が中間層で3割が金持ちレベルなら別に良いんだよ
1割以下の金持ちとその他の貧民になる社会が問題だって言ってるのがバカだから理解出来んのだろーな ホリエは
81.
21：
83. ：2014年01月31日 10:10 ID：dU78C7Oy0
84. 世の中自分が不当に扱われていると思ってるクズばかりなんだなぁ…
今まで何してきたんだよ、甘えるのも大概にしろと言いたいね
85.
22：
87. ：2014年01月31日 10:11 ID：jzPJwGJ.0
88. Twitterで噛みついてないで本人に面と向かって直線言えばいいのに
89.
23：
91. ：2014年01月31日 10:11 ID：2cPSuEe30
92. ※17
何いってんの？
じゃあ医者にかかるなよ
行政利用すんなよ
ついでに日本から出ていけ
それらの職業の旨味知ってんなら就けるよう努力したのか？
93.
24：
95. ：2014年01月31日 10:12 ID：JIr3EIMH0
96. >>17
医者はそうは思わん、というかピンキリかな
脳外科とかお前、技術・知識あってもやりたいか？やれるメンタルあるか？
歯医者は正直減っちまえとは思うけど
人様の体開いて生きてるままで部分的に切除してとか出来る人間は尊敬する
97.
25：
99. ：2014年01月31日 10:13 ID：aQ9m24Eh0
100. ホリエモン.は極論に行き過ぎなんだよ、なんでも丁度良い塩梅ってのがあるだろ
だから正論の部分もあるけど、全体としては世論とズレるというか、すげー生きづらそうな社会を語ることになってる
101.
26：
103. ：2014年01月31日 10:13 ID：6Pc4T6k10
104. スタートラインが同じならそうだと思う。相続税、贈与税をたんまり取って、塾に行かず、全て公立で東大医学部にいける環境を作れば。現状金持ちの子はマラソンでゴールから数キロからスタート、貧乏人の子はちゃんと42キロ走らなきゃいけない。これで勝てないのが悪いは酷い。貧乏になるのは自分の責任でもその子には責任はない。スタートは統一されるべき。そこから落ちるのは勝手
105.
27：
107. ：2014年01月31日 10:14 ID：nZ6GIIlo0
108. 今の日本は金持ちに甘すぎる
もっと重税を課して、権利を制限していくべき
年収500万を越えた収入は全額国庫へ
法人名義の資産であっても実質個人資産と見なせるなら課税
脱税したら重加算税なんてあまっちょろいもんじゃなく全額国庫へ
これで日本はましになる
109.
28：
111. ：2014年01月31日 10:15 ID：2cPSuEe30
112. 堀江だからこの意見は賛同できないって感情論が多いな
格差自体は別段悪いことでもなんでもない
それがどうしても嫌なら共産主義の国にでも行ってきたらどうだ？
113.
29：
115. ：2014年01月31日 10:17 ID：lgCFYC6b0
116. 金持ちの気持ちは金持ちになってみないとわからない
117.
30：
119. ：2014年01月31日 10:17 ID：KfqjDZoB0
120. 今の格差の問題って、資本家に有利すぎるのが原因なんだよな。
121.
31：
123. ：2014年01月31日 10:18 ID：nZ6GIIlo0
124. ※23、24
医者なんて医師免許で参入障壁上げてるだけで誰でもできるからwww
社会的な負担にしかならない害悪産業の癖に不当に高い給料を、医師会の政治力で維持してる
医者の給料は年200万程度が妥当なんだよ
公務員も民間と比べて人件費が高すぎ
125.
32：
127. ：2014年01月31日 10:19 ID：1uRIOFLx0
128. 相変わらず年収だけじゃなくて脳味噌の中身も
底辺だよなお前らｗ
堀江は相続税１００パーセント課税論者だぞｗ
お前らは、一生懸命努力して結果、底辺に成り下がったんじゃなくて
最初からなんも努力もせず戦わなかっただけ。
そんなクズに金を回せるほど日本の財政は余裕がない
共産党に入ったらどーだ？
中国と韓国の尻舐めさせられるけどなｗ
129.
33：
131. ：2014年01月31日 10:19 ID：JIr3EIMH0
132. 格差が問題というよりかはその格差をひっくり返せなくなった構造が悪いんでしょ
堀江だってわかってるだろ
Livedoorとオリンパスには格差があったんだよ
だからお前は織の中で、あっちはあんな軽いお小言で終わる
133.
34：
135. ：2014年01月31日 10:20 ID：kVu7NihEO
136. やる気の無い貧乏人が努力してる金持ちを批判する
ちゃんちゃらおかしな話だよ
努力が報われて何が悪いのか
137.
35：
139. ：2014年01月31日 10:21 ID：.Wf2QElZ0
140. いやそりゃ金持ちが貧困層にサービスしてると思えれば誰も反対しないわ
搾取してる図式だから反対意見が多いんだろ
その前提分かってないってことは、ホリエモンもサービスしてるつもりで時給800円とかやってるクチか
141.
36：
143. ：2014年01月31日 10:21 ID：JIr3EIMH0
144. >>31
いや、だからお前は人様の体掻っ捌いて臓器グチョグチョしてる中にメス入れて手術できるの？
俺は技術や資格を持ってても難しいわ
メンタル的に出来るか怪しい
俺の医者に対する（特に外科系）尊敬はその部分をさしてるんだが・・・
145.
37：
147. ：2014年01月31日 10:22 ID：2cPSuEe30
148. 騒いだところで何も変わらない
搾取される者はこれからも死ぬまで搾取され続ける
人のせいにするのもよし
産まれ育った境遇を恨むもよし
どちら側の人間になるかは自分次第
149.
38：
151. ：2014年01月31日 10:22 ID：pi0aT.M80
152. 勿体無いなーとは思うけどな、俺は
結局生まれた家柄で殆どが決まるじゃん。つい先日の取り違え騒動みたいにさ
どれだけ有能な遺伝子や勉強への意欲を持っていようと、金がなきゃ高卒止まり。家族に足を引かれて介護暮らしだ
「楽したいけど金がない」って連中にはホリエモンの言葉は正しいけど、「努力したいのに金も時間もない」って人にはすごく残酷だよ
153.
