人間に利他的行動なんてものは存在しない←論破できる？
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俺はこの事に気づいてからとても気が楽になったよ
2 ： 以下、
ものは言いようってだけの話に論破も何もない
>>2
自分の利益を全く顧みずに他者の利益を優先する例を一つでも挙げれば論破になるのだが？
8 ： 以下、
それは、たまたま他者の利益にかなったってだけのことで
たいていは余計な親切は大きなお世話ってなるよ
>>8
大きなお世話だったとしても利他的行動には変わりないだろ
行動する側の問題
4 ： 以下、
できないね、もし他人にも利益があったとしてもそれは偶然
自分の利益と他者の利益が一致しただけ
だから>>1は真理だよ
7 ： 以下、
故に人間は自分にしてほしいことを他人にしてあげるしかない
それが一致する人間を求めるのがコミュといえる
17 ： 以下、
誰もみていないところで貧しい国の子供のためのコンビニの募金箱にお金をいれた人がいたら成立するよな？
>>17
貧しい子供を助ける、そんな素晴らしい自分でありたいという欲求を叶えるための行動
よって利己的
18 ： 以下、
Amazonのギフト券の番号をアップするツイッター民
>>18
これはかなり利他的に感じられるな
しかし、周りの反応を楽しんでいるというのが現実じゃないだろうか
19 ： 以下、
殉教
>>19
自己満
22 ： 以下、
踏み切りでおじいさん助けて死んだお姉さんは利他的
>>22
自分が死ぬと分かってて(もしくは死ぬ可能性が高いと分かってて)やったなら完全に利他的だな
これは論破したと言っていい
106 ： 以下、
>>22は死んだ結果利他的になったってだけで、実は死ぬつもりはなく助けて報酬タンマリもらう算段だったかもしれん
結果として見ればそうだけど、お姉さんのホントのところはわからない気がする
>>106
うん、本当の所は分からない、だからこそ
"自分が死ぬと分かってて(もしくは死ぬ可能性が高いと分かってて)やったなら"
なんてまどろっこしい条件を付けた
109 ： 以下、
結局はそれを守る事が自分の為になるからってだけだろうな
彼女とか自分が居て欲しいから守ってる訳だろ？
>>109
そういうこと
49 ： 以下、
その人が死ぬのを見殺しにして苦しむ自分を救うために動いたんだから利己的だろ
これが通るなら募金箱に金いれるのも利他的だろ
>>49
理詰めで考えると確かにそうなんだが
老人が轢かれるのを助ける場合、「見殺しにして苦しむ自分」なんてものを
想像する時間が無い気がする。一瞬の判断で死を顧みずに助けたなら利他的といえるのではないだろうか
自分でも矛盾したこと言ってる気がするけど
60 ： 以下、
おまえふと目に入った募金箱に金いれるときに理詰めで考えるの？ただのケチかよ。
>>60
この慈善団体（もしくは企業）は信頼できるだろうかとか
このお金がどのように使われるんだろうとか
色々考える
75 ： 以下、
はいはい
電車に惹かれそうな老人を助けるのはそういう自分であろうとしたからだと思わないかい？そうだったらお前の基準だと自己満だよな？
>>75
>>電車に惹かれそうな老人を助けるのはそういう自分であろうとしたから
正しいよ
36 ： 以下、
行動経済学の実験では目の前の利益よりも感情が優先される事も往々にしてある事が実証されてるんだが？
37 ： 以下、
ほらやっぱり「ものは言いよう」レベルの話しかしとらんやないけ
44 ： 以下、
>>37
だよなあ
どんな利他的な行為をあげても、結局自己満って言い換えられるもんな
40 ： 以下、
慈善活動するときにわざわざ自分がどうとか意識するやつ少ないだろ
達成感としてそういう感情が得られることはあるだろうけど
>>40
そうだろうか？
俺はそうは思わない
ここらへんは水掛論になっちゃうだろうけどな
50 ： 以下、
>俺はそうは思わない
このスレｵﾜﾀ
>>50
誰もがなりたい自分という理想があってそれに沿って行動してる
慈善活動してる連中も例外ではない
ここまで言えば分かるか？
55 ： 以下、
じゃあ俺がそうだよ
俺が存在しないということがお前に証明できなければ
少なくとも利他的動機による行動をとる俺が存在しているんだからスレタイ論破だな
>>55
お前は何で慈善活動を始めたの？
65 ： 以下、
なりたい自分とかないんだけど、どうすれば良い？
>>65
なりたい自分がないなんて
そんな人間は絶対にいない
周りから信頼されたい、毎日平和に暮らしたい、モテたい
何かしらあるはずだ
51 ： 以下、
利他的行動をとりたい自分がいる時点で利己的行動にすぎないんだよなぁ
58 ： 以下、
もしかして当人の利他的な側面と利己的な側面てのは両立するんじゃね？
>>58
両立すると思う
むしろ両立させることこそが幸せに生きるってことだと思う
61 ： 以下、
自分の利益になる人に良いことをして
自分の利益にならない人には悪いことをして
自分に関係のない人に何もしないのが
自分が一番幸せに生きられる
利益って言うのは広い意味でとってください
76 ： 以下、
自分の利己的な行動で利他的な効果ができることがあるよな
あっ両立するわ
80 ： 以下、
両立するなんてあたりまえだろ
利己的な要素のない行動を人間がとることができるかどうかって話だろ
84 ： 以下、
>>80
いやスレタイは存在しないとまでいうからさ
>>84
誤解を生むスレタイですまん
利他的行動には必ず利己的な動機が含まれているということが言いたかった
102 ： 以下、
違うよね？
あらゆる行動は利己的であるって言いたいんでしょ？
自分では気づいてないみていだけど
>>102
同じことだと思うが
113 ： 以下、
どこが同じ？
>>113
全ての利他的行動には利己的理由がふくまれている
あらゆる行動は利己的である
同じじゃん
110 ： 以下、
戦場で仲間のために命をかけて戦う兵士も利己的と言うのか
>>110
仲間が死んだら自分が悲しいだろう
115 ： 以下、
てか、死んで欲しくない！って気持ちは利己だよね
116 ： 以下、
母親は子供に何かあったら悲しいだろ、つまり自分のために子供を守る
戦場の兵士はみずからの大切なものをうしなわずにすむように、つまり自分のために戦う
1が甘々すぎるから代わりに
122 ： 以下、
