外国人が正論「なんで日本は生徒に掃除させるの？効率悪いだろ」

1： ヒップアタック(岡山県)：2013/08/26(月) 19:54:29.16 ID:i8v8ymua0
「日本の学校では用務員ではなく生徒が掃除をするらしい」海外の反応 
 Comment by olagon 
 今日学んだ事。 
 大半の日本の学校においては用務員が存在しない。 
 その代わり学校の生徒が毎日学校を掃除する。 
 これは「掃除と道徳倫理には関わりがある」とする仏教の伝統に由来するものである。 
 ※ここでいう用務員（janitors）には「学校の掃除をする人」と言う意味が強くあります。 
 Comment by cleberm 
 日本の学校に留学してた時は掃除だけじゃなくて昼食の給仕もしてた。 
 Comment by davey3000 
 ちなみにこれは学校だけじゃなくて職場とかでもそう。 
 日本人の取引相手の人が教えてくれたところによると１日の最初の３０分を職場を掃除することに 
 費やすんだってさ。 
 Comment by MelGibsonDerp 1 ポイント 
 掃除が倫理道徳と関係しているというなら俺は間違いなくサタン。 
 http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6754569.html 

4： 
ちょっと男子ー！ 
8： 
自分で後始末もできんやつが、 
 社会に出て責任持てるわけがない！ｷﾘｯ 
13： 
外国には、精神修養という感覚がないのか。 
18： 
>>13 
 外国って宗教がその役目してるのかな 
216： 
>>18 
 全然出来てないな 
14： 
奴隷を量産するためのシステムだから仕方ない 
15： 
逆に何で外国は生徒に掃除させないの？ 
 コストもかかるし自分で使う教室は自分で掃除するのが当然だろ 
17： 
掃除時間のちょっとした友達との会話とか楽しいだろうが！ 
19： 
自分が掃除するとなると綺麗に使うだろ 
 つまりそうゆうことだ 
25： 
まぁ掃除させない方が雇用を増やすよね 
 勉強だけさせればいい 
37： 
>>25 
 向こうじゃ掃除人の仕事を奪うなってなるからな 
30： 
いや、効率はいいだろ 
 清掃業者入れたら全教室の掃除を1時間で終わらせるなんて不可能 
34： 
俺の記憶が確かなら 
 倫理観が身につくし良いことだって褒めてる外人もいたが 
36： 
試験的にアメリカの学校で取入れたら 
 生徒の学習意欲向上 
 落書きや破壊行為の減少とか 
 効果あったらしいけど 
240： 
>>36 
 マジだったらすごいな 
 ソースが欲しいところだわ 
46： 
効率ｗｗｗｗｗ 
 わざわざ学校に行くなんて効率悪いね＾＾ 
58： 
>>46 
 そういうこと 
 学校を廃止して子供一人に教育費として年200万円支給する 
 その200万で自由に勉強する。塾に通ったり家庭教師で個人授業を受けたり 
 教師も自営業で塾を開設して食っていく 
 子供は塾を自由に選択できる 
51： 
卒業式のために何度も何度も練習したり本番の式を何時間もやったりはキチガイ 
 儒教の「礼」を無駄に膨らませてるのでさっさと止めるべき。時間の無駄 
 体育祭で組み体操やらされて笛の音に合わせてポーズとるのも北朝鮮のマスゲームかよと思う 
 朝礼で前へ習えしてきれいに整列するのもおかしい 
 なぜ集団の統制的な行動を強制するのか 
61： 
松井が野球道具手入れしてるのもなんかバカにしてたよな 
74： 
ゴミを捨てると誰かが掃除をしなくちゃいけないってのをわからせるためには必要だよね 
 まあそんなこと理解せずに大人になる奴が大半だけど 
 煙草のポイ捨てを平気でする大人たち、いますよね 
79： 
ほうきで遊ぶ楽しさを知らないんだな。 
88： 
なら九九も電卓にやらせろ 
92： 
俺の子供頃の日本はそこそこ綺麗だった 
 今の子は何か知らんけど、その辺にゴミはバラまくわ 
 器物破損しまくるわーで頭がおかしい 
95： 
>>92 
 お前達の世代が子供に躾をしなかったせいだな・・・。 
150： 
掃除できる人間と出来ない人間とでは人間の質に大きな隔たりができる。 
 小学校で掃除をすること教える事はとても大事なことである。 
155： 
>>150 
 なんかそれってすごく精神論的なんだよな 
159： 
>>150 
 子供ですら普通に疑問を抱く子供騙し未満のしょうもない言い草だけど、学校はこういうもんだよなーw 
164： 
自分たちで掃除をしなきゃいけない 
 ↓ 
 ポイ捨てや散らかすと掃除が面倒くさい 
 ↓ 
 ポイ捨てしない、整理整頓を心がける 
 合理化や効率ばかり求める外人には分らん 
 大切なモンが日本にはまだある 
168： 
>>164 
 大リーグのベンチの汚さとか異常だよな 
 掃除も立派な教育 
183： 
>>168 
 あれは清掃員のためにわざとやってるんだw 
 キレイにしてたら清掃員に報復されるw 
167： 
なんで日本の教師って自らの権力を誇示したがるんだろうな 
 逆に生徒よりも率先して掃除なんかした方がよっぽど尊敬されるだろうに 
170： 
>>167 
 教育実習行った時に真面目に掃除してたらすげぇ生徒から評判良かったわ 
201： 
サウジアラビアから見た日本の良いところ Part 2 
210： 
サウジアラビアではこう言う掃除とか日本式の学校教育を 
 取り入れ始めて効果が出てきたらしいよ。 
234： 
海外特に米は考え方が根本的に違うんだ。 
 生徒が清掃すると清掃員の仕事を奪ってしまうという考え方だ。 
 米の先生と生徒の関係もドライで日本みたいに 
 身銭を切るみたいなやり方はほとんどない。 
 給食費を踏み倒すような親は直ぐに児童相談所に通告されてしまう。 
247： 
>>234 
 掃除はともかく、後者のほうは正しい。 
 そうしないからいつまでもモンペにたかられたりするんだよ。 
431： 
まあ教育の一環だよな 
 掃除も出来ないバカになったら困るし 
 自分たちで掃除するとなるとキレイに使うし 
 日本＝清潔っていうのの礎となっていると思うんだわ 
463： 
やらされてるって感じだったな 
 面倒だし 
476： 
>>463 
 これだ 
 日本は欧米のような自分から考える教育受けないからな 
 「とりあえずやれ」、「ひたすら記憶」 
 世界的な指示待ち人間の出来上がり 
467： 
子供の時は嫌だったが、今はいい思い出だな 
47
2. 1.まとめブログリーダー
3. 2013年09月11日 18:03
4. ID:Tdvh9i090
5. 日本らしい考え方
6. 
7. 2.
