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イモトアヤコの登山企画に一部登山業界が反発「カネにものをいわせている」 「イモトでも登れたのにと言われたら立つ瀬がない」


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1:
バラエティー番組『世界の果てまでイッテQ!』(日本テレビ系)でヒマラヤのマナスル(8163メートル)登頂に
成功したお笑いタレントのイモトアヤコ(27)。
番組内では、当初から「世界最高峰のエベレスト(8848メートル)登頂」が目的として掲げられていたが、
8000メートル級を制覇したことで現実味が強まってきた。
放送中でもディレクターに挑発されたイモトが「じゃあエベレスト登るわ!」と宣言しており、もはや既定路線のようだ。
だが、視聴者や業界人から過激すぎる内容を心配する意見が上がっており、
登山業界の一部からの反発もあるなど逆風が吹いている。さらには一部メディアが「エベレスト挑戦に暗雲か」と報じるなど、
企画の行方は微妙なラインに立たされているようだ。
これまでイモトは、キリマンジャロやモンブラン、マッターホルンなど世界の名だたる山々に挑戦しており、
その気力と体力はアルピニスト顔負け。
マナスルの登頂では、気圧の関係で痛みだした前歯を街に戻って抜いてから頂上を目指すという根性を見せつけた。
このマナスルは、過去に挑戦した297人の登山家のうち53人(08年までの記録)が命を落としているという、
死亡率17.85%の「死の山」として知られており、昨年9月にも雪崩によって12名の死者を出す大惨事が起きている。
それを制覇したイモトであれば、エベレスト登頂が成功する可能性は十分にあるように思える。
ネット上でも「絶対にエベレスト登ってほしい」「イモトなら絶対いける」と期待の声が高まっているが、
その一方で「バラエティーでやる内容じゃない」「命の危険があることはやめてほしい」「万一、何かあったらどうするんだ」
といった批判も起きている。
「昨今、業界内でさまざまな倫理問題があったこともあり『このまま続けさせるべきなのか?』という疑問は局内でも上がっている。
しかし、イモトの登山企画は毎回高視聴率を叩きだし、マナスル登頂では20.8%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)を記録。
その週のバラエティー部門で断トツのトップ、総合部門でも4位に入りました。
http://news.livedoor.com/article/detail/8260067/
クラスメイトの女装を手伝ったら可愛すぎて震えが止まらない件
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オタクの息子に悩んでます 朝日新聞「悩みのるつぼ」より
生活保護:知られざる恐怖の現場
最強の武道とは何か
医者が教える 人が死ぬときに後悔する34のリスト
2:
全体的に視聴率が落ち込んでいる中で、このドル箱コンテンツを終わらせるという選択肢はテレビマンなら正直あり得ません。
スポンサー受けも非常にいいですからね。高視聴率に沸いた局内でも『次はエベレストだ!』という声が高まり、
もう後戻りできない雰囲気です。ですが、マナスルは運よく登頂できたものの、エベレストはどうなるか分からない。
視聴率優先の判断が、大きなアクシデントにつながらなければいいのですが…」(制作会社関係者)
また、一部の登山業界からもイモトの登山企画に対して「カネにものをいわせている」などといった批判が起きているようだ。
「プロの登山家にしてみれば、イモトの存在は面白くないに決まっている。イモトのマナスル登頂は登山をサポートする『シェルパ』
が13人もつき、業界で名の知られた一流のガイドや医師らが同行するなど、あまりにも豪華な陣容でした。
費用も数千万から億のお金が使われた。
もちろん、事故を防ぐためには当然の対策で一般的なプロの登山家とは別物なのですが、
この番組のせいで、登頂に失敗した登山家が『イモトでも登れたのに』などと言われたら立つ瀬がない。
『素人の芸人でも登れる』となれば、登山家たちのスポンサー集めにも悪影響が出る。
登山家たちは命を懸けてやっているのに、テレビ局が大金を注ぎ込んでお遊びをやられたらたまったものじゃないですよ。
今のような演出で企画を放送するのであれば、ちゃんとフェアに登ってほしいという声が出るのも無理はない」(登山関係者)
バラエティーの範疇を完全に超えた難しい問題ではある。
実際、登山家にとってイモトは気になる存在らしく、彼女がマッターホルンを登頂した際に下山にヘリを使ったことに対し、
アルピニストの野口健氏が「えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢」
と一般ユーザーの質問に応える形で苦言を呈したこともあった。
何より重要な安全面の不安はもちろん、プロ登山家のメンツを潰しているという意味でも、
企画続行が正しい判断か微妙になっているイモトの登山。今後、日テレがどのような判断を下すのか注目したい。
4:
通常の登山とテレビ向け登山違いを
パンフにしてテレビ局に作らせればいいじゃん
5:
いってQのスピンオフでエベレスト登頂のドキュメント番組作ればすべて解決
9:
イモトでもって思わねえよ
あいつ身体能力高いじゃねえか
26:
>>9
ほんこれ
114:
>>26
石崎Dの身体能力について詳しく
10:
登山家のメンツとか知るか
11:
イモトは高山体質なんだって!
