「ダメ主人公が努力する」←はい 「後にエリート血統と判明」←は？
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1.
2. 1.コメント
3. 2013年10月03日 01:10
4. ナルト全否定w
5.
6. 2.コメント
7. 2013年10月03日 01:14
8. ナルトは、作者が「ドラゴンボールでいうと悟空ではなくクリリンのポジションを主人公にして書きたい」的なコメントを初期に書いているからさらに太刀悪い
9.
10. 3.コメント
11. 2013年10月03日 01:14
12. 現実ではリチャード獅子心王みたいに、農民のクロスボウでやられて終わりだからな
13.
14. 4.名無し
15. 2013年10月03日 01:19
16. そらお前、宇喜多直家みたいな主人公は見たくないだろ
17.
18. 5.コメント
19. 2013年10月03日 01:19
20. バルバロッサみたいに川で泳いでたらタルで酢漬けになってたとかな
21.
22. 6.コメント
23. 2013年10月03日 01:24
24. ナルポしか思い浮かばんかった
25.
26. 7.名無し
27. 2013年10月03日 01:26
28. 血統書付きでも構わないけど主人公マンセーだけはやめろとただの引き立て役になる脇役のほうが見ていてつまらない
29.
30. 8.コメント
31. 2013年10月03日 01:28
32. むしろナルトはなんで落ちこぼれてたの？環境のせい？
33.
34. 9.コメント
35. 2013年10月03日 01:36
36. 九尾と四代目は初期からあった設定臭いんだよなナルト
元々破綻させるつもりでおちこぼれストーリー展開してたのかもしれん
37.
38. 10.コメント
39. 2013年10月03日 01:37
40. まあケチつけたくなるのは大概全部にけちつけるうさ
41.
42. 11.コメント
43. 2013年10月03日 01:42
44. 血統付が無双 ←許せる
おちこぼれが努力して強くなったけど、実は血統付でした ←許せない
血統付が無双してたけど、壁にぶつかって努力を重ねてさらに成長する ←許せる
「才能がない」って言われまくる悟ってる系主人公が、語るだけで敵がオチる。マンセーされる ←許せない
45.
46. 12.コメント
47. 2013年10月03日 01:45
48. バランスよね
49.
50. 13.コメント
51. 2013年10月03日 01:53
52. ジャンプの看板は全部そうよね
53.
54. 14.コメント
55. 2013年10月03日 01:55
56. こういう２ｃｈに蔓延るゴミクズどもって結局漫画の中の世界の主人公にすら嫉妬してる醜いカスなんだよな
だいたい、たいして努力もしてないくせに「俺は努力したんだ！だから説教たれんな！」みたいなスタンスでいて
なんにでも「血統だからだろうまくいくんだわーｗｗ努力なんて無駄だわーｗｗ」なんていってずっと自分の人生に言い訳し続けるクッソ痛い連中だよな
コネだろうがなんだろうが、まず自分で行動することもしないアホは一生言い訳し続けてればいいよ
努力をせず無駄に人生を過ごしてください、どうぞ
57.
58. 15.
59. 2013年10月03日 01:57
60. お前らの言う説得力なんて無理
だっておまえらの理解力が低いのと自分の中だけの考えでもの言ってるもん
61.
62. 16.コメント
63. 2013年10月03日 01:59
64. 現実的な説得力もさることながら
「父が偉大」ってのは読む子供にとっても描く大人にとっても
満足感あるものなんだと思う。
65.
66. 17.コメント
67. 2013年10月03日 01:59
68. 主人公がひょんな力得て、増長して大暴走するのがラインバレル
まあそれがいいんだけど
69.
70. 18.コメント
71. 2013年10月03日 02:09
72. 別に主人公をトップに立たせる必要なくね？
ポケモンのサトシだって十年以上旅続けてる主人公なのに、未だに８位とかだろ？
凡人なりに努力して壁にぶち当たって、それでも無茶だと思いながらも突き進み続けるのが見たい
73.
74. 19.コメント
75. 2013年10月03日 02:13
76. 終わり方の良し悪しは別として
最強の血を継ぐ主人公のラスボスが自分より血の濃い地上最強の父親っていうバキの設定自体は良かったと思う
終わり方の良し悪しは別としてだけど
77.
78. 20.コメント
79. 2013年10月03日 02:19
80. ダメ主人公でも最初から血統つけときゃいいのに後出しするから
序盤の否定になって嫌われる
81.
82. 21.コメント
83. 2013年10月03日 02:28
84. 後付が良くないってことだよ
85.
86. 22.コメント
87. 2013年10月03日 02:35
88. 遊馬先生みたいに成長して人間的に評価されてきた上で
人外フラグ立ってきて面白くなってるパターンもあるのに
89.