8. 2013年09月11日 18:03
9. ID:WY626oO.0
10. まだ奴隷を使って楽がしたいんだろ！
11. 
12. 3.名無しのはーとさん
13. 2013年09月11日 18:07
14. ID:luuT7YgF0
15. はっきりそう言われないから自覚ないんだろうが事実を言うぞ。
人様の金を使って作られた施設で、人様の金で今後生きるにあたって必要な勉強をさせて頂いてるんだから掃除くらいして当然とはいわんが、それくらいするもんじゃないのか？
それが日本人の民度ってやつじゃねーのか。効率とかそんな問題じゃねーよ。
間違ってるとおもうなら、何故山奥にでも籠って一人だけで生きようとしない？
16. 
17. 4.僕自身コメントする喜びはあった
18. 2013年09月11日 18:09
19. ID:RuMLrfmT0
20. 精神論的なもんだろ
みんなで使うものは、みんなで綺麗にしましょう?ってことだ
そういう教育があって、日本の街は綺麗なわけだw
21. 
22. 5.????????????
23. 2013年09月11日 18:09
24. ID:79dBXSLH0
25. 中学校くらいからまじめにやらなくなるよね
26. 
27. 6.名も無き哲学者
28. 2013年09月11日 18:11
29. ID:uXaNzT3M0
30. 教室の掃除もできないようでどうやって公共心を養うのかマジで疑問だわ
31. 
32. 7.名も無き哲学者
33. 2013年09月11日 18:13
34. ID:xBLKWvUS0
35. 生徒が掃除するから、おまえらの仕事奪われてるんだろ
36. 
37. 8.名も無き哲学者
38. 2013年09月11日 18:14
39. ID:caQR.gg.0
40. 自分できれいにして愛着が湧いてくれば、故意に汚したりはしなくなるだろ。
そういうことだよ。
41. 
42. 9.MG名無しさん
43. 2013年09月11日 18:14
44. ID:Ilknu6x60
45. 授業の一環です
46. 
47. 10.名も無き哲学者
48. 2013年09月11日 18:15
49. ID:jhAm8hBm0
50. 掃除してくれる人がいるからってわざと汚す事なんてできない
小さい頃から培われて来た感覚なんだろうな
51. 
52. 11.キリスト
53. 2013年09月11日 18:15
54. ID:m.2ux2whO
55. 搾取民族の発想
要するに野蛮人と言う事
早く人間になれよ
56. 
57. 12.名も無き哲学者
58. 2013年09月11日 18:16
59. ID:g34kn1ga0
60. いいからおまえら自分の部屋掃除しろ。
話はそれからだ。
61. 
62. 13.名無し
63. 2013年09月11日 18:16
64. ID:kJrr1bMG0
65. 私立が掃除させる意味は本気で分からん。学費返せよw
66. 
67. 14.名無しさん
68. 2013年09月11日 18:16
69. ID:P8ZXKFyY0
70. 社会人になって掃除の仕方もマトモできないのがいるから、
学校での掃除が無くなったらもっと酷い状態になるわ
今思うのは掃除の勉強にもなってんだろうな。
71. 
72. 15.あ
73. 2013年09月11日 18:16
74. ID:bQnlBJdK0
75. よく出てくる「精神論＝悪」みたいな単純思考の奴には困ったものです。
76. 
77. 16.名も無き哲学者
78. 2013年09月11日 18:17
79. ID:R3yvkasi0
80. 掃除は日本神道の根幹。
掃除する。
風呂入る。
先祖供養する。
食い物に感謝する。
以上四つが日本人を形作る根本教義であり実践である。
81. 
82. 17.名無しさん@きっちり速報
83. 2013年09月11日 18:17
84. ID:ywJIvD390
85. 掃除くれーで小難しい理屈をこねすぎだと思うけどね
自分の身の回りを自分で綺麗にする
確かに精神論だが、別にこれで悪いことがあるわけでもなし
ただの不精なやつが海外の合理主義的な発想でしか物事考えられない連中の尻馬に乗っかって、それみたことかと噛み付く姿のほうが浅ましくて嫌だわ
86. 
87. 18.名無し
88. 2013年09月11日 18:19
89. ID:gEQTW9UY0
90. 掃除は教育の中で重要。
自分達が使っている教室は自分達で掃除して綺麗に片付けることは社会に出てから役に立つ。
逆に掃除が出来ない奴は社会に出ても使えない。
91. 
92. 19.ななしさん@スタジアム
93. 2013年09月11日 18:20
94. ID:bGjQJi.F0
95. 正論？？？
なんだこのスレタイ
96. 
97. 20.名無し
98. 2013年09月11日 18:20
99. ID:QQbBC7gAO
100. 生活するうえで、掃除は欠かせないからな?
101. 
102. 21.名も無き哲学者
103. 2013年09月11日 18:21
104. ID:tLncpJIe0
105. 用務員が片付けるような環境だと平気で散らかす奴が多くなる
子供の頃からそのような悪癖を身につけるべきではない
106. 
107. 22.名も無き哲学者
108. 2013年09月11日 18:23
109. ID:Omb94.qw0
110. 自分の仕事道具くらいは自分で手入れする、それが日本の風習なんでね
小学生の仕事道具は書物と書き物、そして共同に学ぶ教室、それらを自分たちの手で手入れしているんだよ
俺もアメリカには短期で何度も行っているけど、最初は向こうの風習には馴れなかったが、
それでも自分なりに出来る範囲内で身の回りの整頓はしていたけどな
ゴミ回収のおっちゃんが陽気な人で日本人とも良く接していたから、すぐに色々と悟ってくれたし
111. 
112. 23.50回復！残りHP7743
113. 2013年09月11日 18:23
114. ID:YTOxhud.0
115. この精神を企業にまで持ち込むのは止めてほしい。
職場の掃除は清掃のおばちゃんにまかせて、自分達は仕事しようや。
116. 
117. 24.名も無き哲学者
118. 2013年09月11日 18:23
119. ID:qcswijd8O
120. 自分達で掃除するなら教室もキレイに使うだろう。
正論（）効率（）
121. 
122. 25.名無し
123. 2013年09月11日 18:23
124. ID:6H0NawkH0
125. こういう教育があるから日本は綺麗なんだろうな
道にゴミ一つ落ちてない
外国なんかひどいぞ
意識からして違うんだろう
126. 
127. 26.絶望的名無しさん
128. 2013年09月11日 18:25
129. ID:7.QM9IQS0
130. 好きな女の子の机だけ念入りにぞうきんがけした思い出
131. 
132. 27.名も無き哲学者
133. 2013年09月11日 18:25
134. ID:OFrfU9dY0
135. 1.掃除の仕方を教えている
2.教室を掃除する事でいたずらに教室を汚すことを防止する
3.掃除を習慣づける
以上の3点を持って意味がある行為だと私は思うが
例えば歩きタバコ、ポイ捨てなんかは大人がしていると「情けない、まともな教育を受けてこなかったのか？」と思うだろう
そういうこと
136. 
