警察庁と国交省がトヨタの自動運転実験に激怒！
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1：
トヨタ自動車が首都高道路で「手放し自動運転」を実演したことに対して、国土交通省や警察庁が「完全な道路交通法違反。業界のリーダーとしてあるまじき行為だ」と怒っている。トヨタは10月7日から3日間、次世代技術をメディアに公開。その際にトヨタのドライバーがハンドルから手を放し、さらにアクセルやブレーキのペダルからも足を離して自動運転する様子がテレビで全国に放映された。トヨタは首都高での実演許可を国土交通省や警察庁から得ていたが、その許可はあくまで人間が運転する際の補助機能として認められた「自動運転」であって、同省や同庁は、現行法に鑑みて公道上で運転者がハンドルから手を完全に放す行為を認めていなかったからだ。
◎トヨタ自動車(7203)のリリース
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/13/10/nt13_057.html
◎http://news.livedoor.com/article/detail/8160664/
動画
警察庁と国交省がトヨタの自動運転実験に激怒！Google高笑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381911086/
6：
あ?、アレはやっぱり違法だよなｗ
公道だけど許可降りてるのかなぁって見てて思ったけど。
11：
許可とって無かったんだ
高道路で手放し自動車の試運転って
絶対許可下りないと思っていたもん
122：
>>11
おかしいと思ったよな
普通に他の一般車両が運転してるんだもん
やるならもうちょっと他の車がいないとこでやるはずと思ってたわ
8：
後出しじゃんか、確認怠ってんじゃねえよポリ公
13：
後出しじゃん。
許可出しちゃったんなら素直に黙っとけや
14：
なんだ、トヨタは高道路ぐらい持ってると思ったんだが？
15：
おいちょっとまて
意外に早い時期にアスラーダが実現するのか
18：
やっぱあれダメだったのかｗｗｗｗよく警察が許可したなぁって思ったけどやっぱりｗｗｗｗｗｗ
3：
自動運転って横風に煽られたときのブレにも対応できるの？
4：
>>3
Googleカーはポール一つも倒さずにすごいスピードでスラロームしてたぞ
9：
>>4
もうそんなレベルなのか
目の前で先行車が横転したときに咄嗟に回避してくれるんなら神だな
20：
運転は自分でするからガソリン要らない車を作ってくれ
120：
>>20
EVなんてもう市販で出回ってるじゃん。
トヨタがいいならプリウスPHVがいいとおもうよ。
25：
事故ったときは誰の責任になるの？
31：
>>25
トヨタ自動車ではないかな
日経の記事に出ていたが、前の車が急ブレーキしたときの対応などは人より早いらしい。
当たり前だがw
ロボットカーだよ。エラーしない限り人より優れている。エラーしない限りな
34：
>>31
そのエラーが怖いんだが、まあ人もエラー起こすから事故があるわけか
42：
>>31
前の車もトヨタのテスト車
65：
>>31
避けれないタイミングで子供が飛びたし
結果として轢き殺した場合
刑事 民事とも加害者は自動運転装置（トヨタ）になるん？
自動運転での事故だと
保険会社も支払い義務無いよな
75：
>>65
それならトヨタは、予想される事故発生率から発生しうる賠償額を仮に算定して、装置の値段に上乗せするだけじゃね
それで装置の値段が高くなりすぎるなら、
事故発生率が高すぎる、つまり技術が未熟ということだから売るべきじゃない
78：
>>65
結局、そこの問題がネックで、どこの会社も開発を始めなかった。
もっと昔から作れた技術なのに。
だけど、車の差がなくなってきた今、ついに手をつけた感じ。
もう、徹底的な検査によって、それでも事故が起きた場合は、１００％ではありません。よって所有者責任制度だろうな。
で、保険会社が、実際事故時のマニュアル・オート運転の状況見て、オートならこの割合って感じでやるんだろう
144：
>>25
だよな。
技術が完成しても実用化は無理だと思う。
今の免許制度の根幹から変えない限り。
金で解決出来ることはトヨタに持たせることが仮にできたとしても、刑事罰や行政処分はドライバー以外が被ることは絶対にできない。
26：
また世界規格争いで海外に出し抜かれるぞ、最大の敵は国内の規制だな。
27：
電動自転車すら認可しない国だから
29：
自動運転の規格争いで勝ちたいんなら、さっさと日本のメーカーで統一しろよ
32：
まだ日本で実験してたのか
事業も実験も販売も開発も海外でやればいい
国が古臭い日本はもうダメだ
33：
>>32
確かに。日本の道路で自動運転の許可が下りるのは先進国の一番最後だろうね