12:
立つ峰がない
13:
命を担保にして視聴率稼いでるだけだな。誰かが死ねば番組ごと終了
16:
登山業界の器の小ささに泣けてくるな
19:
お笑い芸人がやったというだけで評価されなくて寺カワイソース
21:
あの規模の登山隊、って、極めて普通だろ。
少人数で記録狙ってるんでなければ。
23:
死亡事故が起きたらお蔵入りなんだろうにね。すごく金が掛かるだろうによくこんな無茶な企画するわな。
24:
そんなこと言われないから安心しろ
イモトはスゴいと誰もが思ってる
27:
企業もぶっちゃけどこぞのプロ登山家のスポンサーして山に登らせるより
イモトみたいに素人芸能人のスポンサーして登らせたいだろうなw
話題性が全然違うしw
28:
プロ登山家が仕事を奪われて食っていけないので騒いでるってことだろ
そのうち死人や怪我人が大量に出て問題になるだろうから、黙ってみとけよ見苦しいな
29:
登山家雇ってやってたドキュメンタリー、
今までのもこれからのも全滅だわ
30:
結局メンツと金の問題か
登山家ってもっとロマンのある人達だと思ってた
31:
登山家は山が好きだから登るんだろ
他人がどういう登り方しようが関係ないじゃん
35:
極地法ってやつでしょ
金さえあれば、ってのを示すにはいい機会じゃない
37:
イモトはもはやアマゾネスと言っていい
38:
いやべつに登山家宣言すりゃいいだけだろ
39:
妬みにしか聞こえない
42:
プロ登山家(笑)は資金繰りが大変ですからね
金銭的理由で登山ができないプロ登山家(笑)も多い
そら嫉妬しますわ
52:
>>42
あれ・・・「金が無いから登れない」って
結局イモトと同じなんじゃ・・・
43:
プロがアマチュアに苦言を呈すのはいかがなものかと(笑
44:
別にイモトでも登れるとは思ってないだろ
逆に「これだけの人間、費用をかけないと登れない」と思うわ
45:
人様の職業にケチつけてんじゃねーよ
登山家もセーラー服着て眉描いてワニ抱えてチータと競争してたら
スポンサーも付くシェルパなんか何人でも付けろや
46:
一流登山家とイモトで番組内で対談したら
登山家は山に登る前に金集めなきゃいけないからな
実際にバカスポンサーなら「イモトでも登れたじゃない」とか言いそう
とはいえ、俺も音楽やってるけど、AKBが楽器持ってても何とも思わないけどな
49:
むしろテレビでやるバラエティだからこそ
金を豪華に使ってハデにやってほしい
金のかからないひな壇トークならニコ生やユーストの生トークライブで十分
51:
プロもシェルパ使ってるからなー。
それよりも、ウッチャンの番組で以前事故出してるからそういう流れが気になるわ
53:
アルパインスタイルでマナスル登ってからイモト批判して、どうぞ
55:
金を出したくなるような登山家になればいい
出してくれないのは文句言ってる奴に価値がないからだろ
58:
イモトだから(ほんのハナクソ程度とはいえ)興味を引かれただけで
みんな登山業界なんてもんに興味も関心も無いだろ
60:
イッテQをずっと見てきた人がイモトをアマチュアって思うか?
騒いでいる人って初めてイモト見たのかね
61:
それこそ、冒険家の野心とか自己満足じゃなくって
テレビ番組としてお茶の間に流す以上、確実性や安全性がコストより重要に決まってる。
それでも最後は人間の力なんだから、
素直に登山なんかしたことない女の子が一生懸命訓練して、
一歩ずつプロでも困難な山に登頂することを称えればいいじゃん。
その登山家の人の、金かけないで危険なことする方がエライ的な発想がダサい。
62:
イモトもスタッフも真剣にやってるんだろうけど
眉毛描いたりして茶化すような感じではあるから
反感かっても仕方ないわな
64:
そう
もう登頂するだけじゃ立つ瀬が無くなった
今まで散々こき使って来た強力やシェルパと同じクラスに転落したんだよ
悪い事ばかりじゃない
大企業に乞食廻りしなくても飯を食える高山リフトアップ業や高山コンサルタント業市場がイモト様のお陰で創出されたと考えるべき
69:
実に日本らしいことを御大層に宣う記事。
成功者の足を引っ張り、所属、参加、出自が卑しいかのような書きよう。
既得権を叫ぶ古参こそが王道で全ての決定権を持っているかのような言い回し。
それらを通じて、新参は控えろ、古参の邪魔をするなと植え付ける。
バラエティでもいいじゃん。
荷物軽くても登れんやつは登れんし。
イモト根性あるから、お前らが難癖つけてもクリアしようと頑張るぞ。
そうなりゃただの小姑の嫁いびり。
そろそろ既得権保護発想がこの国をダメにしてるって気づけよ。
157:
>>69
これ。政治家・官僚から登山家までこれだわ。
せっかく登山が注目されたんだから、便乗して極地法だのアルパインスタイルだの説明して、
実際に素人が上りやすい山とか紹介して参加人口増やしたりとかすればいいと思うけどな
74:
イモトが陰で猛特訓していた番組作ってシロートじゃ無いですよってやれば解決じゃね?
登山と芸人の二足の草鞋とか、テレビやの好きなフレーズだろ?
75:
登山に限らず冒険は金をかけて万全の準備をするものだろ
アマチュアのイモトは尚更
冬季登頂やアルパインにこだわる自殺志願者は勝手にやってろ
77:
なんかよくわからんけど
シェルパってのが登山家や芸人より偉いのは分かった
78:
おめでとうって言うのが普通だろ
気持ちに余裕が無いんだよこいつらは
登れるのは天候とか運的な要素があるって言ってたろ番組で
93:
イモトだからだろ
たしかに周りをプロ?達にガチガチに囲まれて登ったとしてもイモトだから
ソレを金をかければ誰でも。 なんて考えてる奴はアホだと思う。
97:
やめた方がいいと思う。
素人には安易な企画だと思う。
山を舐め無いで欲しい。
102:
足こんなだしな
110:
むしろ登山でメシ食ってるプロ(ガイド業務とかしてる人)は
注目が集まるし裾野が広がっていいだろうよ。
根本的にレベルも資金源も目的も違うんだから、イモトに嫉妬なんてするわきゃない。
イモトに嫉妬してるとすれば、自腹でガイド登山や公募隊に参加するアマチュア登山愛好家のレベルだろ。
それならイモトみたいな大名登山の「お客さん」じゃん。
そんな奴がプロ名乗るなよ。
イモト、すでに実力は素人超えてるよ。
つか、ジジババ向けのガイド付きヒマラヤトレッキングがどんだけ大名登山か知ったら、
イモトを叩くのがバカらしくなるぞ。
127:
いくら金掛けてサポートしても結局は本人次第だろ
イモトよりも石崎Dが登頂した方がすげえ
148:
イモトでもってのは流石にない
毎週番組観てりゃ
残業して帰ったら家は真っ暗なままで息子が泣き叫んでいた
DQNに保険証を貸したら面倒なことになった
【謎】鼻からなんか出てきた!!!なんぞいこれ!?
アニメーターになれる最低限の画力がすごすぎるwww
山梨県の啓発ポスター(1971年作成)がマジ怖すぎな件w(画像)
この大会クソワロタwww
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- ko_jo
- 一般ニュース テレビコメント( 145 )
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イモトアヤコの登山企画に一部登山業界が反発「カネにものをいわせている」 「イモトでも登れたのにと言われたら立つ瀬がない」
コメント一覧
1.
1:
3. :2013年11月19日 10:21 ID:S6YTdKJPO
4. イモトはわかるが
横にいる小太りのディレクターが登れてるのはなんでなん
5.