137. 28.名も無き哲学者
138. 2013年09月11日 18:26
139. ID:e3H40S2N0
140. 全教室を清掃するだけの用務員を、全国の学校で雇ったとして
その費用はおいくら万円すると思ってんの？
そのデメリットに対して、どれほどのメリットがあるの？
141. 
142. 29.名無し
143. 2013年09月11日 18:26
144. ID:YYdx.CIo0
145. でもさ、雑巾も絞れないとか汚いことに無頓着になる気がしない？
うちの妻は仕事が接客業だからかもしれないけど、サッシのホコリとか、油汚れとか、一切ないよ。
146. 
147. 30.名も無き哲学者
148. 2013年09月11日 18:27
149. ID:puPF7zXG0
150. 子供のうちはなんでも経験値になるよ
掃除を通して、ごみを散らかしてはいけないという社会のルールを学び、
自分のことは自分でと自立心を養い、
てきぱきと掃除をこなして要領を学ぶ。
子供の頃は面倒だったけど、大人になった今感謝してる
151. 
152. 31.名も無き哲学者
153. 2013年09月11日 18:27
154. ID:jYihtvFy0
155. 子供ってもともと効率が悪いものだからこそ
156. 
157. 32.名無し
158. 2013年09月11日 18:27
159. ID:xCqcD25o0
160. しかし、それが精神論である以上、どんなに立派でも支持するに値しない。自分たちの中にある美徳を他人に押しつけてるだけだろ。結果、息苦しい社会が出来上がるんだよ
161. 
162. 33.名も無き哲学者
163. 2013年09月11日 18:30
164. ID:Z6Yr2eJ.0
165. 汚したら自分で綺麗にする。その気持があれば汚さなくなるという道徳心の修養が目的だから。常に第三者を意識して不実な行為はしないということなんだけど、掃除をすれば精神が鍛えられる的解釈で脳筋が根本を歪めていくんだよね。あと人が見ているところだけいい格好をする偽善者も現れるから難しい所だね。
166. 
167. 34.名も無き哲学者
168. 2013年09月11日 18:31
169. ID:YEdMhiDz0
170. ヨーロッパやアメリカの先進国なのにポイ捨てしまくりの汚い街を
見てると、日本の掃除教育最高だと思うよ。
掃除人の仕事を奪う？そんなもん、移民が減って良いことじゃん。
掃除人から初める移民に土着民の仕事をどんどん奪われてるのに
馬鹿だなあと思うわ。
日本は主婦のおばちゃんがパートで掃除したりして、自国民で仕事廻してるから良いと思うけどさ。
171. 
172. 35.名無し
173. 2013年09月11日 18:31
174. ID:VltVjCgZO
175. 自分の身の回りを自分で綺麗にするってのは良いことだと思うよ。
176. 
177. 36.名も無き哲学者
178. 2013年09月11日 18:31
179. ID:dewXpzxO0
180. だから外国の学校は汚いのよ
自分で掃除をすると汚さないようになるんだよ
片付けや掃除をしない人間ほど平気で汚す
181. 
182. 37.名も無き哲学者
183. 2013年09月11日 18:33
184. ID:BJZpwOjC0
185. 勉強だけ出来るアスぺ育ててもしょうがないべ
役割別に別れたり協力したりして一つのことをやるっつうのは
社会に出てからもずうっとやることだから、それを学ぶ為の掃除なんだろ
ただトイレを手で磨かせるとかは頭おかしいけどな
そういう非効率を美談とする考えは集団行動だと足の引っ張り合いにしかならん
186. 
187. 38.名も無き哲学者
188. 2013年09月11日 18:35
189. ID:ND9Ve7zc0
190. ただ働きを賛美するのはダブルバインドと心理的合理化による洗脳の結果
精神修養が?とか体罰肯定派も言ってるわ
191. 
192. 39.名無し
193. 2013年09月11日 18:35
194. ID:B.gVJ5Zp0
195. 「来た時よりも 美しく
そんなんムリだろっw」
って班の友達と話しながら、遠足の最後にごみ拾いしたなぁ
196. 
197. 40.あ
198. 2013年09月11日 18:37
199. ID:abMnALa8O
200. 仕事は、掃除と段取りで決まる
掃除が出来ない社員は要らない
201. 
202. 41.名も無き哲学者
203. 2013年09月11日 18:37
204. ID:tY8Fj4YS0
205. 民度が高いと言われる日本人だって、小学校の掃除がなくなったら
平気でどこにでもゴミを捨てるようになるよ。
洗脳と言われようと、子供の頃のしつけが一番効果的
長い目で社会的コストを考えれば、日本式の方が効率が良い
（現実にコストをかけなくても街がきれい）のは明らかなんだから
206. 
207. 42.名も無き哲学者
208. 2013年09月11日 18:38
209. ID:ZcLItIks0
210. イチロー選手なんか、野球道具をすごく大切に扱うじゃんか
なんか、そういうのに通じるものがあると思う
自分は、小学校の時とか凄く嫌だったけど、大人になってから理解出来るようになったのは皮肉だな
211. 
212. 43.名も無き哲学者
213. 2013年09月11日 18:38
214. ID:kPJDqBAs0
215. 日本人「なんでアメリカの兵士が他国にいるの？」
日本人「なんで反日民族の中韓人が日本にうじゃうじゃいるの？しかも不法滞在してまでw虐殺した国なのになんで年々増加傾向なの？迷惑だ、迷惑だ」
216. 
217. 44.Gamehard774
218. 2013年09月11日 18:39
219. ID:Ul43HEXg0
220. 小学校の頃は女子の机を運ぶのは恥ずかしい事だった
もし運んだりなんかしたら「あいつもしかしてあの子の事好きなんじゃね？ｗｗ」ってなったりする
だから自分の机を女子が運んだりしてたら内心嬉しかったりもしたな
まぁ俺の机は教科書とか全部入れっぱなしだったから重すぎてそれで怒られたり・・・あれ・・・なんか画面がよく見えなく・・・
221. 
222. 45.名も無き哲学者
223. 2013年09月11日 18:39
224. ID:2SmJo0rf0
225. 動画サイトと４ｃｈの外人達には、この掃除が褒められまくりでした
226. 
227. 46.他の国でも 結構有るよ、掃除処か生徒に修繕までやらしてる国も 有るよ
228. 2013年09月11日 18:40
229. ID:RVx6OEFXO
230. 外国って 何処の外国だよ！ 世界中に何百って有るぞ！
231. 
232. 47.ｗ
233. 2013年09月11日 18:40
234. ID:m.2ux2whO
235. 正論だとよｗ
大リーグのベンチなんざチンパン小屋
イエローモンキーなんて誰に言われてんだか
日本人から言わせりゃあんたらいつ進化すんの？だわ
236. 