39：
155. ：2014年01月31日 10:23 ID：wFZPRkZ20
156. 賢い
ずる賢い
要領がいい
157.
40：
159. ：2014年01月31日 10:24 ID：3HXg0P300
160. アホくさ。生活保護受けてる奴の子供はまーた生活保護受けるし、金持ちの子供はいい環境で努力できるからまた金持ちになる。絶対的な法則じゃないというだけでその傾向が強いというのは歴然としてるのに「努力が報われる」とか単純化して語る意味あるの？
161.
41：
163. ：2014年01月31日 10:24 ID：BmPMGBjo0
164. 貧乏人はしねって政策やってる安倍が支持されてるわけだし、堀江さんが正しいんじゃない？
俺もそういう世界の方が得するし、人なんて勝手に増えるから別に減ったら移民入れてTPPで食料も安く
良いこと尽くめで何を反対してるんだ？２ちゃんって高学歴高収入の人なんだよね？ｗ
165.
42：
167. ：2014年01月31日 10:24 ID：xn16ThKo0
168. ホリエモンは格差と格差社会と分けられない池沼。
格差はあって当然だが、格差社会は不安定化する。
その不安定な社会は生産性が低く競争に打ち勝てなくなる。
そういう事が問題なのに。
169.
43：
171. ：2014年01月31日 10:25 ID：A2kFJHmD0
172. ※31
お前年収200万の医者に診てもらいたいか？
なぜ医者の給料が高いか理解できんようだな
給料低いと成り手がいない、成り手がいないと医者を希望するだけでどんな底辺でも医者になれるんだよ
そこらへんで掃除やってるパートのおばちゃんが年収200万で医者になって、お前の命握るのに耐えられるか？
173.
44：
175. ：2014年01月31日 10:25 ID：nZ6GIIlo0
176. ※36
外科手術なんて誰でもできるんだよ
要は慣れ
医者が大変だーとかいうが大抵の職業は門外漢から見たら大変だろ
お前らみたいな脳足りんが多いせいで医者どもはガンガン制度を弄って金儲けにいそしんで日本の財政を潰していくわけだ
177.
45：
179. ：2014年01月31日 10:27 ID：35lIlE.H0
180. 個人の問題に帰結させるな
全ての国民が新車に乗れるだけの自動車の生産力があるのに
全ての国民が新車に乗っている訳では無いのは何故か考えろ。
能力があって、人の１００倍稼いでる人間が自動車を１００台買う訳じゃ無いだろ。
181.
46：
183. ：2014年01月31日 10:27 ID：CP2M7D7j0
184. でも日本の底辺って言うほどか？
チャンスは十分に備わってると思うが
欲張りなんじゃないか
あるものに対してもっとありがたみを感じた方が良い気がする
185.
47：
187. ：2014年01月31日 10:29 ID：nZ6GIIlo0
188. ※43
年収200万の医者なんてっていうけど
旧帝大の付属病院とかなら30くらいまでそんなもんなわけ
それで別に問題ないんだよ
安定してる職業なら一生ねん200万でも倍率は維持されるから質はさほど下がらない
189.
48：
191. ：2014年01月31日 10:29 ID：GAVmNeuM0
192. 格差なんてあってしかるべきだろ。
うちの家は貧乏だけど、俺自身は国立大学を奨学金で行って今は割と余裕ある生活してるよ。
上なんて見たらきりがないけど、ある程度までなら自分の努力次第でどうにでもなる。
学生時代に何の努力もせずに社会に出てから格差社会どうのこうのとか自業自得だろ。
193.
49：
195. ：2014年01月31日 10:30 ID：bDnKcD4N0
196. 医者は勤務医と開業医を分けて考えたほうがいいよ。
特に世襲の開業医。
点数診療やめて、自由競争にすればいいのにね。医師会さんｗ？
197.
50：
199. ：2014年01月31日 10:31 ID：nZ6GIIlo0
200. だから
学生時代の努力と仕事は全く無関係だろ
それをいちいち結びつけてるから日本人は馬鹿だ馬鹿だと言われるんだろ
201.
51：
203. ：2014年01月31日 10:31 ID：..YG9pf10
204. 共産主義者じゃねえんだから格差そのものは否定してねえよ
でも格差拡大がいきつくところまでいきつくと、
一部の人間が富と権力を独占し、その他大勢は奴隷状態になる
これは共産主義の行き着く場所とそっくりなんだよ
弱肉強食で弱者が死するのを自己責任としてしまうと、
戦いの末に一部の超勝ち組が生まれ、
そいつらが金で政治を動かし、富だけでなく権力をも手中に入れる
GDPが増えない、つまり所得のパイが増えないデフレ状態の日本において、
それは起きやすい状況にある
デフレ下で限られたパイを奪い合えば、デフレでも儲けられる一部の企業が
一方的に勝ちまくるからな
自分が日本という国に所属し、国民は同じ国家の同胞という
基本的な国家観が欠如してる愚か者が多過ぎる
国民経済を発展させるという意識がまるでない
なんで同じ国の国民同士で弱肉強食の血みどろの争いをする
みんなで発展すれば良いじゃないか
205.
52：
207. ：2014年01月31日 10:31 ID：ygx3GaSz0
208. 努力が成果として身を結ぶのは良いことだし成功者はそれを誇っていいけど、持たない側の人間には病気やら身内の不幸や巡り合わせの運の悪さ等、本人だけじゃどうしようもない理由によることもある。他人が他人に対して気遣えて、もそっと優しくなれる社会がくればいいと思う
209.
53：
211. ：2014年01月31日 10:33 ID：A2kFJHmD0
212. ※47
破滅的なバカだな
給料が年収300万以下なのは初期研修2年間だけだ
それ以降は最低でも700万以上は貰え、最終的には1000万超え、開業すりゃそれ以上だからこそ目指す奴が多いし、供給が安定し優秀な奴が来る
医者の世界がどんだけブラックか知ってるか？人の命の責任と、ブラック企業を鼻で笑うような労働時間だぞ？
それで年収200万とか誰もやらねーよ、安定欲しけりゃ公務員になるわ
213.