36：
ブレーキランプが壊れてたら
どう認識するんだ？
39：
>>36
むしろどうしてランプだけで認識してると思った？
38：
運転手が前を見て乗ってるだけまだいいとでも思わないと
40：
別にいいじゃん。
41：
google様はロサンゼルスからニューヨークまで自動運転で行ったというのに。
46：
よく許可が降りたなとおもったけど、こういうことか
日本はこの分野、規制のせいで遅れるぞ
技術屋はウズウズしているみたいだけど
48：
おこなの？(´・ω・｀)
55：
今、世界を獲ろうとしたら
ケータイと車の融合しかねえんだよ。
公務員のルールじゃもう、追いつけない所まで行っちゃってんだよ
56：
ここらは経済産業省かどっかがサポートしてやらないと、自動車を韓国中国に技術盗作されもってかれると、結構やばいぞ
将来日本財政が破綻した時に、円安ブーストで日本円を支える企業が必要
57：
メルセデスの実験
日産のじっけん（笑）
日産のはニュースで見て笑っちまったわ
58：
アホか。
そんなんだからいまだにセグウェイも公道走れないんだ、間抜けめ。
59：
山陽道の裏の中国道は平日ガラガラなんだから貸切状態で普通の車と並走しながら実験できるだろ
61：
規制つーか、責任をとる機関と人員が存在しないんだろうよ。これは一発先進技術開発局をおっ立てるしかなかろう。
予算は将来のメシのタネって事で大盤振る舞いだろ。
64：
トヨタはダイバーシティ内で自動運転やってなかったっけ？
70：
日本の道路行政は規制でガチガチだからこの際緩和して欲しいわ
71：
激怒するお仕事ですね
83：
激怒じゃわかんねーよ。
激おこぷんぷん丸なの？ムカ着火ファイヤーなの？
74：
自動運転もいいけど
とりあえず全ての車両にドライブレコーダーの装着義務付けてくれ
80：
本当に100%大丈夫と言えないと日本じゃ無理そうだな
85：
自動運転の許可しておいて
補助機能としてしか認めないって
それじゃあ自動運転じゃないじゃん
86：
警察様はそのスピード感でパチンコ摘発お願いします
87：
打ち合わせでは、認めてたんじゃねえのか
国交省と警視庁は
苦情が入りだしたら手の平返したんだろう
88：
これは立場上怒るわ
90：
トヨタでもこれだ
日本で一般企業から革新的な技術が生まれる事はありえない
91：
自動運転よくて手放しダメって一体どんな許可だよ
自動運転いいよって言われたら誰だって手放しするだろうが
106：
>>91
手を離さないと自動で運転してるんだか人が運転してるんだか分からないよな
92：
超高齢化社会なんだから自動運転は国がガンガン推進すべきだろ
93：
まあトヨタは本当に実現したいなら、「自動運転安全技術協会」でも作って警察から天下りを受け入れろということだな
96：
自動運転のメリットってなんなの？
どのみちビクビクしながらハンドルに手を添えるんだろ？
97：
障害物を自動で回避する機能とか見たけど
横切った猫回避して小学生の列に突っ込んだりしないのだろうか
98：
トヨタ自身が「自動運転技術を利用した高度運転支援システム」って言ってるのに、
「自動運転技術！！」って勝手に盛り上げようとするからこうなる
102：
首都高で許可出るわけないじゃん
103：
アイサイトに期待するわ
104：
電動補助付きの自転車も、原付き扱いになるから
電機だけで動いてはいけないとか変な規制あるよな
最高度を機械的に制限して足漕ぎ以上の度でないようにすればいいだけだろし
105：
普通に運転してても両手離したら違反なの？
もっと周知させんとね、警察の怠慢だべ
125：
>>105
露骨にやってりゃ安全運転義務違反になるだろうな
108：
特撮みたく撮影許可採ればいいんじゃないの？
119：
>>108
手放し運転だと、今の法律では道路を貸し切りにしないとダメなんじゃないかな
そして首都高貸し切り許可はまず下りない
118：
でも、これって家から駅まで自動で来るとか
将来タクシーがいらなくなったり、運送屋の長距離トラックの
運ちゃんがリストラされたり色々人が不要になるな。
教習場もいらなくなるし、先生も不要だし、交通整理の警官も不要だし
132：
暴走車や前の車の急ブレーキにも対応出来るのかな？
雪国だとカメラは吹雪で雪に埋もれるし、車線も見えないけど。
136：
わざとクルマの前に飛び出る奴が続出しそうな未来
137：
絶対事故は起こるし、そうなったら責任の所在を争われることになるから実用化は無いと思ってたが、メーカーはわりとマジか。
142：
>>137
人間が運転するよりは事故は減るのは確かだろ。
自動運転の誤動作より、人がミスする確率のほが１０００倍多い。
145：
>>142
減ったところで０にはならない。
事故がおこった時の 責任の所在 の話。
152：
何でいまだにハンドルとかレバーとかペダルで運転させようとするのかわからない