237. 48.名無しのはーとさん
238. 2013年09月11日 18:43
239. ID:iM41p69k0
240. これの転載元のサイトを見ろ
ほとんどが肯定的な意見だぞ
>>1がわざわざ懐疑的な意見だけ抽出してこういうスレタイにしてるだけ
241. 
242. 49.おもしろい名無しさん
243. 2013年09月11日 18:43
244. ID:wpSg.dPL0
245. お国が違えば風習も違うって話でしょ
日本は一々気にし過ぎ
246. 
247. 50.やらない方が 珍しいよ！
248. 2013年09月11日 18:43
249. ID:RVx6OEFXO
250. 韓国だって中国だって やってるよ
251. 
252. 51.ネトウヨより
253. 2013年09月11日 18:44
254. ID:RVx6OEFXO
255. そうだ！ 管理人 気にしすぎだ！
256. 
257. 52.名無し名無し
258. 2013年09月11日 18:45
259. ID:.hVZrapv0
260. 不登校の延長でニート化したねらーどもの屁理屈ばかりだなw
261. 
262. 53.名無し
263. 2013年09月11日 18:46
264. ID:SCPr0FJO0
265. ※4
そうそう。なんて素晴らしいアイディアだ。是非やるべきだ！みたいなのばかりだった。
266. 
267. 54.名も無き哲学者
268. 2013年09月11日 18:48
269. ID:hSRpcj9w0
270. で、どこが効率悪いの？
271. 
272. 55.名も無き哲学者
273. 2013年09月11日 18:48
274. ID:4qyIZ06n0
275. 中東の王族のヒトだかがこの習慣にいたく感動して、
自国でも取り入れたって話もあったな。
276. 
277. 56.名も無き哲学者
278. 2013年09月11日 18:49
279. ID:2iP6EJNJ0
280. 
参照リンクを読みにいったら外国人も賞賛、肯定意見ばかりだった件
スレタイ詐欺だろ(´・ω・｀)
281. 
282. 57.名無しのはーとさん
283. 2013年09月11日 18:51
284. ID:6JqItaHv0
285. むしろプロに頼むメリットの方がすくねーよ。
雇用を生む、くらいし無いんじゃないか。
つか、さんざん書かれてるけどこの手の話題は好意的意見が大多数だ。
286. 
287. 58.名も無き哲学者
288. 2013年09月11日 18:51
289. ID:y7JR0Hy90
290. 日本では掃除は修行の一環だよ
修行僧の最初の仕事だ
291. 
292. 59.MG名無しさん
293. 2013年09月11日 18:52
294. ID:mD.Ht3qM0
295. 効率はいいよな
自分達が掃除するから汚くしようとはしないし
全員でやるからちょっとで終わるし
296. 
297. 60.名無しさん
298. 2013年09月11日 18:54
299. ID:ak.M.vxp0
300. まさに侵略者の発想だな
野蛮な奴等を日本が躾けてやるよ
感謝しな
301. 
302. 61.名も無き哲学者
303. 2013年09月11日 18:55
304. ID:Zgfep8i20
305. 自分で掃除するから、掃除の大変さや苦労がわかる。
そうすると、ゴミをポイ捨てしなくなるから、国全体がきれいになる。
掃除の大変さを知らず、ポイ捨て→国中が汚れる→清掃業者が掃除
雇用は生まれるだろうが、効率は悪いね。行き届かないだろうし。
306. 
307. 62.名も無き哲学者
308. 2013年09月11日 18:57
309. ID:W.NzYEhT0
310. 効率ぬかすなら。学校その物が存在できん無知な人間に知識教えるより
せんせががやった方が効率よい、だいたい神道の基礎は清掃、結界内を
祓いたまえ清めたまえとお祈りする、その影響が歴然とある。
311. 
312. 63.
313. 2013年09月11日 19:01
314. ID:kCwIZo7l0
315. 最近、教育の門外漢が偉そうに持論を語るのが流行っているのか？
そういう連中って、子供の観点を無視しているせいか、過程ではなく結果しか見ないんだよな。
かけ算の順序にいちゃもんをつけるやつから始まったアホな流れ。
掃除だって躾の一つだというのに。「他人が片付けてくれるからポイ捨てしていいや」という考え方は日本にそぐわないだけだ。
316. 
317. 64.あ
318. 2013年09月11日 19:02
319. ID:EBScr0mVO
320. 効率云々より授業感覚なんだから別にいいんじゃないの
321. 
322. 65.　
323. 2013年09月11日 19:03
324. ID:.NzK4ooqO
325. 掃除は誰かがやってくれる
そんな意識で育っちゃったら社会に出ても自分から掃除しなくなるでしょ
効率以前の問題にさ
326. 
327. 66.名無しのはーとさん
328. 2013年09月11日 19:04
329. ID:wcJsIpBd0
330. ほうきギターもやったこと無い奴が音楽語るんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗ
ｂｙ同じ班のお調子者サボリ魔の代わりに素早く丁寧に掃除してた根暗
331. 
332. 67.名も無き哲学者
333. 2013年09月11日 19:07
334. ID:fp4cyWwY0
335. 食に夢見過ぎだ情弱ども
嫌だから食べないを実行して餓死しろバカ
336. 
337. 68.名も無き哲学者
338. 2013年09月11日 19:07
339. ID:fp4cyWwY0
340. ↑誤爆った
許せ
341. 
342. 69.名無しさん
343. 2013年09月11日 19:08
344. ID:MnQIRoD10
345. せっかく綺麗にした教室を汚くする奴なんかいなくなるからな
おかげで国内の公道は他国と比べて綺麗だ
346. 
347. 70.hyukkyyyな名無し
348. 2013年09月11日 19:09
349. ID:bVw5Z0760
350. 外国人は掃除しないのか。
使って汚した人間がキレイにするのは当然だろう？
でも外国で今から生徒にやらせるようになれば、
用務員組合が仕事を奪うな！とか言うんだろうなｗ
351. 
352. 71.MG名無しさん
353. 2013年09月11日 19:10
354. ID:CiT6Ga880
355. 普段の掃除はサボりたがるくせに、大掃除になると張り切るやつ
356. 
357. 72.あ
358. 2013年09月11日 19:11
359. ID:BKX1nuEzO
360. お客様化してる日本の子どもを、これ以上、お客様化させたらアカン
361. 
362. 73.名も無き哲学者
363. 2013年09月11日 19:14
364. ID:X8M7QqY30
365. 居るよね
ガラス割って怒られるまでふざける奴
そういう経験の積み重ねで集団生活の教育の場としているんだよ
366. 
367. 74.名も無き哲学者
368. 2013年09月11日 19:15
369. ID:QR.JE4Rt0
370. Comment by MelGibsonDerp 1 ポイント 
掃除が倫理道徳と関係しているというなら俺は間違いなくサタン。 
↑こいつ面白いｗ
371. 