90. 23.コメント
91. 2013年10月03日 02:39
92. ケンイチは才能ないない言われてるけど実際は天才だよな
弟子クラスの中では修業期間は短い部類に入るのに
強さは上位だし
93.
94. 24.名無し
95. 2013年10月03日 02:46
96. 上条さんとか衛宮士郎みたいな世界で一人しか持ってないような特殊能力持ってる人間が凡人とか才能が無いとか言われても無理がある。
97.
98. 25.ななし
99. 2013年10月03日 02:48
100. 才能はあるけど親族は一般人とか
途中から誰かに才能をもらうって話が見たい
101.
102. 26.コメント
103. 2013年10月03日 02:50
104. 三井とかオーフェンみたいに一回挫折した天才が頑張る話が好きだな。
NARUTOだと大蛇丸になるのかな。あんまり覚えてないけど。
105.
106. 27.コメント
107. 2013年10月03日 02:51
108. 後付というかそうしないと話の展開が出来なかったり
周りがサラブレッドとか特別な連中ばっかりだと凡人の主人公は疎外感が半端ないからだろうな、話のにも絡めなさそうだし
ただそこを何とかするネーム考えんのが漫画家の腕の見せ所だろと思うけど
109.
110. 28.あ
111. 2013年10月03日 02:51
112. この手の話が出てくる度に思うんだが、
主人公が特別なんじゃなくて
特別な奴だから主人公に抜擢されるんじゃないの？
113.
114. 29.コメント
115. 2013年10月03日 02:53
116. 子供→実は才能あったとか夢みる中二病には最高
大人→そんな都合のいい妄想あるわけない今までの努力がｳﾝﾀﾗとヘリクツこねて萎える
117.
118. 30.コメント
119. 2013年10月03日 02:56
120. せめて、能力や一歩上の力持たせたいなら、
ワールドエンブリオみたいに、
途中で倒れた仲間の力を受け継ぐとか色々あんだろ
とりあえず、「血筋がよかった」これだけはやめろ
121.
122. 31.コメント
123. 2013年10月03日 03:00
124. 親の正体がイマイチ不鮮明で実は…って後付は良いと思う
親が明らかに普通の登場人物だったのにテコ入れしましたってのは勘弁
125.
126. 32.コメント
127. 2013年10月03日 03:01
128. >>14
全然違う
途中から「才能」を出してしまうと
お前の言ってる「努力」が薄れてしまうから嫌われる
努力で勝つなら努力で勝てばいいだろ
才能で片付けるとカタルシスがなくなるんだよ、全部それで済むから
129.
130. 33.コメント
131. 2013年10月03日 03:05
132.
髪を降ろした凸守ちゃんみたいなのは許す
133.
134. 34.名無し
135. 2013年10月03日 03:05
136. リボーンはダメ主人公→血統発覚じゃなくて
お前血統あるから頑張れ！（強制）な、血統発覚→ダメ主人公の流れ
137.
138. 35.コメント
139. 2013年10月03日 03:10
140. 最初に大きな壁となるライバルや敵もそれなりの血統や血筋っていう
141.
142. 36.名無し
143. 2013年10月03日 03:11
144. ゴンさんは最高
145.
146. 37.コメント
147. 2013年10月03日 03:22
148. 就職では親がらみのコネが役に立つ。
身体能力や知能、容姿は遺伝子に左右され。
環境も親の経済レベルや教育方針に左右される。
自分自身の努力ってどの程度の影響力があるんだろうな。
149.
150. 38.コメント
151. 2013年10月03日 03:24
152. 米14は漫画と現実の区別もできないのかな
153.
154. 39.コメント
155. 2013年10月03日 03:32
156. 徳川家康も努力して強くなったら
実は源氏の血統と判明したじゃん
そういうことなんじゃない？
157.
158. 40.コメント
159. 2013年10月03日 04:14
160. わかるってばよ。。
161.
162. 41.コメント
163. 2013年10月03日 04:15
164. ※39
「源氏の血統しか将軍にはなれない」というジンクスを利用する為に源氏の血統だと捏造した、が正解だろ。
165.
166. 42.コメント
167. 2013年10月03日 04:17
168. 頭いいやつからは頭いいやつが生まれるんだから仕方ない
おめーらみたいなどうしようもない奴に生まれたのは親を恨め社会を恨むな
169.
170. 43.コメント
171. 2013年10月03日 04:19
172. ※23
ケンイチの場合は師匠が天才。
しかもそれが６人もいるんだから、他の弟子クラスと比較したらあかん。
他の弟子クラスは基本師匠一人弟子一人だ。
ケンイチは単純計算で６倍の密度の修行してんだから強くなって当たり前。
成長に一番重要なのは才能でも努力でもなく師匠の優秀さ、という話だよ、ケンイチは。
173.