54：
215. ：2014年01月31日 10:33 ID：CP2M7D7j0
216. 自分の土地ぐらい子供に残したいけどな
自分が死んだ後に知らない奴が住んでるよりか子供に住んでもらいたい
217.
55：
219. ：2014年01月31日 10:34 ID：LlBIuR0I0
220. 25で言われてるけど極論の激突はしょうもない
大多数の人間はほどほどのところで賛成してる
221.
56：
223. ：2014年01月31日 10:34 ID：rc6aDTai0
224. 搾取する側の人間に言われてもなー
まあ、倫理が崩壊してないと金持ちにはなれんわな
（大発明とか例外だけど）
225.
57：
227. ：2014年01月31日 10:34 ID：U6p.IKf10
228. 前科がつこうが本人が生きていくだけなら割りとどうとでもなると言うことは身を持って教えてくれたな
後はその環境に甘んじることの幸不幸を判定する部分だが、これは個々の性格によるわな
メンタルの弱さゆえに鬱病になったり自殺したりする日本人が多い中、
堀江みたいに敵を作ったり他人の悪意や敵意を浴びることを何とも思わない性格に生まれた奴はそれもひとつの才能だと思う
229.
58：
231. ：2014年01月31日 10:35 ID：NeGOd6IA0
232. やっぱ日本人の根底にあるのは「実力主義」じゃなくて「努力主義」なんだろうね。
野球みたいな完全実力主義に例えたら分かるけど、プロ選手の３倍くらいスポ根のノリで猛練習を積んだデブがドラフトに引っかからず路頭に迷うのも、センスと才能のもとにそこそこの練習で１億円プレイヤーになるのも実力主義なら当たり前。
翻って考えれば親の遺産だろうと学歴だろうとコネだろうとあらゆる手段を使って「結果」を出せればそれで良く、残業しようが休日出勤しようが「結果」を証明できなければまるでムダなのが実力主義。
結局のところ何が問題かって日本人の深層は「頑張れば頑張るほど報われる」のハズなのに「実力主義」とか「能力主義」とかの文言に心酔して踊っちゃったところ。それを引っ込めずに結果起こる現状に不満を抱えた挙句の言葉が「格差社会」
233.
59：
235. ：2014年01月31日 10:35 ID：nZ6GIIlo0
236. 医者がそれだけ馬鹿みたいに金とってくから日本の財政は破綻し国力は急降下
日本に医者がいなければ日本は今ごろアメリカにとってかわって世界の指導的立場にたっていた
237.
60：
239. ：2014年01月31日 10:36 ID：CUumcsD20
240. 努力して儲けると、刑務所に入れられる国なのだから。
産まれながらに格差のある国と対して変わらないのが問題なのです。
241.
61：
243. ：2014年01月31日 10:36 ID：U6L5RbUs0
244. コメで説教している成功者は
底辺が掲示板やまとめサイトで自慰をする事すら許せないの？
それくらい鼻で笑って放置しておくくらいの余裕はないの？
245.
62：
247. ：2014年01月31日 10:37 ID：15yGCRye0
248. 格差なんてあってしかるべき
頑張って成果を出しても報われない状況が問題になってるんだよボケ
そんな頑張ってる人に「成果が足りない。成果が足りないのは頑張りが足りないからだ」と鞭だけ打ち続けるワタミみたいな野郎がもてはやされる状況が異常なんだよ
会社からは給与も保証も安定も与えないのに滅私奉公の精神だけ求める
こんな状況で誰が真面目に働くんだよ
こんな状況でも真面目に働く人間を奴隷のように使い自殺まで追い込みゴミのように捨ててるような鬼畜が大手を振って成功者としてもてはやされている社会を異常だと思わない奴のほうが異常だ
249.
63：
251. ：2014年01月31日 10:39 ID：cVnmQ6PR0
252. 超金持ちが迷惑かけてるかって言えば迷惑かけてるだろ
傾向として税金安い国、ない国へ移住して国内で稼いだ金を還元しない
で、国は金持ちを優遇してつなぎとめようとして、当然それ以外から税をとる
企業が出て行かないようにとかいって企業優遇ばかりじゃんここ何年も
253.
64：
255. ：2014年01月31日 10:39 ID：0P2bm4F.0
256. ホリエモンは社会を理解していない
世の中には、人によって能力の差がある、優秀な人、バカな人、健康な人、病弱な人
ホリエモンは偶然、車に例えるとＦ１で生まれてきた訳だ
そうゆう人達も努力はしているが、凡人ではどうしても超えられない壁がある
Ｆ１の車と、プリウスがさを競っても勝ち目が無い
ある程度の格差は必要だが、世の中は不公平であるので
それを是正するのが、現代社会だろう。
257.
65：
259. ：2014年01月31日 10:39 ID：Q55iUT0p0
260. 貧困の何が悪い？頑張って搾取したら報われる社会を否定すんなボケ
こう言い換えるとわかりやすい
261.
66：
263. ：2014年01月31日 10:39 ID：gnNMqPiE0
264. 金とコネだけでループできるような金持ちの現状はよくないと思うな
格差があることはいいと思うけど金持ちは他人から搾取して金持ちで居続ける。
その状況から脱却しようと貧乏人は努力するだろうけど金が減れば減るほどその挑戦権すら減っていく。
努力すればするだけ報われる社会になってないんだよな 貧乏人が金持ち襲いはじめる時代も近い
265.
67：
267. ：2014年01月31日 10:40 ID：GAVmNeuM0
268. ※50
君の意見ってすごいよね。
学生時代の努力と仕事が無関係って……
東大卒の平均年収と中卒の平均年収が一緒といいたいわけだ。
もちろん東大入ったから確実に高給取りというわけではないけど、可能性は格段に上がるだろ。
大学受験なんてのは努力次第で何とかなるんだから、勉強して損はないと思うよ。
それすらせず、遊びほうけて格差がーって何が言いたいのかちょっと理解できませんね。
269.