372. 75.名も無き哲学者
373. 2013年09月11日 19:16
374. ID:sn7W0xz10
375. 掃除云々は仏教以前に日本人の道徳観の基礎たるアニミズム信仰に由来すると思うのよ
※3が馬鹿すぎてもうね…。汗水垂らして働いてやっと得ることができた金を、なんでわざわざ｢させて頂く｣ために手放さなきゃならんのだ
376. 
377. 76.名も無き哲学者
378. 2013年09月11日 19:16
379. ID:nNAXLksM0
380. 自分達で掃除する事になるのだから”なるべく汚さない”。
効率的だね。
381. 
382. 77.名も無き哲学者
383. 2013年09月11日 19:17
384. ID:AmTIK0TZ0
385. 自分たちでやってみるからこそ、掃除してくれる人、料理を作ってくれる人へのありがたみがわかるんだと思うんだけどな
さすがひたすら飲み食いしてぐだぐだして汚して、後片付けの面倒くさいことは全部他人がやってくれる、が「勝ち組」になる国だな…
セレブはDQNなわけだな
386. 
387. 78.名も無き哲学者
388. 2013年09月11日 19:19
389. ID:9fT7a19J0
390. 検索すりゃ済むこと
まだ学会でも意見が纏まってない情報
を丸暗記するほどは無駄じゃあないと思うけど
391. 
392. 79.名無し＠MLB NEWS
393. 2013年09月11日 19:19
394. ID:GOOfgauH0
395. いくら清掃員の仕事を奪うとはいえ、汚い環境に晒されるのはストレスである。
いつかの素手でトイレ云々はさすがにあほらしいが、ある程度は自分で整頓したい
396. 
397. 80.あ
398. 2013年09月11日 19:22
399. ID:qmH.e1a.0
400. 特別活動だろ
立派な学習活動だよ
401. 
402. 81.名も無き哲学者
403. 2013年09月11日 19:23
404. ID:F3hN10oN0
405. 掃除、楽しかったな。小学校１年の時、担任のヨボヨボの年寄り先生が掃除しながら『偉くなくとも正しく生きる』って言ってた。
406. 
407. 82.名無し
408. 2013年09月11日 19:23
409. ID:ukSQxSNr0
410. 学校の掃除のおかげで掃除がうまくなったとも思わないし要領良くなったとも思わないし精神が鍛えられたとも思わない。面倒臭かっただけ。精神論しか語れない奴は何なの脳筋なの？教える方は教わる方より全てにおいて無条件に全人格的に上とか思ってんの？桜ノ宮高校でも行っとけば。
全校生徒でやったほうがすぐ終わるってのは分かるし掃除のこと考えて汚さなくなるってのは分かる。ただ、用務員の人が掃除してくれる方がその人の手間考えて汚さなくなるってのはないのかね。どうせ自分で掃除するんだしって思ったら逆に気にせず汚んじゃないかと思うが。要するに公共の場を汚すなってことだろ。
411. 
412. 83.ななし
413. 2013年09月11日 19:25
414. ID:zgDzP50O0
415. 逆に言うと、これのおかげで家政婦やらの立ち位置が低くなってるとも取れる
TPPがもし反対派の言う通り何でもかんでもひっくり返るとすれば、この制度も変わるだろうね。公務員の仕事を奪うなってｗｗ
416. 
417. 84.名も無き哲学者
418. 2013年09月11日 19:26
419. ID:tcOJYQ1o0
420. ほとんどのヤツがソーススレ読んでないの丸分かりだな…。
元スレの大半は、「学校で清掃を身に付けるから、日本は清潔なんだな！」って感じだぞ。
421. 
422. 85.名も無き哲学者
423. 2013年09月11日 19:26
424. ID:f.BrSJNi0
425. 正論なんだけど、バスやレストランまでついてて雑用は作業員任せなところと日本の学校と比べられてもなんとも言えんよ
426. 
427. 86.名無しさん
428. 2013年09月11日 19:27
429. ID:aIhAbRt40
430. 好きな女の子が同じ班の時は最高だった。
今となっちゃいい思い出だな。
431. 
432. 87.名も無き哲学者
433. 2013年09月11日 19:28
434. ID:BDt.lwEb0
435. 掃除も出来んような奴は日本には要らん
436. 
437. 88.あ
438. 2013年09月11日 19:28
439. ID:HAO599uZ0
440. 只だからだろ。
441. 
442. 89.
443. 2013年09月11日 19:30
444. ID:0B0vnMs40
445. 一人なら1時間かかる物を6人でやれば10分より短い時間で終わらせられる
これが効率
446. 
447. 90.名も無き哲学者
448. 2013年09月11日 19:33
449. ID:3r.mh22A0
450. サッカーの試合終わった後自主的ゴミ集めしてる日本人にびっくりしながら
こういう所に因果を感じないのか
451. 
452. 91.あ
453. 2013年09月11日 19:35
454. ID:pSdJZ8820
455. 外国人はよく日本は清潔だっていうでしょ？これがその要因の１つにもなってるんじゃないの？
自分の後始末もしないから海外は公共の場がゴミだらけなとこが多いんじゃないの
456. 
457. 92. 美麗島の名無しさん
458. 2013年09月11日 19:35
459. ID:7aMZHS4W0
460. 欧米の社会倫理は宗教に依存していたが、その宗教の神通力もなくなり、もはやカオス。
461. 
462. 93.無味無臭なアノニマスさん
463. 2013年09月11日 19:36
464. ID:Ub7Ry54N0
465. このスレ2ｃｈに張られる前の元スレが他の海外まとめにまとめられてたけど、スレタイみたいな事言わずに「やっぱ日本ってすげーな」とか「え？普通みんなで掃除しねぇの？」って感じだったんだが
466. 
467. 94.風吹けば猫びいき
468. 2013年09月11日 19:40
469. ID:AXL.HmGr0
470. 自分の身の回りも整理整頓できない奴が仕事できるわけないだろ
掃除も社会に出て働いていくための方法のひとつ
活かす活かさないは本人次第だけどな
471. 
472. 95.名無しのはーとさん
473. 2013年09月11日 19:40
474. ID:LSffn8ip0
475. 箒や雑巾、掃除用具の使い方も覚えるし
班内でのチームワークも鍛えられる
それに、自分の使うところくらい自分で
掃除できなきゃね
中学の時はデッキブラシでのトイレ掃除が楽しかった
476. 
477. 96.名も無き哲学者
478. 2013年09月11日 19:41
479. ID:mk1faF.H0
480. 目先の効率ばかり追い求めると目に見えない部分で膨大な非効率を生むこともある。
481. 
482. 97.名も無き哲学者
483. 2013年09月11日 19:42
484. ID:6b.ZO.xp0
485. 八百万の神々の国日本は何にでも感謝する道徳があり、それによって今日の日本国の姿がある。
教育の一環としてそれを教えようとするのも大切なこと。
掃除そのものではなく、そうしようとする心を育むことが重要。
それと掃除の時間は結構楽しい。
486. 