2:
7. :2013年11月19日 10:22 ID:FzYtSrt40
8. 山登りなんて好きだから山に登る自己満なのに、結局他人からの評価を気にしてるのかよ。
9.
3:
11. :2013年11月19日 10:25 ID:C1aazN080
12. アルピニストでもないイモトがこの企画で持て囃されてるのに自分は全然注目されないってだけだろ?
子供かよ
13.
4:
15. :2013年11月19日 10:26 ID:fBQRlvxUO
16. 金を出せば登れるような山なのか?
17.
5:
19. :2013年11月19日 10:27 ID:53B..xY90
20. 「死ぬほど難しい山」を素人に登られちゃったのが悔しいのかね?
21.
6:
23. :2013年11月19日 10:27 ID:BqRd.cah0
24. 君らテレビ良く見てるね
25.
7:
27. :2013年11月19日 10:28 ID:ziLD2WhX0
28. 眉毛が気持ち悪い。普通にすればいいのに。
29.
8:
31. :2013年11月19日 10:30 ID:UOafdlaw0
32. 同業者の偉業にケチつけるのって登山家だけだと思うよ。いやマジで。
33.
9:
35. :2013年11月19日 10:33 ID:3.ZyMR5S0
36. まぁ、普通の貧乏なアルピニストはフモトに立つ以前に
資金集めからが山登りだからな
37.
10:
39. :2013年11月19日 10:33 ID:MQc0.kqo0
40. ※7
あくまで芸人イモトだからね。
常時、眉を普通にしているのは、司会とかのやつだけでしょう。
あの眉=芸人。としての気持ちでも持っていないと、あんな山登れないんじゃないかな。と想像。
41.
11:
43. :2013年11月19日 10:34 ID:cNJhFc470
44. 本当にこんなことを言う登山家が居るかどうか甚だ疑問だがw
実際に居るんだったら三浦さんに向かって「あんな老人でも登れたのにと言われたら立つ瀬がない」と言えるのかね?
45.
12:
47. :2013年11月19日 10:35 ID:8cV3J.1j0
48. 「資金を集めるのも才能のうち」なんだよ 現代スポーツは
49.
13:
51. :2013年11月19日 10:35 ID:RfQtxjlf0
52. 元々登山なんか金持ってるヤツの道楽なのに意味不明
53.
14:
55. :2013年11月19日 10:35 ID:MuAaqh.o0
56. ※4
そう思われてしまうことこそ、真に恐れるべきなのにね
山登りなんて金さえあれば誰にでもできるくだらないものだと思われたら、この先どうするつもりなんだか
57.
15:
59. :2013年11月19日 10:38 ID:i64oMWp60
60. 山登り自体が今となっては娯楽でしかないだろ
完全に未登頂の山を制覇するための冒険ですらない
結局は自分の満足のためでしかないわけだから、どんな理由で登ろうが文句はないはず
61.
16:
63. :2013年11月19日 10:40 ID:pcfnI3vf0
64. 登山家って山のように雄大な人なのかと思ってた
随分とまぁ器の小さいことをガタガタガタガタ抜かすもんだな
カネかけた体制に言及すんなら三浦はどうなんだと
身内には結局何も言わない・言えないってさw
登山家=性根が猫の額以下の小さい連中
こういう認識が正解だね
65.
17:
67. :2013年11月19日 10:40 ID:H1.q.jBI0
68. 大学入試で言うなら、一般の予備校生とテレビ用の受験生の差みたいなもんだな
一般の人が予備校に行ってるだけなのに、テレビ用は一科目ずつ超有名講師が
家庭教師でついて、スケジュール管理専門の人、メンタルのための医師、
なにかあったら即チェンジできるような環境で自分のために全員が必死になってる状態
そりゃ、文句も出ますわ
69.
18:
71. :2013年11月19日 10:41 ID:YFzQ2EBw0
72. この企画は「数千万かければプロ登山家じゃなくても素人でも登頂できますよ」っていうことを曝露しちゃったわけだな
73.
19:
75. :2013年11月19日 10:42 ID:SojBNrFq0
76. 登山家のメンツ()
嫌なら見るなwwww
77.
20:
79. :2013年11月19日 10:43 ID:J8ymn5oQ0
80. ※欄の連中を見てもわかる通り、イモトの登山がいかに異常なのかを素人の人に説明しないのが混乱の原因だと思う。
シェルパがキャンプ設置とかデポとかは素人だから当たり前だと思う。
でも、まさか頂上までfixが途切れることなく張られてたのには驚いたわ。
さすがにここまでするんだったら、登る必要ないし、もしくは説明すべき。
イモトが責められることになるからやるせない。
81.
21:
83. :2013年11月19日 10:43 ID:7rovi6o50
84. 登山家って、山が好きなのでは無くて、
登山家の肩書き
がすきなわけだ。
85.
22:
87. :2013年11月19日 10:44 ID:b.tDFbOk0
88. プロの立つ瀬がないって言ってるけど、登山家にプロ資格とかあったの?
もうイモトも十分プロって言ってもいいレベルだと思うけど
89.
23:
91. :2013年11月19日 10:44 ID:mn8JEe8A0
92. イモトageの記事だろ
登山家の名前が出ない時点でお察し
93.
24:
95. :2013年11月19日 10:45 ID:mvxKLkIt0
96. そもそも山に登って金を貰うっていうビジネスモデルがおかしい
97.
25:
99. :2013年11月19日 10:46 ID:heJe3.tz0
100. ※1
標高の高い山登りは恐ろしくカロリー消費するらしい
ある程度脂肪を持ってないとエネルギー不足に陥るとかなんとかで
小太りの方が有利らしい
まぁ岳って漫画の知識だけど
101.
26:
103. :2013年11月19日 10:47 ID:mg96Zw6D0
104. 金に物を言わせてってか
そもそも金が無いとないと登れない山なのに何言ってんだ
105.
27:
107. :2013年11月19日 10:47 ID:EVsg9ZXK0
108. 実際登頂したんだから凄いだろ。
文句ばかりで登れない奴は登山家を名乗る資格なし。
109.
28:
111. :2013年11月19日 10:47 ID:Pl22yYzF0
112. イモトでもとは言わないだろうけど
石崎でもとは言われる可能性はある
あの余裕・・・なにか裏があるだろうな
あいつロクザッパ練習してないだろ?
113.