68：
271. ：2014年01月31日 10:40 ID：A2kFJHmD0
272. ※59
医者がいない国なんてまず人が住まないけどな
273.
69：
275. ：2014年01月31日 10:40 ID：.4T.BL9D0
276. 割合どうでもいいけど格差ってもともと社会的に何を指す言葉だっけ？
一番問題なのは経済的にも社会的にも構造の再生産
いわゆる消費と人口の増加なんだとおもうけど
この二項目を達成できる最低限の社会構造が必要なのは明白なんだよなぁ
277.
70：
279. ：2014年01月31日 10:40 ID：5Y6D1iCk0
280. ※62
下っ端がなにやっても上には届かないことに気付こうぜ
そんな扱いでも外に出る力のない奴らは留まるから、上が調子乗ってるだけだ
281.
71：
283. ：2014年01月31日 10:41 ID：aM3I2Rp40
284. こいつ何も反省してないな･･････
「一生懸命努力した僕が、何で刑務所に入れられたんだろう？」
って思ったこと一度もないんだろうか
285.
72：
287. ：2014年01月31日 10:42 ID：nyyqz0YmO
288. 過労死するまで働いても年収300万しか貰えない人と
国会で居眠りして遊んでても高額な給料貰える議員ってどうなのかな？
上は極端な例だけど
真面目に働いてる人が評価されず
肩書きに胡座かいてるだけの無能に多額の給与が支払われる
成果出しても報われない
今の格差社会は問題だと思うけどね
289.
73：
291. ：2014年01月31日 10:45 ID：nZ6GIIlo0
292. ※65
東大で努力とかwwww
馬鹿の考えることは本当におめでたいな
それで格差が正当化されるとか思ってんのかよ！人前でそれ言えんのかよ
293.
74：
295. ：2014年01月31日 10:46 ID：W6P4IOOQ0
296. 日本みたいな恵まれた国で生活に困窮する方がおかしい
よほど自堕落な人生を送ってきたのだろう
逆に言えば普通は相応の生活を十分に送れるはず
297.
75：
299. ：2014年01月31日 10:47 ID：reaOLddB0
300. 現実では下の者にしか噛みつけない根性無しだらけだからな
そりゃ、おまえらが何言おうと金持ち連中は馬の耳に念仏ですわ
内輪で叩き合いやってる間はなんも起こらんよ
301.
76：
303. ：2014年01月31日 10:48 ID：itCTjS.d0
304. まあ怠けて低所得者になったやつには同情できんわ。
でも職種によっては、社会的に必要だけど収入が少ないものもあるからなぁ。
その職業を自分で選んだのが悪いと言われればそれまでだけど、そういう人たちに支えられているのも忘れてはいけないわけで。
305.
77：
307. ：2014年01月31日 10:49 ID：KMPpWces0
308. 努力した人が報われるべきなのは社会の利益のためであって、
努力した人の利益のためではない
社会のためにならない努力は報われないのが当たり前
何がどこまで報われるべきか決めるのは社会であり、それが格差議論だぞ
全肯定や全否定の議論には意味がない
309.
78：
311. ：2014年01月31日 10:49 ID：CP2M7D7j0
312. 努力って過去のものじゃん
今日現在の頭の良さや腕の良さを重宝する世の中になって欲しいね
313.
79：
315. ：2014年01月31日 10:52 ID：A2kFJHmD0
316. ※76
需要と供給が崩れてる職業なんてそんなにねーよ
給料が低いのは『社会にとって必要ない職』か『誰でもなれる職』のどっちかだ
317.
80：
319. ：2014年01月31日 10:52 ID：UOYcYB120
320. 今時大学に夢を見てるやつが多くてびっくりした
大学卒業したって、自分なりの武器が無きゃ専門学校卒の奴にだって負ける世の中なのに
大学にメリットがあるとすれば公務員試験と大学が持つコネクションだけだろ
321.
81：
323. ：2014年01月31日 10:53 ID：nZ6GIIlo0
324. 特権階級に就くまでは必死で努力
特権てにしたらあとはのらりくらりwww
これが日本の努力厨
325.
82：
327. ：2014年01月31日 10:53 ID：tvQao20R0
328. 信賞必罰はいいけど、幹部とか経営者に責任がいかずに末端が切られるってのがイカンだろ
329.
83：
331. ：2014年01月31日 10:53 ID：UOYcYB120
332. *79
福祉
333.
84：
335. ：2014年01月31日 10:54 ID：rc6aDTai0
336. 歴史上では格差が固定した時点で国が滅ぶ
337.
85：
339. ：2014年01月31日 10:56 ID：GAVmNeuM0
340. ※73
何が？努力で東大入れるかってこと？もちろん言えるよ？そんなの周りにいくらでも居た。
てか、東大入るのは金持ちの子女ばっかりとでも思ってるの？
君の言いたいことはあれか。
俺は努力しないけど、国が俺を幸せにしろよってことか？
ここまで噛みついてくるってことは、あまりよくない生活をしてるんだろうけど、
抜け出すよう自分で動いたことはあるのか？
341.
86：
343. ：2014年01月31日 10:56 ID：2cPSuEe30
344. 皆さんのおかげです。
これからももっと頑張ってください。
345.
87：
347. ：2014年01月31日 10:57 ID：kmeRdW3K0
348. でも頑張ってやったことは粉飾決済じゃん
349.
88：
351. ：2014年01月31日 11:00 ID：KMPpWces0
352. 格差議論は格差のバランスコントロールの話なのに、
いきなり格差がないと努力しないだろとか言う極論に持っていくやつがいるのが悪い
格差全部なくせとか言ってるやつなんて一人たりともいないのに、
なぜかいきなり説教を始める
353.
89：
355. ：2014年01月31日 11:00 ID：koIE9aVXO
356. 要領だけでいけるとほざく大学になぜ行かないといけない
みんなを騙して大学に行かせて金儲けと技術研究開発の資金集めに利用してるだけだろが
大学が格差を作っている、教育が間違っている
357.