極論すれば人間は自分がやろうと思ったことしかやらないわけで
こいつにかかれば「自分がやろうと思ったこと」イコール「利己」だってことにされちまうんだから
論破なんかしようがないしする意味もない
論でないものは論破できない
134 ： 以下、
生物学的には、利他的行動ってのは簡単に言うと
「自分のみが一番利益を得られる行動」をとらず「他の個体にも利益が出る」行動をとること
そう考えれば、人間は利他的行動ばかりだよ
逆に、>>1の言う屁理屈を真に受けたなら、地球上に存在する全ての利他的行動は利己的行動であることになる
まぁ、それもだいたい正解なんだけどさ
>>134
その時だけで見れば利他的な行動なんてものはいくらでもある
でも長期的に見るとなんらかの見返りを求めての行動である場合がほとんどだと思う
159 ： 以下、
当たり前じゃん
全て自己犠牲全く見返りを求めない
そんな生物いたら自然淘汰するまでもなく一瞬で絶滅だよ
アリだって利己的行動ばかりさ
それも、「巣のため」じゃなくて個体自らの利益のために女王アリに仕えるんだよ
136 ： 以下、
利益を見いだそうと思ったら
風が吹けば桶屋が儲かるってな感じで
どうとでも言い繕えると思うけど
145 ： 以下、
結局利他だけを行動原理に動いて、利己的な思考を生む間もなくその行動を（死などで）完結することが出来たら、それは利他的な行動と言えるのでは
152 ： 以下、
「一円足りない」
「俺もってるから使えよ」
ってなくらいの小さなレベルではなんの思惑もなく存在するよね
179 ： 以下、
母ちゃんのためならとか、自分の損得をまるで考えない瞬間てのは確実にある。
没我＝利他だと思う。
良いものをどのように決定するかという点でニーチェは
没我つまりディオニュソス（他己への陶酔）的な感情というものを持ち出している。
音楽を聴いた時に感動で我を忘れる感情。
自分の損得や周りの価値判断にとらわれず、自分の心だけで感じ取るときにそれが起こる。
利他的行為は存在すると思う。
ただ犬は人間よりもさらに利他的に見える。
193 ： 以下、
行為は意識的なものだけど行動は無意識的なものまで含めるから
気絶して倒れた際に前の人を突き飛ばし
その結果前の人が突っ込んで来た車に轢かれずに済んだなら利他的な行動ではないのか
214 ： 以下、
これは論破不可
174 ： 以下、
こんななんの得にもならん>>1の話にここまで付き合ったみんなは利他的だろ？
おやすみ
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[ 2013/12/11 ]社会・政治 | TB(0) | CM(16)|
>2自分の利益を全く顧みずに他者の利益を優先する例を一つでも挙げれば論破になるのだが？8 ： 以下、
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[ 150450 ]
見て損した
[ 2013/12/11 22:07 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150451 ]
>>1の噛みつき方を見てると気が楽になったようには見えん
[ 2013/12/11 22:08 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150452 ]
はあ？ラノベの主人公みてーに無条件に行為や利益になる事やってくれると思ってたの？
いつまで中二病やってんだよ。
[ 2013/12/11 22:16 ] (´・ω・｀)[ 編集 ]
[ 150453 ]
ゴリラに交換を申し出ても自分の手元のものを離さないそうで、人間は将来に起きる出来事について予期して自分の手元のものを手放すことができる点が違うそう。たったコレだけのことが利他的に見えるだけの話かもしれないし、あまりそっちに走り過ぎないように注意しないといけない。
マザー・テレサのような人物も尊敬はできるけど、ちょっと怖いところもある。
[ 2013/12/11 22:18 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150454 ]
誰かが「利他的でありたい」という欲求に従って行動してたらどうすんの？
それすら「利他的でありたいという自己の欲求だから」って言うの？
だったらどうしようもないじゃん（ないじゃん）
[ 2013/12/11 22:20 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150455 ]
利己的な遺伝子論とはなつかしーなオイ
２０年ぶりくらいに聞いたぞ
[ 2013/12/11 22:21 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150456 ]
「心の中でこう思っていたら?」とか「心の奥底ではこう思っている?」とかいう深層心理の話をしだした時点で水掛け論にしかならんのは明白。
結局、心の中のことは証明不可能なんだから、正解は「否定（論破）も肯定もできない」で終わり
[ 2013/12/11 22:30 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150458 ]
>>2の時点で終了じゃないか。
[ 2013/12/11 22:51 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150459 ]
人間社会はギブアンドテイク
皆で幸せになろうってことさ
[ 2013/12/11 23:28 ]
[ 150460 ]
いいオチだ
[ 2013/12/11 23:30 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150463 ]
なんか哲学的思索を嫌う奴多いよな
まあ、>1が論破なんて言葉使ってる時点で煽りと取られて議論にならない所為ではあるが
[ 2013/12/11 23:40 ] 上位ランカー[ 編集 ]
[ 150468 ]
だめだこの>>1
論破も何も屁理屈と偏った持論に終始してるだけ
質問と答えが噛み合ってない
[ 2013/12/12 00:04 ]
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