29:
115. :2013年11月19日 10:49 ID:lCbv9nOW0
116. 見てて面白いからこれからも期待する
怪我とかないようにして欲しいけど
117.
30:
119. :2013年11月19日 10:50 ID:tzZYQ9BA0
120. この登山家の指摘が正しい。
元からスポンサー集めが難しい登山でイベント的にホイホイと登られちゃスポンサーから大したことじゃない判断され離れて行かれる。
フルマラソンと同じっていうやつがいるけどさ
実際は登りだけのハーフマラソン。
もっというなら24時間テレビのランナーに似てる。
至れり尽くせりで全て準備されて天候さえ良ければ後は確実にいけるっていうのがね。
同じ日本テレビだからの発想といっていいだろ。
要はスポンサー入ってくるか離れていくか、この違いなんだよ。
それがわからないとこの批判に対して子供だとか、やっかみだと批判するw
※4
登れるだろう。
潤沢な物資と支援要員があればあとは本人の体力と天候だけだからな。
その気になれば総出でおんぶしてでも登頂できるレベル。
121.
31:
123. :2013年11月19日 10:51 ID:eduOE44K0
124. 成功者に難癖つけるのは日本に限った話でもない。
コロンブスが新大陸を発見して帰って来た時、
多くの冒険家が
「西に行ってれば新大陸に着くのは当たり前」
「こんな凱旋パーティやるような偉業じゃない」
「誰でもやれる」
とこきおろしまくった。
出発前はコロンブスのことを「無謀」と言ってたのに。
世の中の成功者への僻みは国や時代を問わないよ。
粗探しが趣味みたいなネット上で、
ここまで応援され評価されてるイモトは、
胸を張っていい。
125.
32:
127. :2013年11月19日 10:52 ID:2haY8h9LO
128. 登山家の事なんか知らねーよ
面白いんだから続けてほしい
129.
33:
131. :2013年11月19日 10:53 ID:mjwIRaiW0
132. 装備にしろ普通より軽いし、演出もあるし
体力消耗させないためにカメラ回ってないところでは
登山隊の手を借りているってことはわかる。
単純にイモトはすごいと思うけどね。
133.
34:
135. :2013年11月19日 10:54 ID:orFB3CSO0
136. ただの嫉妬じゃん。屑が口出しするなよ。
137.
35:
139. :2013年11月19日 10:57 ID:DoWFHTCL0
140. 自称古参の実績がない人間が自分の立場が危うくなるという理由で、
新規参入者を難癖付けて蹴落とす構図だね。
逆に仙人クラスの実力ある人間は有望な新人を歓迎するという事例はどこにでもあるよ。
141.
36:
143. :2013年11月19日 10:58 ID:ARnEm4ob0
144. ※30 もうとうの昔っからエベレスト登る位でスポンサーなんかつかねえよ!
角谷さんみたいにガイドになって日本人集めて登るのが一番ベターな方法。それも経験がものをいうけど。
145.
37:
147. :2013年11月19日 10:59 ID:dv2OYaZ1O
148. 視聴率がどうこう言うより、金もかかっていると思うが、安全確保出来、イモトがやりたいと言えばやったらいい。
149.
38:
151. :2013年11月19日 11:00 ID:aDLKsB1A0
152. 以前あった神社の滝を勝手に昇って逆切れしたりそいつを他の登山家どもが擁護してるといい
登山家って屑ばっかりだよな
まともな人間いないと思うわ
153.
39:
155. :2013年11月19日 11:00 ID:A.chNSiB0
156. 登山家か登山家じゃないかとかどうでもいいし。
金掛けて登れるのなら登山家(笑)とやらもスポンサー探して登れば良いじゃない。
157.
40:
159. :2013年11月19日 11:01 ID:bLainXOw0
160. これは登山の問題じゃない
眉毛の問題だ
161.
41:
163. :2013年11月19日 11:02 ID:YDG7ED530
164. むしろ、イモトが登頂できるなら・・・・
って考えでド素人が挑戦して山岳事故多発しそうだよな。
165.
42:
167. :2013年11月19日 11:03 ID:eEzLWILG0
168. 金と体力、有能なガイドさえあれば登れてしまう現実はプロの人達が感じてると思う
高齢、単独、無酸素とか色々付けないと話題に上らなくなったのが証拠でしょ
だからこそ悔しいんじゃないかなぁ
個人的には運が絡むから凄い事とは思うけど
169.
43:
171. :2013年11月19日 11:03 ID:ARnEm4ob0
172. 批判してるのが本当に関係者かどうか疑わしいけどな。
番組で登山が啓蒙されれば何かしら恩恵があるのかもな。と思って生暖かい目で見てると思うぞ。
イモトと番組が一番非難されるべきは、大所帯になったせいで山頂部で渋滞が起きたこと。
アタックに時間が掛かると酸素は消費するわ天候が変わるわで事故が起きる可能性が高くなる。ヒマラヤ大遭難事件がいい例で。
173.
44:
175. :2013年11月19日 11:04 ID:YjHphgxY0
176. なんか馬鹿みたいなコメントばっかで呆れた
※17
その例えで言うなら、TV番組のシゴキでたった半年で東大受かった!とかいう感じか
それで親に「あの子は偏差値40しかなかったのに半年で東大受かったそうよ。それに比べてあんたはねぇ…」みたいな
登山家の場合は生活がかかってるからこの程度の例えじゃ済まないだろうけど
まぁどんな世界でも遊びで参入してきて迷惑かけるような奴がいたら気に入らないって奴はいるだろ。特にその道楽のせいで自分の仕事が脅かされるとなったら
177.
45:
179. :2013年11月19日 11:05 ID:Fh4ZD5ig0
180. 妬み
181.
46:
183. :2013年11月19日 11:05 ID:ARnEm4ob0
184. ※41 今更すぎるほど日本じゃ山岳事故が相次いでる。
ガイドが必要なレベルの登山ならむしろガイドが止めるから安全。
この間も韓国人が死んでたけど日本の山は無駄に整備しすぎてる事が一番事故を誘発してる。
185.
47:
187. :2013年11月19日 11:06 ID:hLsKM.Gk0
188. プロ(笑)が、金さえかければ誰でも登れる的発言しちゃダメでしょw
189.
48:
191. :2013年11月19日 11:07 ID:IdSG.qI70
192. イモトの代役をやれと言われても何一つ出来そうにないわww
193.