90：
359. ：2014年01月31日 11:00 ID：ntp42A0W0
360. ※84
ローマは、努力すれば市民階級に成れるからみんな市民階級に成れるに変えて一気に衰退した。
みんな平等的な理想論も国を滅ぼす。
格差は当然だと思うけど、犯罪経営者は厳しく取り締まるべき。
そして、日本の餓死者は世界と比べれば著しく低い。
361.
91：
363. ：2014年01月31日 11:01 ID：nZ6GIIlo0
364. ※85
馬鹿が必死になってて笑える
そういう社会に全く必要のない努力(笑)で高収入に繋がるのがそもそも間違いなんだよ
まあ馬鹿には一生理解できないだろうけどな
365.
92：
367. ：2014年01月31日 11:01 ID：2cPSuEe30
368. ※87
無理して難しい言葉使わなくていいぞ
粉飾決（算）の意味わかってる？
369.
93：
371. ：2014年01月31日 11:01 ID：XAS7cN3u0
372. 己の怠惰や無能を全て社会や政治の所為にしてルサンチマンで憂さ晴らし
自分に落ち度があるとは一欠けらも思わない
共産党みたいな人間の屑を見てると底辺の味方なんて絶対に出来ないわ
373.
94：
375. ：2014年01月31日 11:01 ID：hPdaNhHZ0
376. 格差がない社会とは、どんな社会なのか。
資本主義下でそれは可能なのか。
生活に必須なインフラを一部の人に抑えられるのは怖いと思うけど。
377.
95：
379. ：2014年01月31日 11:03 ID：6Rbt7WpC0
380. 警察が介入しないのをいいことに、違法行為で稼ぎまくっているからだろボケ！
381.
96：
383. ：2014年01月31日 11:04 ID：kmeRdW3K0
384. ※92
めんご間違えた
385.
97：
387. ：2014年01月31日 11:05 ID：nZ6GIIlo0
388. とにかく今必要なのは
かね持ってる人間から根こそぎ徴税していくこと、これにつきる
389.
98：
391. ：2014年01月31日 11:05 ID：GAVmNeuM0
392. ※91
そもそも社会に必要がないと決めているのは君だろう？
必要とされてるからこそ収入につながってるわけだ。
そういった社会が嫌というなら日本以外の国に住めばいい。
人に対して馬鹿馬鹿言う割には思慮が浅いが…中卒とかじゃないよな？
393.
99：
395. ：2014年01月31日 11:06 ID：Ik4SaTMa0
396. なお共産党は究極の独裁体制になる模様
格差自体が悪いんじゃなくて、格差を利用して悪さする奴がいることが問題なんでしょ
格差否定する奴はその悪い部分を全体に置き換えて富裕層を否定する
逆に底辺叩いてる奴は底辺の中でも極端な奴らを底辺の全体だと思い込んで底辺を叩いてるな
２ｃｈの対立は全部そうだけど
397.
100：
399. ：2014年01月31日 11:07 ID：nZ6GIIlo0
400. ※98お前こそ勉強(笑)に変に理想持ってて中卒っぽさが滲み出てるけど
401.
101：
403. ：2014年01月31日 11:07 ID：cAj33ZmQ0
404. 格差が努力によって広がるのは問題じゃないよ。
格差が固定されるのが問題なんだって言ってるんだよ。
405.
102：
407. ：2014年01月31日 11:09 ID：nZ6GIIlo0
408. 格差そのものが問題だろボケ
搾取してるがわとされるがわの給与差は許容範囲を遥かに越えてる
409.
103：
411. ：2014年01月31日 11:09 ID：E5NGvKQE0
412. 「世界の富豪85人が35億人分の資産を独占」というニュースやってたけど、ここまでくるともう「頑張った奴が正当に報われてるだけ。何も問題なし」の構造とは思えないな。
413.
104：
415. ：2014年01月31日 11:09 ID：eiUeDXAN0
416. 格差が悪いというより、貧困層・底辺が広がっているのが問題。
所得の格差が教育と環境の格差にダイレクトに繋がり、
結局そこから抜け出せにくくなっている。
社会システムもそれの延長線上にある。
417.
105：
419. ：2014年01月31日 11:10 ID：GAVmNeuM0
420. ※97
君の意見は面白いんだけど、その先が考えられてないのが残念だ。
根こそぎ徴税した後は何が残る？
おそらく税金を納めないで済む程度の収入に抑えるか、税率の低い国に出ていくよ。
日本には技術以外これといった資源がないことを理解してるか？
421.
106：
423. ：2014年01月31日 11:11 ID：MEIpdyogO
424. 金が金を産むのだから格差はさらなる格差を産む
その末路は格差の固定化なんだが
そうなるとホリエモンの言う「頑張って成果だしたら報われる社会」から最も遠い社会になるということも分からないのか
425.
107：
427. ：2014年01月31日 11:13 ID：GAVmNeuM0
428. ※100
ちゃんと旧帝大の理系上位学部出てるよ……
だからこそ大学受験なんて勉強してれば受かるって言ってんだが……
やったこともないこと言わないよ。
別に勉強することに理想なんて持ってないよ。
ただ、何の才能(スポーツでも何でも)も持ってない大多数にとっちゃ一番楽な道だとは思ってる。
429.
108：
431. ：2014年01月31日 11:14 ID：nZ6GIIlo0
432. ※105
富裕層が出ていくというのはおおうそ
日本の社会体制、インフラのなかでしか稼げないやつばっかだから、出ていってもすぐに泣く泣く帰ってくるよ
まあその時には特別売国税でも設けて重税を課せばよいだけなんだけど
433.
109：
435. ：2014年01月31日 11:14 ID：kISUF8oQ0
436. 先祖代々努力したか
先祖代々怠けたかの差だろ？
今の金持ちだって一瞬の油断でなにもかもなくすぞ？
437.
110：
439. ：2014年01月31日 11:15 ID：rhdcSp400
440. 事業起こすにしても親が金持ちや有名人、有力者ってだけで銀行から借りられる金額が違うけどな。
そういう意味で格差は存在する。本人に相当な才能や運があれば問題にならんだろうけど多くの人は逆転が難しい。
441.