174. 44.コメント
175. 2013年10月03日 04:21
176. ※37
努力というのは才能を開花させる行為のこと。
いくら恵まれた血筋・環境に生まれついても、
食って寝てを繰り返しているだけじゃ成功者にはなれないでしょ？
177.
178. 45.神野貴臣
179. 2013年10月03日 04:40
180. というか、何でダメと思いこんでんのか、サッパリ意味わからん場合も多いだろ。「え、何でお前のなかではダメ設定なん？」シリーズはいくらかいて、多数派と少数派に求められる相対評価要らねーから。
それより天才ポジションについては条件こなせるかどうかだけ。与えられた条件こなせねーやつはどんなやつでも役に立たねーから大人しくしてろよ。偉そうにするならゴミクズ認定。淡々とした、予め与えられてる条件項目を全てチェックできてたら、それだけで良いんだっつに。それが絶対評価だから。
181.
182. 46.コメント
183. 2013年10月03日 04:53
184. 何でもかんでも才能があったから勝てたと解釈するのがあたまわるいと思うけどなあ
今までの努力のおかげで才能がより引き立つじゃあ駄目なの？
そう見えないってのはナシよ、それは別問題なんだから
185.
186. 47.コメント
187. 2013年10月03日 05:00
188. ナルトは１話の時点で明らかに火影の息子だって分かんだろｗｗｗｗ
他人の子供に九尾なんて封じるかよｗｗｗｗｗ
189.
190. 48.コメント
191. 2013年10月03日 05:30
192. >>46
それは結局、才能が全てなのと同じ。
例えば、強豪運動部に入れば努力なんかみんなしてるんだよ。
よくプロスポーツ選手が「俺はこれだけ努力した」って話をするが、その程度の努力は強豪高校の部員なら当たり前にやってる。
同じ努力をやってるのに、結果には明確な差がある。
残酷ではあるけどな。スラムダンクの桜木とメガネ君みたいなもん。
193.
194. 49.名無し
195. 2013年10月03日 05:44
196. 寒頭の雛壇後列芸人品川が先祖らしき人物の写真見た時、
やっぱり雛壇の後列に座ってたとかｗ
197.
198. 50.
199. 2013年10月03日 06:05
200. 才能か努力かはどうでもいいが、確かにスレタイみたいなことされると冷めるな
後付けみたいな設定で無理やり理由作らなくていいから
201.
202. 51.コメント
203. 2013年10月03日 06:20
204. どうしようもない人生で負けっぱなしな鬱漫画なんて読みたいか？
苦しんでるだけの漫画なんて単なる箱庭的イジメだろ
205.
206. 52.コメント
207. 2013年10月03日 06:25
208. 『本来高貴な立場にある者が何らかの理由によってその地位を追われるが、冒険を通じて本来あるべき立場を取り戻す』っていう遥か昔からある物語の構造なんですが……
努力だの何だのって視点から突っ込みを入れてること自体が滑稽
209.
210. 53.コメント
211. 2013年10月03日 06:55
212. 「ダメ主人公が努力する」←はい
「後にエリート血統と判明」←う、うん
作中キャラ「主人公は努力の人だ。努力で才能を倒した」←は？(ﾌﾞﾁｯ
213.
214. 54.コメント
215. 2013年10月03日 07:08
216. 長く続くインフレバトル物にありがちよな。
絶望感を出すために敵を強くしなきゃいかんのだが、
長く続くとそんな敵に勝つ理由を何個もこさえなきゃいかんのだ。
一回目は修行や努力でいいかもしれん、
だがインフレの幅がでかいと二回目三回目と同様の理由で勝たせるのは幾らなんでも厳しい。
ケンイチはそこ等へんのパワーバランスうまくやってると思うわ。
ブリーチなんかはもう突っ込むのも馬鹿らしいレベルｗ
217.
218. 55.名無し
219. 2013年10月03日 07:46
220. 必ずしもあとから判明したら後付けってわけじゃないだろうに
221.
222. 56.コメント
223. 2013年10月03日 07:55
224. ※43
それでも敵は元から才能の有る奴らが梁山泊の師匠ら同様の達人に基本マンツーマンで英才教育されてきた訳だからやっぱ違和感あんだよな。
対してケンイチは才能は無い、あの歳まで特に下地が出来るような事はしてきてないとスポーツだ格闘技だの世界じゃスタート地点から絶望的な差が有りすぎな上に修行期間も本来は圧倒的に足りてないし。
225.
226. 57.名無し
227. 2013年10月03日 08:07
228. 烈火の炎は最終回で
実は特別な力持ってなかったことが判明したな
229.
230. 58.
231. 2013年10月03日 08:15
232. ナルトさん
233.
234. 59.コメント
235. 2013年10月03日 08:30
236. 面白ければどうでもいいけどな
コンプレックス刺激される奴がいんの？
237.