49:
195. :2013年11月19日 11:08 ID:lA9S3lDg0
196. 自分たちがやってる事と番組のしていることの違いも分からぬ愚か者。
こんな連中ばっかじゃ先は暗いね登山。
197.
50:
199. :2013年11月19日 11:09 ID:Pzh1FsVg0
200. ※38
金にもならんのに命かけてるような本物は頭のネジが何本も抜けてるような奴が本当に多い。
途轍もない自己中とか。
201.
51:
203. :2013年11月19日 11:09 ID:KLMmiIAh0
204. もう登山家なんてカッコイイともなんとも思わんわ。
こんなクズみたいな人間共がプロ言い張るとかばかじゃねえの?
イモトには頑張って欲しいけど、死なないことだけを祈るわ…
205.
52:
207. :2013年11月19日 11:10 ID:ARnEm4ob0
208. スポンサー欲しけりゃ矢口真里誘って禊ぎ登山とかさせりゃいいんだよw
209.
53:
211. :2013年11月19日 11:11 ID:gjdzrEb10
212. ※30
じゃあイモトにも勝る何かを生み出せば良いと思うんだが…
成功者の足を引っ張るだけじゃ何も変わらんよ
213.
54:
215. :2013年11月19日 11:11 ID:NgTIY.se0
216. イモトさん気をつけてとしか言えないw
217.
55:
219. :2013年11月19日 11:11 ID:pyz0yOsf0
220. 自称プロは世界一高いあの人工壁を初見でスルスルのぼれるの?
221.
56:
223. :2013年11月19日 11:11 ID:bNIIyGTO0
224. 殆どの視聴者は
「あれだけのフォローがあったとは言え、じゃあ自分でもそれが可能かと言われたら無理だと思う、イモトは凄い」
という見方をしていると思うのだが…
スレ内にもあるけど、これを幸いにと登山について見識を広め
一見でも事故をなくす方向に動くとか、そう言うのなら理解するんだけどねぇ
225.
57:
227. :2013年11月19日 11:12 ID:YaSmFhVG0
228. その登山家様()が山をナメる発言してどうするんだよ
いくら金かけようが死ぬ時はあっさり逝くのに
229.
58:
231. :2013年11月19日 11:13 ID:e0BPVEk20
232. 死亡率の算出あれ多分うそだよね
登山チャレンジ隊に対して死亡した人数出してるでしょ
シェルパ含めたらチャレンジ人数少な過ぎる
んでもって死亡するのって圧倒的にコースつくるシェルパでしょ
イモトに危険があるとしたら雪崩くらい
複数人でフォローしてるから滑落の危険も無いしね
まぁそれでも十分すげぇけど
233.
59:
235. :2013年11月19日 11:15 ID:OiyDx9oq0
236. 確か前にも、凍傷になった評判の悪い登山家の時に、似た様な議論があったよな
アルペンニストからすると、十把一絡げにして欲しくないって感じだったが
うーむ、単に登山と一口に言っても、細かなルールやらが存在すんのかねえ?
ただそういう諸事情を知らん側から見れば難癖としか取れんし、その知識を強要されたくもないわけで
やっぱ一流なら一流らしく、金策も含めて、行動や記録で証明するしかねーわな
237.
60:
239. :2013年11月19日 11:16 ID:T3ZTSGqb0
240. たとえ金にモノを言わせてようと、死の危険を賭して登ってることに変わりないだろうに
241.
61:
243. :2013年11月19日 11:16 ID:ZZKLQZlW0
244. あのマユゲが生理的に嫌いだから、こいつの番組見ないわ。
245.
62:
247. :2013年11月19日 11:17 ID:eI0PzaZwO
248. いや
イモトだから登れたんだと思うが。
あの状況を見てそんなことを言える登山家ってプライドが高いただのバカ?
249.
63:
251. :2013年11月19日 11:19 ID:QLZlFIRX0
252. 装備やバックアップにどんなに金をかけたところで
最後は登る本人次第なことくらい登山家自身が一番わかってるはず
イモトを引き合いにその他の登山家を貶す連中がいるなら
そんな奴ら相手にする価値なし
253.
64:
255. :2013年11月19日 11:20 ID:Ico9twZ60
256. 石崎Dも表に出ない(スタッフだから当然)だけで、努力してるんだろ
番組作成としてタレントと外部カメラだけで番組作る訳にもいかんだろうし
257.
65:
259. :2013年11月19日 11:20 ID:mvSFs18J0
260. イモトでもとは思わないけど石崎でも登れるんだとは思った。
261.
66:
263. :2013年11月19日 11:22 ID:4eykAAT.0
264. 挑戦と成功は素晴らしいものがだ、
それにこだわりすぎた社会の見苦しさが明るみに出たな。
視聴者も関係者も登山者も、
金と正義の「挑戦と成功」に追い立てられたがゆえ盛り上がってるだけで、
誰も楽しめていないように見受けられる。
俺は珍獣追いかけるイモト以外は、
業界貪りで鼻につくから見ていない。
265.
67:
267. :2013年11月19日 11:23 ID:BePB0Ywj0
268. 登山家ってどうしようもねーな
269.
68:
271. :2013年11月19日 11:23 ID:zow.73G10
272. 三浦さんも一流のチームでどうにか登ってますが…。
登山中の、視聴者にマイナスに取られそうな出来事も放送してるイッテQは好感持てる。
イモトだってちっぽけな芸人としての自分の使命を理解して頑張ってるんだと思うよ。
273.
69:
275. :2013年11月19日 11:25 ID:e0BPVEk20
276. ※64
石崎Dの本当に凄いのは
単調な山登りで景色すら良く無かったのに
2時間番組として成立させたとこだな
277.
70:
279. :2013年11月19日 11:25 ID:Mj143eVB0
280. 今回の放送は見入ったわwすごかった
ただ番組もリスクはしっかり考えた方がいいと思う。
いくらプロをたくさん連れてるとはいえ、プロすら死亡する所なんだから
281.
71:
283. :2013年11月19日 11:25 ID:Mo2tlhBV0
284. 登山家がやたら死ぬのは無酸素だの冬山だの縛りプレイしてるからということもお忘れなく
285.
72:
287. :2013年11月19日 11:27 ID:0gLv...30
288. 自分の意思と信念を感じさせればみんな納得するはず
それがないならただの操り人形
289.
73:
291. :2013年11月19日 11:31 ID:.hpEl.tD0
292. ウッチャンナンチャンの番組って死亡事故と縁があるから………
293.