111：
443. ：2014年01月31日 11:15 ID：qxYv1CFD0
444. 何々主義だからいい悪いじゃなくて
ある程度混ぜこぜにしないといつしかとてつもなくいびつになる
どれほどそれが理不尽だと思われようといびつが過ぎれば
ひっくり返されちゃうのは世の常だからねぇ。
とりあえずフルタイムで働く人はそれが出来ない人より
(余程特殊な業種でない限り)稼げて当たり前という風には
しないと不味いでしょ。
445.
112：
447. ：2014年01月31日 11:16 ID：nZ6GIIlo0
448. ※107
宮廷なんてアホが大半だろwwwww
寝てても受かるだろ
ちな俺も宮廷だわ残念ながら
449.
113：
451. ：2014年01月31日 11:17 ID：ygx3GaSz0
452. ※88が全て。こういうスレは攻で極論の応酬やドヤ自分語りが始まって全部おじゃん
453.
114：
455. ：2014年01月31日 11:18 ID：vlgel5RV0
456. ホリエモンやそれを支持してる人間は格差の固定化と拡大に目を瞑ってる
努力した人が全て報われるなんてそれこそ御花畑の発想
現実はそうじゃないから様々なケアが必要なのであって
何でも弱肉強食のネオリベな世界にすれば良いというのは厨房レベルの妄想
そもそもホリエモンの立ち位置って何？結果ムショ帰りになっただけじゃないの？
457.
115：
459. ：2014年01月31日 11:19 ID：CP2M7D7j0
460. 金持ち＝欲張りって訳でもないだろうに
461.
116：
463. ：2014年01月31日 11:20 ID：eiUeDXAN0
464. 結果を出したら報われるのは当然なんだけど、
この人が見てるのはその“結果だけ”
努力しなくても結果さえ出せばいい。
それは正しいと思うんだけど、
そこへ向かうための努力とかも評価してほしいのが日本人だよね。
少なくとも努力が報われてほしい、って思う。
このあと“努力しても報われない”ってシステムに
【新しい成功者たち】が変えていきそうで怖いな
465.
117：
467. ：2014年01月31日 11:22 ID：C5XvwFnt0
468. これは堀衛門が正しい。
犯罪者だけど。
469.
118：
471. ：2014年01月31日 11:22 ID：GAVmNeuM0
472. ※108
現状ですらシンガポールへの移住は顕著で、インフラもそれに伴って整えつつある。
諸外国も金持ちには来てほしいからね。
現状の日本の社会体制でなら儲けれていて、海外では失敗して帰ってくるというけど
君の意見では日本の社会体制を変えてるよね？
それだと日本でも海外でも稼げないってことになって結局国にお金は入らないよ？
473.
119：
475. ：2014年01月31日 11:23 ID：kISUF8oQ0
476. 犯罪者だろうが正論は正論
477.
120：
479. ：2014年01月31日 11:23 ID：vurnEuTA0
480. 馬鹿と馬鹿の言い合いを見てしまった
※51で終わっただろこの話は。
481.
121：
483. ：2014年01月31日 11:24 ID：2AVyMZiQ0
484. まぁバイトでも生きていこうと思えば生きていけるしな
最悪生活保護で
485.
122：
487. ：2014年01月31日 11:26 ID：b9sMxQ0P0
488. 資本主義の究極系が共産主義だということを知らないアマチュアの発想
政府が全ての資本を管理するのと、企業が全ての資本を管理するのは同義だからな
489.
123：
491. ：2014年01月31日 11:27 ID：CP2M7D7j0
492. 金銭に関しては結果主義
人間関係では努力主義がいいな
努力を見せつけて同情で金稼ぐようなＡＫＢみたいな社会は嫌だ
493.
124：
495. ：2014年01月31日 11:27 ID：GAVmNeuM0
496. ※112
アホが大半なのは同意するよ……残念だけどね……寝てて受かるかは知らないけど。
別に君が旧帝大なのが残念とは思わないよ。
その割には勉強は無駄だとかいうのはちょっと理解できないけどね。
旧帝大の学歴フィルタを感じたことないかな？
俺は大学に残ってる人間だからあれだけど、友人の会社の同期は全員が旧帝卒だったよ。
もちろん誰もが知ってるような一流企業。
そこに入ったから一生安泰ってわけじゃないけど、基本的に安定はしてるよね、
497.
125：
499. ：2014年01月31日 11:30 ID：EmDjP2Gr0
500. まあほとんどの底辺は怠惰なだけなんだけどねｗ
501.
126：
503. ：2014年01月31日 11:31 ID：MEIpdyogO
504. 格差をそのままにすると固定化が起きる
となるとそれは報われる社会とやらと真逆になるのだから
「報われる社会にしたい→格差は広げたままでいい」
という論理は破綻している
本当のところは「格差は広げたままでいい」は手段じゃなくて目的で
「報われる社会にしたい」はそれをマスクしてるだけだろう
「格差は広げたままでいい」それ自体については賛否両論あるだろうけど
本当の目的を綺麗事でマスクしてるから反発を受けるんだよ
505.
127：
507. ：2014年01月31日 11:31 ID：nYUiBTux0
508. 格差無くすのは結構。
では、アフリカを始めとした貧困国も含めた世界の人間を
おしなべて同じくらいになるように富を分けようじゃないか。
格差反対の人道主義の人は「一言の言い訳もなく」
賛成してくれるはずだ。
キレイ事並べて、自分の今の貧乏生活が世界では最高級の部位だと
認めないエセ格差(自分に金よこせばいい)反対主義でない限りはな。
509.
128：
511. ：2014年01月31日 11:33 ID：GXwfW2Ow0
512. 頑張ったから誉めて！って学生までやん
社会に出たら結果出さなきゃ意味無いし、結果出せるなら遊んでてもいい
才能で決まるなんて当たり前やん、容姿も才能よ
そもそも、自分で考えて努力してるやつがどれだけいるか
513.