487. 98.名無しさん
488. 2013年09月11日 19:43
489. ID:e7IJ8ngS0
490. ※93　ネット右翼を煽るためだろ。
「朝鮮＆シナは糞」って意見は正しいと思うけど
「外人は野蛮」とか「害人には理解できないだろうねｗ」とか見苦しすぎるぜ。
491. 
492. 99.名無し
493. 2013年09月11日 19:43
494. ID:tDxDAHXV0
495. 子供ながらに掃除楽しかったけどな
ちりとりにゴミがなかなか入れられなくてやきもきしたりｗ
496. 
497. 100.名も無き哲学者
498. 2013年09月11日 19:46
499. ID:XnpEKhzr0
500. なんか白豚の自己中思想に染まったカスが精神論を否定しているけど、精神論こそ日本の要だろ
ただ、七十代前半から日本人のカス化が始まった結果、正しい精神論が伝わりづらくなっただけ
501. 
502. 101.名も無き哲学者
503. 2013年09月11日 19:49
504. ID:u6rAn33i0
505. 日本では、どんなものにも、それこそ教室や机にも神が宿ると考えられてるから、「神様いつもありがとう」の気持ちを込めて掃除するのだ
と、今適当に考えついた
506. 
507. 102.名も無き哲学者
508. 2013年09月11日 19:50
509. ID:nWHuOI6P0
510. なんで海外は公共の場が汚れ放題なのに
学生のころからの公共の場に対する掃除の教育をしないの？
非効率だと思わないの？馬鹿なの？
511. 
512. 103.名も無き哲学者
513. 2013年09月11日 19:53
514. ID:pmQBp.4n0
515. 学校掃除を出来ない奴は、大体ポイ捨てする。
公共の設備を使っても後片付けできない。
何でも金で解決する社会はえらいコストがかかるよ。
516. 
517. 104.名も無き哲学者
518. 2013年09月11日 19:54
519. ID:5Ipoae.u0
520. 効率、ねぇ
521. 
522. 105.あ
523. 2013年09月11日 19:55
524. ID:VcaZqtM6O
525. 学校の掃除めんどーだったけど、大人になって掃除出来るようになってよかったなって思う。
526. 
527. 106.ああああ
528. 2013年09月11日 19:55
529. ID:uIATJmjQ0
530. まぁ清掃業者にだけ掃除させるよりかはコストは下がるわな。
アメリカでやると下手したら掃除した分の賃金請求されるけど。
531. 
532. 107.名も無き哲学者
533. 2013年09月11日 19:59
534. ID:aYryuV2A0
535. よく「清掃員の仕事を減らすな！」という意見があるが
実際の清掃員もゴミは少ないほうが楽だし助かる
そのせいで雇用が減るわけもなく…
つまり散らかすなクズ
536. 
537. 108.名無し
538. 2013年09月11日 20:01
539. ID:qNaJIWRM0
540. なんだかんだで私生活にも活きてるから悪くないと思う
541. 
542. 109.名も無き哲学者
543. 2013年09月11日 20:02
544. ID:7ovayWe40
545. 掃除ええやん
掃除のできない奴とかオワットル
雑巾の絞り方しらない奴とか案外いるしちゃんと教えた方がいい
546. 
547. 110.名無し
548. 2013年09月11日 20:04
549. ID:xVd5IYmv0
550. 子供のうちに掃除の効率も覚えるんだ
ほうきと雑巾とバケツの最低限の道具でな
551. 
552. 111.名無し
553. 2013年09月11日 20:04
554. ID:H0fLC6kbO
555. いや、これは外人が正論だろ。
556. 
557. 112.あ
558. 2013年09月11日 20:07
559. ID:5C6tN0h4O
560. 掃除も学校の行事のひとつみたいで楽しかったけどな
友達とホウキ手に乗せて遊んだり、どっちが先に雑巾掛けできるか勝負したり…
全て効率考えてたらクソつまんないよ
561. 
562. 113.　
563. 2013年09月11日 20:08
564. ID:WK0pwNT60
565. インガオホーの精神が学べるだろ。
身勝手が自分に帰ってくるから、モラルを守るのが一番コスパが優れていることを意識せず学べるわけだな。
566. 
567. 114.
568. 2013年09月11日 20:09
569. ID:0B0vnMs40
570. 外人絶賛だからな
571. 
572. 115.名も無き哲学者
573. 2013年09月11日 20:09
574. ID:73dgJiML0
575. ttp://unkar.org/r/kankon/1321547461
【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本叩き他世論工作多数　サルでもわかるTPP / 反原発の正体で検索
576. 
577. 116.名も無き哲学者
578. 2013年09月11日 20:09
579. ID:kF6i3kGq0
580. 日本では神ですら仕事をしてるぐらいだから。
581. 
582. 117.名無しさん
583. 2013年09月11日 20:09
584. ID:a9uGmfpl0
585. 自分で使うものを自分で洗って何がおかしい？
586. 
587. 118.名無し
588. 2013年09月11日 20:11
589. ID:shjXlydC0
590. 広い範囲を効率的に掃除する方法や、机をピシッと縦横のライン揃えて並べる方法は身につくw
ぞうきんは洗って乾かさないと臭くなるとか、毎日掃除しない場所を掃除するのは大変なこともわかる。
男子に家庭科がなかった時代にも、掃除だけは身につけさせてたのはいいことだったと思うよ。
オフィスの掃除も、業者に入って欲しくない場所があると社員がやるしかないし。そういう場合、海外では誰が掃除してるんだろうね？
591. 
592. 119.
593. 2013年09月11日 20:12
594. ID:0B0vnMs40
595. 掃除のおっさんの雇用がーなんて言う奴もおるが
おっさんが掃除に費やしていた時間を別の事に使えば学校はより良くなる
おっさんが職を失う理由はない
596. 
597. 120.名も無き哲学者
598. 2013年09月11日 20:12
599. ID:meDum.ma0
600. めんどくさかったが掃除の時間は友達と話したり、一緒にサボったり結構好きだったオッサン
601. 
602. 121.名も無き哲学者
603. 2013年09月11日 20:15
604. ID:oSV6AtHn0
605. 外国での初めての労働って
例えば小遣いもらっての庭の芝刈りとかなんだろうかねぇ
606. 
607. 122.名も無き哲学者
608. 2013年09月11日 20:15
609. ID:r.z.HMOq0
610. 掃除なんかゴミが溜まってから綺麗にすればいいや…
宿題なんか最後にまとめて終わらせればいいや…
学校なんか行く必要ないし大人になったら本気出せば…
611. 
612. 123.名無し
613. 2013年09月11日 20:15
614. ID:xCqcD25o0
615. 精神論で戦争に勝てるなら、こんな簡単なことはない。
結局、精神論で自分はやってることやってるんだぜぶって、もっと大事な近代合理主義から逃げるのが日本人なんだよ。織田信長も殺しちゃうしね。さも意味ありげにめんどくさいことしてるように見えて、本当は楽な方を無意識に打算で選んでるのが日本人さ
616. 