74:
295. :2013年11月19日 11:32 ID:WctMi0Y90
296. 登山素人だと思ってたらイモトそんなにすごいのかw
確かにかけてる金は違うかもしれないけど
成功したら登山家のメンツ丸つぶれだね…。
でも自分もやめてほしいに一票かな。
本当に死んだらどうするの?
イモトが助かってもサポートしてる周りが死んだら?
297.
75:
299. :2013年11月19日 11:32 ID:YzrUO.Gj0
300. 他人が登ることに対して登山家があれこれ言うのはスジ違い
登山料さえ払えば誰でも登って良いハズだし 登り方も自由なハズ
至れり尽くせりってのも観ていれば素人目にもわかる
ただバラエティ番組で危ない事やるなよ
301.
76:
303. :2013年11月19日 11:34 ID:.xeHc82q0
304. なんだただの登山家大嫉妬報じゃん
305.
77:
307. :2013年11月19日 11:37 ID:thPNqIk.0
308. 大事故が起きない内にやめておくのが花だと思う
309.
78:
311. :2013年11月19日 11:37 ID:F3pXWzAp0
312. イモト既に只の素人では無い気が…通常の人が安易に登れるなんてあれ見ちゃ思わないし、
登山家じゃないんだし、TV番組なんだから資本が違うのは当然。
ガーガー言うのって本当にプロなの?って気がするなぁ。
プロ登山家が登りました、って言われても一般人から見ると「そうですか」って感じ。
っていうか石崎Dが登れてるの方が凄いわw
313.
79:
315. :2013年11月19日 11:38 ID:4sSXWQIQ0
316. 極地法は日本の恥
イモトの登山はノーカンにすべき
317.
80:
319. :2013年11月19日 11:38 ID:pcfnI3vf0
320. ※74
そうならないようにイモトに訓練積ませてるし、不十分だと判断したらNGだってきっぱり言い切ってたぞ
GOサイン出した以上、支援チームが事故死してもそれは自分の責任だよ
シェルパは言わずもがな、常にそういう危険がつきまとう職業だ
321.
81:
323. :2013年11月19日 11:39 ID:M59sbYsD0
324. まあ縛りプレイするくらいじゃないと価値付かないだろ
だってルートも方法も確立されてる登頂済みの山をただ登るだけのために金は出せないわ
新しいところへ行くならまだしも過去に踏破された場所に行くなら
その当人に何らかの特徴があるか登り方に縛りが無いと注目もされないだろうしな
325.
82:
327. :2013年11月19日 11:39 ID:yFIcDiHW0
328. イモトを批判するなら栗城史多なんて・・・
329.
83:
331. :2013年11月19日 11:39 ID:BV20qML90
332. イモトは安全にエベレスト登頂目指して欲しい。命の為にお金をかけているなら視聴者であれ登山家であれ誰も文句は言うべきではないんじゃないか?登山隊が豪華すぎるって。。じゃあ素人はしねってことかよ。
333.
84:
335. :2013年11月19日 11:39 ID:0fxCQIUb0
336. こういう妬みって
たいてい中途半端な人たちから出てくるんだよな
337.
85:
339. :2013年11月19日 11:40 ID:o9.tm3l30
340. 所詮イモトの尾何ーですから気にしないで。
341.
86:
343. :2013年11月19日 11:40 ID:tFXREumQ0
344. イモトの登山方法知らんけど流石にアルパインスタイルではないだろ
登山家が嫉妬しているという話自体胡散臭いと思ったら案の定「登山関係者」とか
アルパインスタイルでマスナル成功してたら登山業界は嫉妬どころかむしろ称賛の嵐だわ
345.
87:
347. :2013年11月19日 11:40 ID:B3NRLvIo0
348. >>69に同意だな。登山家とやらが勝手なこと言ってるだけ。金や装備だって程度の差にしか過ぎない。金を掛けずに危険を冒して登るのが偉いなんていう自己満足は登山家とやらの中だけで言ってれば良いこと。
単にみっともないだけだ。
349.
88:
351. :2013年11月19日 11:44 ID:0s7.n0Ed0
352. 入山料だけで数百万円取られるんだっけ
さらに入山制限もあって順番待ち状態なんじゃなかったっけかな
それすらTV局の資本で優遇されるとしたら、そら一般登山家は激怒プンプン丸になるわな
353.
89:
355. :2013年11月19日 11:44 ID:VZam3zPJ0
356. イモトの体力と、いろんな意味の根性を疑う余地はないが、
(物理的な意味で)番組で背負ってる物や量は、登山家のそれとは明らかに違うよね。
それでも過酷なコトには違いないが。
ま、エベレスト行ったらもう終わりなんだから、行ったら?
357.
90:
359. :2013年11月19日 11:44 ID:CoexMyXV0
360. この番組ってなんか受け付けないんだよな
電波少年みたいで
361.
91:
363. :2013年11月19日 11:48 ID:Ico9twZ60
364. 米90
同じ制作会社と聞いた事がある
真偽は知らないが、納得したのは確かw
365.
92:
367. :2013年11月19日 11:49 ID:XSH.m5yl0
368. イモト断崖絶壁クライミング出来るのがすごい
イモト半端ない!!
369.
93:
371. :2013年11月19日 11:50 ID:yAnlTRdo0
372. 凄いとは思うけエベレストに登ろうが結局はマナスルとかと絵面が変わらなそうだからそろそろ飽きた
373.
94:
375. :2013年11月19日 11:52 ID:UOafdlaw0
376. プロクライマーなら
○○年○月○日 アンナプルナ 無酸素単独登頂
○○年○月○日 K2 無酸素単独登頂
とか淡々とやってればいいんだよ。
見る人が見れば格の違いがわかるし。
人の登山スタイルにケチつけてる時点で嫉妬と言われてもしょうがないわ。
377.
95:
379. :2013年11月19日 11:52 ID:3iQ.kKnw0
380. この番組見てたけど、あまりにもイモトが嫌々登ってる感が強くて、見てて不快だったからすぐ見るのやめた。
イモトは登山家じゃないし、ただのバラエティ番組なんだから、本気で山登りする人が文句言うのはどうかと思うけども
381.