129：
515. ：2014年01月31日 11:33 ID：pALZFpGz0
516. ここまで無職ｗ
経済をちょっとでも知ってるやつなら、
経済活動が活発になればなるほど貧富の格差は拡大する。ということを知っている
ようはピラミッド型になるわけ。ただ、それだと社会全体が不幸になるから
再分配という仕組みが必要になってくる。
これは、その社会で儲けた金は、その社会に還元するという仕組みである
517.
130：
519. ：2014年01月31日 11:34 ID：YikenagI0
520. どっちにしろ犯罪したら絶対ダメだろ
521.
131：
523. ：2014年01月31日 11:37 ID：YpwjVwAG0
524. 勿論、一所懸命やって報われないで愚痴レベルで言うのは仕方無いと思うけど、これに文句言っている奴らなんて殆ど口だけ番長のアホばかりじゃん。働いてもいねぇ?じゃん。やってから言えと思うわ。どっちも極端すぎる。
525.
132：
527. ：2014年01月31日 11:38 ID：MEIpdyogO
528. >格差無くすのは結構。
>では、アフリカを始めとした貧困国も含めた世界の人間を
>おしなべて同じくらいになるように富を分けようじゃないか。
>格差反対の人道主義の人は「一言の言い訳もなく」
>賛成してくれるはずだ。
>キレイ事並べて、自分の今の貧乏生活が世界では最高級の部位だと
>認めないエセ格差(自分に金よこせばいい)反対主義でない限りはな。
だからバランスが重要なのにすぐ極論に走ってドヤ顔してる君はアホの子なの？
529.
133：
531. ：2014年01月31日 11:38 ID：YhLigjvK0
532. 自分のゴリ押しで得してるだけじゃん
東大出てもフリーターしてるし見た目も気持ち悪いし人あたりも悪いし反社会的だから人の世界じゃ出世もできないじゃん
こいつは努力というか抜け道を見つけただけだし粉飾決算してるじゃん
どれも単なる真似がうまく行っただけ
努力というならSTAP細胞見つける位の社会貢献になる努力をしろよw
前科まで付いてるのにこうやって普通の自分が人間だと思えるのも世間知らずなんでしょ
533.
134：
535. ：2014年01月31日 11:40 ID：nZ6GIIlo0
536. ※124
旧帝だろうと(寧ろ旧帝だからか？)ほとんど講義にも出ないわ、寧ろ教授すらむかしでてなかったようなのばっかだわ
で、結局世の中の99％の仕事に中卒以上の勉強は全く不要なんだよ
理系だろうと高校レベルの知識で充分、就職したら研究室でやってたことなど全く関係ない
結局大学なんて不要なんだよ、単に人間をラベル付けして選別してるだけ
537.
135：
539. ：2014年01月31日 11:41 ID：2cPSuEe30
540. リアルに年収300以下の超底辺だけが書き込んでるの？
それとも大富豪に嫉妬してる年収1000万くらいの中流階級がメインなの？
こういうのに噛み付くのってどの変の層なんだろ
541.
136：
543. ：2014年01月31日 11:43 ID：2cPSuEe30
544. ※134
お前は低学歴なんだなっていうのだけはわかった
545.
137：
547. ：2014年01月31日 11:45 ID：Ik4SaTMa0
548. ※135
それ以前に平日の昼間にまとめ読んでコメントまでできちゃうことが気になる
みんな大学生なんかなあ
549.
138：
551. ：2014年01月31日 11:46 ID：nEllU4j30
552. 資産の格差じゃなくて幸福努力への機会格差が不公平なんだろうが、「格差」の一言で話を摩り替えるなよ屑のデブが
553.
139：
555. ：2014年01月31日 11:49 ID：giAVBVwV0
556. ホリエモンは格差社会の犠牲者なんだよな
同時期に同程度の粉飾やらかしても逮捕される場合もあれば
石川島のようにおとがめ無しの場合もある
石川島は粉飾の直後に増資までやってるからさらに悪質なんだけどな
本人も平等に裁けって言ってたが司法でさえこんな感じなんだよ
557.
140：
559. ：2014年01月31日 11:50 ID：17ZhhM3x0
560. ベーシックインカムで底辺を支えるなら、格差があっても仕方ないと思うよ。
勿論、底辺になるのは自業自得な面もあるけどね。
体調悪い人もいるし、運の悪い人もいる。
パチで、失敗の人には同情できないけど、、
それでも、パチンカスの子供には、罪もないことだ。
最低限の底辺は救済されるべき。
ただ、生活保護制度には、不公平や不正が多いので、賛成できない。
できれば、公平はＢＩ導入すべきだと思います。
561.
141：
563. ：2014年01月31日 11:51 ID：nZ6GIIlo0
564. ※136
自己紹介乙
565.
142：
567. ：2014年01月31日 11:56 ID：iqWTRJLM0
568. 相変わらずネット民は極論が多いな
そんな簡単な問題じゃないと思うんだけどね
豚も根元には自己中心的思考が多いよな
569.
143：
571. ：2014年01月31日 12:00 ID：kISUF8oQ0
572. ※142
そんなもんネットに限らんでしょ
各々が自分の不服をうたってるんだから極論になるのはしかたないわ
573.
144：
575. ：2014年01月31日 12:01 ID：CP2M7D7j0
576. 日本の底辺のレベルは高いよ
577.
145：
579. ：2014年01月31日 12:01 ID：TMjVlJQ80
580. 格差社会ってのは頑張っても報われない社会の事を言うんじゃないの？
実質的に身分制度のようになってしまってて
否定派は頑張れば報われる社会にしたいから格差社会を否定するんでしょ？
「貧富の差」と誤解してるんじゃね？
581.
146：
583. ：2014年01月31日 12:06 ID：NeGOd6IA0
584. こういう事に反発して「努力に見合った報酬を」というなら何故今までの流れを総括して年功序列に戻そう、という流れにならないのか。そこが不満。
年功序列というのは横並びで相互に干渉して努力を強制する。そして「全員同じくらい努力をしましたよね」というていで報酬を均等に分配する。だから今よりかは「努力に見合った報酬」感が出ていた。
年功序列を攻撃する論拠の一つとして「（努力はしてるんだろうけど）結果の出せないボンクラと給料が一緒なのはおかしい」があって、それを突き詰めた結果がワープアでもある。どれだけ必死になって努力しようと利益を持ってこなければ配分しないのは当然、というのが根底にある。
585.