617. 124.ナナシ
618. 2013年09月11日 20:19
619. ID:q5inJYbV0
620. ●「時を守り、場を清め、礼を正す」
これが、日本人を作ってきたらしい。
621. 
622. 125.名も無き哲学者
623. 2013年09月11日 20:19
624. ID:qbz84tYu0
625. 箒で紙屑丸めてホッケーする楽しさ知らないんだろうなぁ?。
まぁ見つかって担任にゲンコツ食らったのは数知れずだけどなｗｗｗ
でもそのゲンコツが暴力だとか体罰だなんて思った事も無かったし、それについて怒鳴り込んでくる親なんかいなかったけどな。
逆に良くゲンコツ食らわしてくれたって喜んでたくらいだからなｗ
626. 
627. 126.名無し
628. 2013年09月11日 20:20
629. ID:63.BmnOt0
630. 自分のいる学舎が汚かったら自分で掃除するなんて当たり前。誰かにやってもらおうという発想の方こそ理解できん。
631. 
632. 127.名も無き哲学者
633. 2013年09月11日 20:20
634. ID:WQCWA7u60
635. 掃除が大変だって理解できれば、汚さないようになるだろ
636. 
637. 128.名も無き哲学者
638. 2013年09月11日 20:20
639. ID:X40aiyZ40
640. 中学の頃、生活指導の教師が言ってたけど、掃除で家庭環境がわかるとか。特に家庭訪問でトイレが酷いと家庭が荒れてるとか。
日本の良い所って身の回りを整えるところじゃないの？都市は汚いというけど、海外に比べたら日本の都市はかなり衛生的だし、学校の掃除は情操教育の一環なんだよね。
641. 
642. 129.名無しのジョジョ好き
643. 2013年09月11日 20:23
644. ID:DWYmHwQl0
645. ラジオ体操や運動会の行進の練習と一緒で徹底的に身体を規律化させるための装置ですわ。
フーコー　規律化　権力　でggr
646. 
647. 130.名無しの気団談
648. 2013年09月11日 20:25
649. ID:R6aZ.xr90
650. ※82
コイツ最高にアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「どうせ用務員が掃除すんだからいくら汚してもいいだろｗｗｗｗ」って発想の連中の方が多いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それに、自分でやらないことは自分で体験しない限りほぼ確実に分からないままだしなｗｗｗｗｗｗ
「掃除する用務員の存在」「学校を掃除する」という発想すらできなくなんだよｗｗｗｗｗ
651. 
652. 131.名無し
653. 2013年09月11日 20:25
654. ID:63.BmnOt0
655. ※128
ちなみに会社の与信管理でもトイレの清潔さはチェック項目に入ってたりする。
トイレの汚れに気が回らない会社は精神的に余裕がなく問題を抱えてるケースが多い。
656. 
657. 132.わらぽん村の名無しさん
658. 2013年09月11日 20:27
659. ID:4RWDOe9I0
660. 学校の掃除は嫌いじゃなかったな
年度末や長期休暇前のワックスがけとか面白かったわ
教養とかってのもあるけど、やっぱり綺麗な方が気分的に違うし
661. 
662. 133.
663. 2013年09月11日 20:29
664. ID:oqLbXi8a0
665. 人任せであれやらないこれいらないじゃ大人にならないのよ！
なんにもやらないんじゃママ困るわよ！
666. 
667. 134.名も無き哲学者
668. 2013年09月11日 20:31
669. ID:0DNBLXyz0
670. 精神修養に拒否反応おこしてメンタルトレーニングは素晴らしいとかアホかと思うわ
日教組の薫陶うけすぎだろｗ
日本は十分に合理的だし　その上で精神論の果した役割は大きいってだけだろｊｋ
シミュレーションゲームやってりゃモラールとか士気とかでてくんだろが
これがなけりゃ装備が良くてもボロ負けすんだよ
日本が負けたのは純粋に国力の差だし
そもそも戦争に突入しなきゃいけない段階で　すでに負けてたってだけの話だよ
671. 
672. 135.眼鏡
673. 2013年09月11日 20:33
674. ID:VmeIVmiO0
675. 
子供の頃学校で教室を掃除しても、家でも毎日掃除するかって話だよ。
そりゃ清掃員を雇えば綺麗にしてくれるよ、それが彼らの仕事だからね。
だからと言って彼らの自宅が清潔かといえばそうとは限らない。
我々は掃除の時間が規則だったから従ってただけの事、それだけだよ。
そういう意味でも学校は公私をはっきりさせる施設でもあったわけだ。
学問や規則は勿論、他人との距離の測り方や一般的な道徳観なんかも。
だから学校休みたいなんて言ったら怒られるってのは当たり前だった。
でもその意味を教えてくれる人がいなかったのが問題だね。
今じゃ学校は子供を預ける託児所みたいな扱いだし。
共働きの女性が増えたのと、義務教育を勘違いしてる親達のせいでね。
だからモンスター親とか先生の言うこと聞かない子が増えてるんだ。
自分達は悪くない、自分の子は悪くないって根拠も無いのにさ。
学校は義務教育の延長で親も教育した方がいいんじゃないかって思うよ。
学校がどれだけ大切な意味を持ってるかを外国人は知らないんだろう。
日本の学校は勉強するだけの施設じゃない、教育する場所なんだ。
こればかりは価値観や文化の違いだろうけどね。
676. 
677. 136.
678. 2013年09月11日 20:41
679. ID:zhQf6unk0
680. 教室の掃除って意外とエロいのを知らないのか？
681. 
682. 137.名無し
683. 2013年09月11日 20:44
684. ID:xVd5IYmv0
685. そういえば教室掃除で女子に抱きつかれてチュウ迫られた事あったな
686. 
687. 138.名も無き哲学者
688. 2013年09月11日 20:50
689. ID:ge3Vwo.k0
690. だからポイ捨てがおおいんだろ、お前らの国は。
691. 
692. 139.ななしさん
693. 2013年09月11日 20:51
694. ID:LhsNAHN30
695. 日本人はなんでもとりあえず熟せるバランス型だから日本は技術大国になれたのだと思うしだから掃除も大事なのかもと思う。
何せ一部特化型は日本では上手くいかないだろ、なぁ俺おま達？
696. 
697. 140.名無しの隣人さん
698. 2013年09月11日 20:53
699. ID:zpBIQUVE0
700. 学生が使う箇所は兎も角
どう考えても教師の机や職員用トイレまでやらせるのはおかしいだろw。
701. 