96:
383. :2013年11月19日 11:52 ID:niLW4v.80
384. 若い頃から山一筋でやってる人間からしたら、腹立つに決まってるわ
てか、やってることはあの猫ひろしとかいうクズがやった、金にあかせた悪辣な行為となんら変わらないのに、なんでイモトの場合は賛同する人間が多いのかねぇ
ま、それだけ登山ってものに興味がない人間が多いんだろうけど
385.
97:
387. :2013年11月19日 11:56 ID:wZ9RhZkM0
388. お前ら普段はマスコミを疑ってかかってるのに、いくらでもねつ造できるバラエティ番組は擁護するんだなwww
389.
98:
391. :2013年11月19日 11:57 ID:DsxFOYpE0
392. 思いのほかイモトが擁護されてた。
「金と時間さえあれば・・・」とか「一生に一度は」とか、準備段階で大変だと思ってるところに、テレビの力で行って「いや?大変でした(登山自体が)」って言ってるの見ると、まあ腹立つやろな。
「てめえの苦労は本来の苦労の何分の1だよ!マナスルをまるでマラソン100kmレベルで話すのやめてくれ!」くらいには思ってそう。
393.
99:
395. :2013年11月19日 11:57 ID:w1DN3sc6O
396. 素直に褒めず卑しい角度から難癖つける辺りが実に日本人らしいな
397.
100:
399. :2013年11月19日 11:57 ID:tSR3i11B0
400. 金出せば登れるなら皆金積んでエベレスト登ってるよ(´Д`;)プロ(笑)の登山家僻みだな。
401.
101:
403. :2013年11月19日 11:57 ID:vllAMjQS0
404. イモトは金で記念出場枠かったわけじゃねえからな
買ったのは安全
素人登らせるんだからその対策に金ばら撒いて当然だろ
405.
102:
407. :2013年11月19日 11:59 ID:4dP9b6pk0
408. 金に物言わせてって日テレと番組スポンサーが金を出しているのだからそれらを馬鹿にしてるの?そんな批判ばかりしてたら企業が余計お金を出すわけ無いじゃん。
409.
103:
411. :2013年11月19日 11:59 ID:d3HV5cXJ0
412. 嫉妬乙だな
イモトは登れるんとちゃう?て思いはあるだろ、すごいのは石崎Dだろうが。
413.
104:
415. :2013年11月19日 12:00 ID:J8ymn5oQ0
416. 栗城は叩かれイモトは賞賛される不思議。
有酸素と無酸素。
パーティとソロ。(BCからの無線連絡あり)
高額ギャラと自分の足でスポンサー集め。
全部ルート工作と核心部のみルート工作。
ともに極地法。
ともにシェルパをつかってのデポあり。
ともにノーマルルート。
イモト賞賛、栗城フルボッコ。
なんやこれ。
417.
105:
419. :2013年11月19日 12:00 ID:DnTJH7Uc0
420. 金掛ければ、登る目処はつくだろうな。
でも実際には雪崩や落石に巻き込まれれば死ぬし、
高度順応しきらなければ高山病や酸欠で死ぬ。
クレバスなどの地形的な危険もあるわな。
そして頂上付近まで行っても天候悪化して足止め食らい、
2日間もビバーグすればやはり死ぬ。
人体が高度順応出来るのは6500m付近まで。
順応体質者でも7,000mがせいぜいだからな。
そこから上は居るだけで死に近づくデッドゾーンだ。
極地法だろうがなんだろうが登ったらそれなりの運、金、体力の証明にはなるだろ。
それだけにシェルパは本当に尊敬するわ。
単独無酸素とか自殺行為でっせ。
あれは全く別の次元。
421.
106:
423. :2013年11月19日 12:01 ID:32adYMPD0
424. 素人でも金かければ登れる、なんだったら
プロだから金かけないで登るとか、プロだから一人で登るとか、プロだから裸で登るとか
自分でプレミアつけなきゃダメじゃんプロなんだからw
失敗するかもしれないチャレンジに金出してもらうんじゃなくて、記録映像なりなんなり作っておいて成功結果を売り歩く方がビジネスとしては正しい気がするわ
プロアマで語りたいなら●●m級を1人で冬期登頂に●回成功したらプロ、とか資格制度でもつくればいいんじゃないwとしかww
425.
107:
427. :2013年11月19日 12:07 ID:pcfnI3vf0
428. ※104
単なる無謀な馬鹿と安全を買ったバラエティ枠の芸人
比較すること自体おかしいだろw
429.
108:
431. :2013年11月19日 12:08 ID:V6YvAqi.O
432. 毎週見ていれば凄い時間かけて身体作りから入念な計画作りまでしっかり準備してたのわかるはずなのにな
433.
109:
435. :2013年11月19日 12:09 ID:9lf4IjyC0
436. 金は…というのはわかるが
イモトでも…というのは負け惜しみだろ…
437.
110:
439. :2013年11月19日 12:12 ID:j1r6U5y70
440. お遊びって言うなよ。仕事だよ
プロとして山を登る事ではなく、テレビのバラエティを作る事が目的なんだから
こっちはお金も人材も無いのにずるい!というのは筋違いな気がするけどな
441.
111:
443. :2013年11月19日 12:13 ID:s6WtlNWg0
444. イモトでも登れたのに、自称”プロ登山家”が登れないのはおかしいよね?
445.
112:
447. :2013年11月19日 12:13 ID:rCrpDL4FO
448. 登山つまんねー。ちゃんと珍獣ハンターやれよ。
449.
113:
451. :2013年11月19日 12:14 ID:u.RGC.VB0
452. イモトで登山業界は
儲かってるんじゃあね?の。
453.
114:
455. :2013年11月19日 12:15 ID:Aip1QEFbO
456. 登山家()の俺カッケー

素人が金で俺らの業界を汚すな!
って流れなんだろ
実績のある正真正銘の一流や金稼ぎの上手い人間には何らダメージはないと思うが
金持ちや老人の道楽登山なんて昔からあるだろ
457.
115:
459. :2013年11月19日 12:16 ID:IMhuxWHQ0
460. 文句言ってる奴ゎ80℃のウォータースライダー滑れるのかよ(´・ω・`)
461.
116:
463. :2013年11月19日 12:16 ID:ZGMJcZLy0
464. 登山詳しくないけど「金にものを言わせた」素人に知識とか経験で勝つのが「プロ」ってもんじゃないの?恨み節垂れ流すプロとか情けないにも程がある
465.
117:
467. :2013年11月19日 12:16 ID:J2UkxeFt0
468. こんなどうでもいいことでスレ立てて
それにたいしてマジレスしてる
なんかもうね・・・
469.