全部手元の操作にできない理由ないだろうし、全部自動の安全自動車がとっくにありそうなもんなのに
154：
手放しと言ってもハンドルに力を加えたら解除されるんだろ？
単なるアシストじゃね？
155：
前、テレビのニュースでお客が試乗中のボルボに同乗してたけど、ブレーキアシストみたいのを普通にやらせてたぞ？
一般道で恐ろしことさせてんなと思ったけど、これも違反じゃないのか？
wbsだったかな？
159：
しかし公道で実験をしない事には何も進まないぞ
行政はなにが不満だったんだ？
全て不満じゃなくて、ここを事前に相談しろって言えよ
168：
>>159
事前に相談したら絶対ダメって言うよ
日本の行政ってのはそういうところ
175：
>>168
だとすると確信的に正しいと思ってやったんだな
これはこれで問題があるけど、とうてい行政の肩は持てない件だわ
162：
手放し運転中の居眠りやスマホ操作について検討しないとな
164：
法整備はアメリカの後追いだろうな
どんくさい日本企業が変わりつつあるのに、
お国はまだまだ変わりそうにない。
ちなみにトヨタは北米でもやってるみたいだから、
別に日本がダメでもどうでもいいと思うよ。
174：
トヨタの自動運転車は完全自律制御じゃないんだよな、そこが他社に比べてショボイ
高道路での実用化っていうても自動運転で合流なんて出来るのか
181：
>>174
安全性では自律より優れてるんだけどな
一般道はともかく高での利用は他社のそれと比べて数年早いと思うよ
トラックの運搬なんかの特別用途で
日産が2020年って言ってるから、トヨタは2015までに高でのトラック、それから自律へのシフトでいいという判断
186：
>>181
前走車が同じ自律システムじゃないと100％有効にならない点がね
ETCの時みたいに搭載率が50％は超えてこないと厳しいね、それにはオプションでなく標準装備だないとね
228：
>>186
いやだから、トラックの先頭車両だけ人が運転もしくは確認してそれを何台も追尾していく形
当面はこれで、少し経ってから一般道用の日産、Googleと同じ自律型を投入
こうなると思うよ
178：
ホンダも面白い実験してたよな？
信号とか車同士とか歩行者と通信したりしてさ、死角にいる歩行者を検知したり
次の信号が青になるまでを度表記されているところに出したりさ
まあ、だとしてもヨーロッパ圏では車がぶつかりそうになったら自動でブレーキを掛けてくれるように
してるそうだけどさ、日本では運転手主導に考えて運転手がブレーキを掛けることを主眼において
運転手がブレーキを自分から踏まなかったとシステムが判断するまで車が自動でブレーキを掛けるシステムが働かないんだろ？
病気とかで車の中で突然死するようなことが起きたとすれば前者の方がよっぽど安全なのがわかるよな？
198：
運転の究極を求めたらこうなるだろ
目的地入れて寝てるだけで無事故で到着できるっていう
200：
どんどんやらせろよ。逆に自動運転だかは防げる事故もあるだろうよ。
可能性を潰しちゃいけない。
203：
テストコースという管理された環境下で散々実験した上での路上テストだろ
許可出しといて国交＆警察側が聞いてない！とか無能を晒すな
204：
>>203
聞いてないことにしろって圧力かかったんだろ
206：
点数と小遣い稼ぎの為に無駄な取締りしてる警察よりも、
技術と信念で安全と快適な暮らしを求めてる技術者を応援するわ。
がんばれトヨタ！
209：
これって、昔というか、最初期のレーンキーピングアシストとか
完全に自動運転だったよね
すぐに、本当のアシストになって自立運転出来なくなったけど
210：
まともに申請したってどうせ認めないくせに
法を新技術に追いつける努力をしろよ
211：
八木アンテナの悲劇再びってか
お役所仕事ってほんとダメね
212：
原発と同じだろ
事故ったときにどうすんのか
215：
でも自動運転は公道上じゃないと絶対実験できないし
つまりは法律を変えるしか手が無いんだが
そんなまどろっこしいことやってられないって危機感は確実にあったろうな
216：
自動車しか売るものがなくなった国がとうとう次の自動運転車の時代で売れるもんなくなるな
217：
日産はナンバー取って公道実験始めるじゃん
224：
じゃあどこでしろってんだ！
226：
まあ行政としたら怒るアピールしなきゃいけないわけで、
技術革新するなら今までのルールを打破しなきゃいけないわけで、
世の中ってこういうホンネとタテマエがあるって話なんじゃないですかね？
厳重注意ぐらいはあるだろうけど、誰も罰せられないと思うよ。
124：
近い将来無人自動車がその辺を走ってんのかあ
127：
>>124
東京オリンピックまでにはどこかで一車線運用したいとかなんとか
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