238. 60.名無しさん
239. 2013年10月03日 08:37
240. うしおは嫌われてたのか
241.
242. 61.コメント
243. 2013年10月03日 09:12
244. うしおは元々ダメ主人公じゃないじゃん
245.
246. 62.コメント
247. 2013年10月03日 09:26
248. ※56
長老「良き師、良き友、良きライバル！！この三つさえあれば・・・才能の無さなど軽く埋めてみせるわい。勝機はある！！」
249.
250. 63.コメント
251. 2013年10月03日 09:33
252. 感謝の正拳突き1万回を何十年も続けてきたネテロをして
自分より強いかもと言わしめたピトーを
一撃で粉砕するゴンさんには確かに理不尽さを感じざるを得ない
253.
254. 64.コメント
255. 2013年10月03日 09:58
256. ※52
この話題で言ってる事をその話にあわせるならば、
『社会の下位に属する主人公が冒険を通じて地位を登りつめていったら、実は貴族の出だの王の血族だったんだ。主人公は知りませんでした。今まで成功してきたのはそれらのお陰だよ』
って話になるかと。まったく違う話だよね。
主人公は当然、努力しただろうし苦労もしただろう。
でもそんな話にしたら、今までのドキドキもわくわくも感動も台無しだよ。
257.
258. 65.名無し
259. 2013年10月03日 10:19
260. その点ベルセルクは巧い
261.
262. 66.コメント
263. 2013年10月03日 10:21
264. ナルトについてはジャンプスレでよく言われてるが
以前はナルト作者はナルトに自己投影して描いていた
だからちょっと出生が不幸そうだったりいわゆる中二設定
でも結婚して息子生まれてからは
ナルト父に自分を、ナルトに息子を投影して描いてる
だから急に優秀な両親でてきて
ナルトは初期のやんちゃさが消えて良い子ちゃんな主人公になってる
今ナルトささえてるのはやんちゃナルトの頃からのファン
ワンピと違って
新規の小学生は獲得できてない
265.
266. 67.コメント
267. 2013年10月03日 10:34
268. 幼女アニメのプリティーリズムでも見てろよ。
血統良くて才能あって精神壊れそうな位努力家のライバルを脳天気主人公が完膚ないほどに叩きのめすステキアニメだぞ。
努力と才能があまり関係ないプリズムショーて勝負だからこそできる熱血アニメだぞ
269.
270. 68.コメント
271. 2013年10月03日 10:48
272. 漫画ごときにそこまで感情移入して読むなよ…
まぁナルトしか思い当たらなかったけど
でもナルトは最初からそれらしい伏線は張ってあったと思うぞ。
273.
274. 69.
275. 2013年10月03日 10:53
276. ケンイチの場合、主人公との才能の差を如実に表してるのは、敵より仲間の方
ケンイチは師匠6人、敵も一般の生活を犠牲にする程の時間を師匠とマンツーマンで修行してる中、仲間の中には個別の師匠を持たないで成長する奴までいるからな
単純な才能だけなら新白の連中が1番だろ
277.
278. 70.コメント
279. 2013年10月03日 11:00
280. 努力できることも才能だってお前らが一番わかってるだろ？ん？
281.
282. 71.コメント
283. 2013年10月03日 11:14
284. 幽遊白書とかナルトは最初は血統エリート否定だったと思うよ。だがバトルが続き強さのインフレ状態になると努力で強くなるのに限界がある。それでプラスアルファで血統を持ち出してきたということだろ。連載物の宿命だな。
285.
286. 72.コメント
287. 2013年10月03日 11:25
288. 結局は血筋が大事なんだな
ホイッスル!好きだったけど親父が天才サッカー選手だと分かってから萎えた
289.
290. 73.コメント
291. 2013年10月03日 12:04
292. 戦争映画を見ろ
主人公が一兵卒の凡人でも話は進むぞ
293.
294. 74.コメント
295. 2013年10月03日 12:05
296. 単にネタ切れによる新展開だろ。
297.
298. 75.コメント
299. 2013年10月03日 12:21
300. 筋トレしまくって最強になったワンパンマンは許せる
301.
302. 76.コメント
303. 2013年10月03日 12:30
304. 凡人がひょんなことから何か力をえるのは、藤子不二夫Ａ・Ｆ問わずの十八番じゃないか。
305.
306. 77.コメント
307. 2013年10月03日 12:33
308. ひたすら努力する事ができる性格の血統なんだろ
一種の才能
309.
310. 78.コメント
311. 2013年10月03日 12:34
312. 血統血統言うけどさ
いくら祖先が優秀だったからってその才能をまるっと受け継ぐなんて不可能だろうに
313.
314. 79.ななし
315. 2013年10月03日 12:42
316. 宮崎吾郎は許してやれ
317.
318. 80.コメント
319. 2013年10月03日 12:48
32
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