118:
471. :2013年11月19日 12:17 ID:vllAMjQS0
472. ※115
凄く…熱湯です…
ブラジルかどっかのアレは下手したら死にそう
473.
119:
475. :2013年11月19日 12:18 ID:Aip1QEFbO
476. プロ()なら文句言ってないでK2冬季登頂やれ
477.
120:
479. :2013年11月19日 12:19 ID:ZGMJcZLy0
480. ※117
自己紹介乙
481.
121:
483. :2013年11月19日 12:19 ID:J8ymn5oQ0
484. ※107
栗城は今回イモトが登ったマナスルを単独無酸素で登頂してるんだが?
登山知識もないくせに周りに流されてイメージだけで叩くのはやめたほうがいいよ。笑
485.
122:
487. :2013年11月19日 12:19 ID:0nE8svTL0
488. 今の日本社会の現状を記事の※62が全て言ってい
489.
123:
491. :2013年11月19日 12:19 ID:VIwVZaVN0
492. 命賭けてってなに?そもそもプロって?
登山自体やる必要のない自己満足じゃん
社会の役に立たないけどやりたいからやってんだろ
偉そうなことばっか言うなよ
493.
124:
495. :2013年11月19日 12:19 ID:UOafdlaw0
496. どうせ難癖つけてるのって野口か栗城あたりだろ。
497.
125:
499. :2013年11月19日 12:21 ID:mqrWnuSJ0
500. 金もらって山を登ってるんだからイモトもプロだろで終了する話
自称プロ()は黙っていろと
501.
126:
503. :2013年11月19日 12:24 ID:ffigWXbsO
504. 貧乏登山家や人気無い芸能人の僻みやん
スルーしてやれよ
505.
127:
507. :2013年11月19日 12:24 ID:AlrnI7jQ0
508. 登山家は登り方に拘るから、どうしても他人のやった事が気になるんだろ。
アマチュアがプロを出し抜いたのは痛快だけど、8000m峰をナメたら怖いことになるぞ。
509.
128:
511. :2013年11月19日 12:25 ID:M3kXzE8T0
512. 装備、スタッフ、潤沢な資金
三浦雄一郎はなぜ批判されないんだ?
513.
129:
515. :2013年11月19日 12:28 ID:DZMwsSEj0
516. どんな登り方したっていいじゃないか
山は登山家のモノではないんだから
517.
130:
519. :2013年11月19日 12:28 ID:ffigWXbsO
520. 山行くなら準備を万全に整えるのは常識じゃないんですかねぇ
予算が何処から出ようとイモトが努力してるのは事実だし結果につながってんのも事実
貧乏登山家の連中は金も度胸もないから登れない山クリアしてんのを認めろや
521.
131:
523. :2013年11月19日 12:28 ID:u.RGC.VB0
524. 金が無いなら働け!
525.
132:
527. :2013年11月19日 12:29 ID:LQPV8HdI0
528. F1ドライバーでもスポンサー付いてるのと付いてないとでは、シート確保に苦労するだろ
一部のトップドライバー除いては
529.
133:
531. :2013年11月19日 12:32 ID:6mCeSaG50
532. 芸能人が声優やるのを怒るみたいなもんだ。
と例えられたら納得してしまった。
533.
134:
535. :2013年11月19日 12:33 ID:UOafdlaw0
536. イモトと番組には金を出す価値があるとスポンサーは判断した。
文句言ってる登山家に金を出すスポンサーは付くのかね。
537.
135:
539. :2013年11月19日 12:33 ID:J8ymn5oQ0
540. ※129
どんな登り方をしてもいいのはその通りだと思う。
ただ命に関わるだけに、事前のルート工作でこれだけ安全にやってますよ?って放送の中で伝えるのは必要だと思う。イモトでもディレクターでも登れたんだからと思われたら危険。
541.
136:
543. :2013年11月19日 12:35 ID:axmNexMA0
544. 金さえかければ素人でも登れるくらい底上げできるから登山家はスポンサー集めるんだろ?
545.
137:
547. :2013年11月19日 12:36 ID:fygat0jD0
548. この件てイモト持ち上げられすぎじゃないの?
「金に物を言わせて」っていい方は悪いけどプロに比べたらまだアマチュアだろうし
難易度低くなるように配慮されたのは事実だと思うんだが。
むしろお前らみたいなのが神輿高く持ち上げすぎて「次はこれだ!」なんつって
本当の危険に突き落としてしまわないか不安だわ
549.
138:
551. :2013年11月19日 12:39 ID:DaqJayWx0
552. これ見て登山したい人が増えればイモトのおかげなのにな。
553.
139:
555. :2013年11月19日 12:41 ID:u.RGC.VB0
556. 金が有れば登れるのか?有っても俺には無理だ。
金は有るからヘリにしよう(^-^)
557.
140:
559. :2013年11月19日 12:48 ID:B3tl1zol0
560. イモトすごいと思うし、エベレスト登頂も見たいと思う
ただやはり危険なので、場合によってはあきらめるという選択肢も持ってて欲しい
本人はこれまでにかかった費用と期待を裏切れないから、きっと頑張りすぎてしまうから
周りが状況判断を誤らないでほしい
あと、うっちゃんが一番心配してると思うので、絶対無事に帰って
561.
141:
563. :2013年11月19日 12:48 ID:3mUziziV0
564. 自分の立場を利用して効率よく登頂に成功した素晴らしい出来事じゃないか。
何を妬むことがあるのか。
貧乏自慢、労苦自慢はどうでもええわ。結果こそすべてだろ。
565.
142:
567. :2013年11月19日 12:48 ID:zM6q4lXT0
568. 貧乏人ほど山に登りたがる…か。
栗城くんでも叩いてろやwwww
569.
143:
571. :2013年11月19日 12:49 ID:l3P79DU0O
572. そもそもイモトを批判してる、その登山家とやらの名前も出てないしなぁ、こんな曖昧な記事の謎の登山家を叩いてもどうしようもないべw
573.
144:
575. :2013年11月19日 12:52 ID:sXK5IYZfO
576. この番組は
「一流のガイドこれだけ用意しました」
「トレーニングこれだけ積みました」
「日程はこのようになってます」
「登山中に近くのグループで死者が出ました」
「帰りはヘリ使いました」
って割といろいろ情報見せてくれるから変な勘違いは出にくいと思うんだけど・・・
577.
14

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