147：
587. ：2014年01月31日 12:07 ID：g9wbXv9d0
588. 資本主義で重要なのは結果だけであってそこに努力やら頑張りやら入れると途端に胡散臭くなる。いくらリソース注ぎ込もうが成果なければ意味ない。
格差って圧倒的な差まで広がると競争のモチベーションなくなるんだよな。上も下も。
589.
148：
591. ：2014年01月31日 12:07 ID：p.Mm1XeL0
592. 随分グズグズ言ってる奴多いけど、おまえら頑張った分の見返り欲しくないの？？
確かに頑張りが反映されにくい状況だがやらんよりやっといた方が駄目でも諦め付くと思う
593.
149：
595. ：2014年01月31日 12:09 ID：koIE9aVXO
596. だから頑張って勉強して優秀な奴だけ大企業がとってポイ捨て
ウマーかよ
597.
150：
599. ：2014年01月31日 12:13 ID：koIE9aVXO
600. 頑張った見返りがあるのは当然だが、貰いすぎは間違い
報酬を経営者や権力が自分らに都合のいい様に一方的に決めすぎ
601.
151：
603. ：2014年01月31日 12:13 ID：EjBfSLnhO
604. この意見に賛同しちゃう人って強く言われちゃうと同意しちゃうのかな？
有吉ごときが上がってきたように…
605.
152：
607. ：2014年01月31日 12:15 ID：Kerpkk9E0
608. 行きすぎると競争に勝つために平気で法を犯すようなのが出てくるからなあ
609.
153：
611. ：2014年01月31日 12:20 ID：KSPZ80PO0
612. そうだね！でも粉飾決算は悪い事だよ！
613.
154：
615. ：2014年01月31日 12:22 ID：aZQLNiF60
616. アクリフーズの事件のように逆恨みで社会損失が膨大になる可能性があるから格差を縮めようとしてるんじゃないの？
自暴自棄になって有能な人間を殺したり、有能な会社をつぶしたりするかもしれないんだよ
あと格差が小さいほうが結婚率が伸びて出産数も上がることもあるかもしれないし。
617.
155：
619. ：2014年01月31日 12:23 ID：2fC3YesU0
620. 論点がわかってないアホが多すぎ
なんで要約までされてんのに読もうとしないんだよ...
621.
156：
623. ：2014年01月31日 12:27 ID：PjWUk86d0
624. ※151
同意したんではなくて、大半の人が自助努力で状況をすこしでも改善してきたんでしょ。
賛同できない人は、努力が足りないのか、努力の方向性が間違っているかで
何やっても報われなくて、最終的に社会に寄生しようって考えの人たちでしょ。
底辺の人間ほど、プライドばかり無駄に高くて、大した努力もしていないのに、
やった気になって結果が駄目だとすぐにあきらめる。
最終的に周りの人間や社会のせいにする。
625.
157：
627. ：2014年01月31日 12:33 ID：ZEUeaK0.0
628. ※155
底辺は馬鹿だから(´・ω・｀)
629.
158：
631. ：2014年01月31日 12:33 ID：aHg9w6Wj0
632. 問題があるのは、
実労働部門が別会社とかに切り離されていて、
大元が極めて高所得。切り離された実労働部門の会社とかが、底辺。
こういう構造のところ。具合制、個人とかになってると、最悪だったはずだよ。
実際に仕事をしている人の収入が少なすぎる。
お金持ちが、何もしなくても、生活ができて、
貯まり続けて、お金の循環の妨げになっていたら問題だけど、
これは、上のものが修正できた後に考えることだと思うよ。
633.
159：
635. ：2014年01月31日 12:33 ID：otg5DRDQ0
636. 格差社会ってのは貧困の人と裕福な人の二極になることじゃないの？
大多数の平均的な家庭が中流から下流に落ちることにより
上流家庭との格差ができるんだっけ？
637.
160：
639. ：2014年01月31日 12:34 ID：a9r5QCxP0
640. 競争社会は
常にあらゆる人に対して
豊富な機会が与えられていないと
意味がないと思う
だから日本は
いろいろと惜しいよね
641.
161：
643. ：2014年01月31日 12:35 ID：Ik4SaTMa0
644. ※156
そこまでわかってんのに底辺思考の人間を減らそうとしない社会構造、無能
別に社会が悪いとまでは主張しないけどさ、放っとけば腐る部分を放置してるのに「臭い臭い」と言ってるのもどうなん？ このままのスタンスじゃ永遠に水掛け論の応酬が続くよ？
645.
162：
647. ：2014年01月31日 12:36 ID：q5zcEDve0
648. 格差が広がりすぎると治安が悪化するじゃん
649.
163：
651. ：2014年01月31日 12:39 ID：a9r5QCxP0
652. いい加減わかってんだよ
やっぱり今のままじゃ、ダメ
653.
164：
655. ：2014年01月31日 12:40 ID：VPyXJodfO
656. 中国を見ろよ。
徹底的に格差を無くした結果、努力する気もない世代が育ち、
そいつらをカモにする独裁政治が拡大し、
特権を争って熾烈な競争社会になっとるわ。
657.
165：
659. ：2014年01月31日 12:42 ID：a9r5QCxP0
660. もはや俺らは
中国を笑えないぞ
無能なトップを
その他大勢の労働者が
必死で支えてるのは
やるせない
661.
166：
663. ：2014年01月31日 12:51 ID：Ul3F0Tuc0
664. その通りなんだけど
おまえが言うと胡散臭い
665.
167：
667. ：2014年01月31日 12:56 ID：R6SXU.4d0
668. その頑張りの内容による
下の人間の給料を極限まで削って企業努力！コスト削減！
そんなもん頑張りでも何でもない
669.
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