702. 141.ブヒヒ速報の名無しさん
703. 2013年09月11日 20:53
704. ID:ZEPCfJ0S0
705. 効率の問題じゃねーと思うんだが・・・
授業以外から学ぶこともあるだろうし。
授業・給食当番・掃除その他の雑用。
これを含めて「学校生活」っていうんじゃねぇの？
勉強だけなら塾に行けばいいんだし。
ってか、そもそも他の国のやつらに「正論」とか言われたくないんだけど。
706. 
707. 142.????????????
708. 2013年09月11日 20:55
709. ID:79dBXSLH0
710. 学校清掃で生徒に掃除してるからって精神が磨かれてると思わないんだが、大人も子供も平気でゴミをポイ捨てしたりするやつはいるし、道にゴミが落ちてないのは清掃業者のおっちゃんとおばちゃんが毎日がんばってるからだよ
711. 
712. 143.名も無き哲学者
713. 2013年09月11日 20:56
714. ID:sbohDNT60
715. 生徒に掃除させるのと業者に任せるのとではどう効率がいいのかがわからん
716. 
717. 144.名も無き哲学者
718. 2013年09月11日 20:58
719. ID:2OdD0JMP0
720. そこで提案！！
全ての学校を私立化すればいいんじゃない？
ダメな先生は、どんどん入替。
ダメな生徒は、どんどん退学。
ダメな保護者は、どんどん排除。
721. 
722. 145.
723. 2013年09月11日 20:58
724. ID:0B0vnMs40
725. 上制服で下ブルマとか
大人になってから思い起こすと相当エロかったな
当時は全くそんな風には意識していなかったけど
いや勿体無いことをした
726. 
727. 146.朝倉音姫
728. 2013年09月11日 21:01
729. ID:fGxv09ICO
730. そりゃ、自分の机の中に隠し持ってきてしまった｢あらぬもの｣を清掃員とかいう他人に見つかったり先生に届けられたりするのは嫌でしょ。特に恥や噂を嫌がりやすい人達ならば・・・誰かにエッチな本が見つかった時の心境と同じで！
731. 
732. 147.名も無き哲学者
733. 2013年09月11日 21:01
734. ID:BjOWCb6r0
735. 変に傲慢な奴が育たないようになる＋清掃雇う金を削減できるうえに本来そのポストに当てはまる人間を他のよりランクの高い仕事へまわせる
都合よくいけばこれ以上合理的なものもないと思ってたよ当時
生活するためには必要なスキルだし精神性も養えるってな
736. 
737. 148.名も無き哲学者
738. 2013年09月11日 21:01
739. ID:CE89BzSi0
740. 日本では自分で掃除できるのが立派な大人
海外では自分で掃除市内でいいのが立派な大人
文化の違いだよ
741. 
742. 149.ななっしー
743. 2013年09月11日 21:02
744. ID:52gzavke0
745. 効率悪いとかバカか。
掃除なんて、半端な効率なんぞを軽く凌駕する、圧倒的な人海戦術が良いに決まってんだろうが。
学校では、大掃除以外の毎日の掃除なんて、一回15分なんだそ？
どんなハイパー清総員だろうが、たかが数人で、15分で全校舎どころか、全校の敷地内まで、ガムの包み紙一つ残さずに掃除やれんのかってんだ。
あと、この話で欧米マンセーして屁理屈こねてる奴等は、「掃除サボる俺カッケー」してた屑共。
時々ならともかく、いつも掃除サボってた奴等は、スポーツ経験無しの体力無しの癖に粋がってたひ弱不良ばかり。
バカでひ弱で怠け者。中学卒業時にはガッツリモク中で、持久走の体育ではガリ勉君にすらぶっちぎられて、拗ねて途中放棄するような、そんな奴等。
ﾀﾋね！
746. 
747. 150.名無し
748. 2013年09月11日 21:03
749. ID:SmJ275HtO
750. 文化の違い、考え方の違いで済む話
効率うんぬんはナンセンス
751. 
752. 151.名も無き哲学者
753. 2013年09月11日 21:05
754. ID:sbohDNT60
755. 夏期の掃除はなかなかエロかった
半袖Tシャツでバケツにかがみこむ女子がもう…楽しみで仕方がなかった
756. 
757. 152.名無し
758. 2013年09月11日 21:05
759. ID:fLBzUigFO
760. 正論もなにも自分たちが使ってるもんを自分たちで片付けるのは当たり前じゃないの？
てか、いちいち他国の文化を強要してるわけじゃないんだから放っておけ
学校の掃除するのに仏教も精神論も関係ないだろ
761. 
762. 153.名無しの権兵衛
763. 2013年09月11日 21:06
764. ID:xmQZDxai0
765. そもそも欧米じゃ清掃なんて下層民の仕事って思われているからな
自分の所有物以外を綺麗にはしない
766. 
767. 154.名も無き哲学者
768. 2013年09月11日 21:06
769. ID:.fFH39QIO
770. 文化の違いだし賛成派が割りと外国も多かった
アジア圏は仏教の影響か自分で掃除する国が多い
771. 
772. 155.
773. 2013年09月11日 21:07
774. ID:0B0vnMs40
775. 使用人がゴロゴロいる地域ならそうなっちゃうでしょ
奴隷がゴロゴロいた国とかさ
植民地がゴロゴロあった国とかさ
776. 
777. 156.名無しさん＠ダイエット
778. 2013年09月11日 21:07
779. ID:srLi4i6W0
780. 掃除大好き人間だった俺は高校の時誰も来なくても一人で徹底的に全部清掃して悦に浸ってた、自腹でいろいろ洗剤買って来て汚れの落ちやすさの比較とか調べたり
完全に個人的な楽しみだったのに、それを見てた教師陣からの評価めちゃくちゃ高くて内申書捗りまくったわｗｗｗ
学校の掃除否定するやつの部屋間違いなく汚いだろ、きっと「風呂になんか二日か三日に一度でいい」とかも言い出す
781. 
782. 157.名無しさん
783. 2013年09月11日 21:09
784. ID:VindkQj80
785. この4chan？のスレッド読んでたけど、肯定意見も随分あった筈なんだが
否定意見だけ抜き出して外人という枠で括られた一つの意見として纏める当たりセコい
786. 
787. 158.名も無き哲学者
788. 2013年09月11日 21:11
789. ID:8tE467Rg0
790. 生徒全員で校内全域やるから速いし、
業者に払う金減るし。
黒板めっちゃ綺麗にしたり、窓新聞紙でピカピカにしたり
他愛のないおしゃべりも、先生に怒られるのも楽しかったけどね。
あの時間てけっこう充実してると思うよ。
791. 
792. 159.名無しさん
793. 2013年09月11日 21:13
794. ID:t6gU8pRg0
795. 人に掃除させる→汚さないと、この人解雇かも！→積極的に汚す
自分で掃除する→汚されると不快だし手間が増えるんだよ！→汚さない習慣が身につく
ってのが日本の街がきれいな理由じゃないかな。
796. 
797. 160.あ
798. 2013年09月11日 21:13
799. ID:i605Tubr0
800. お前ら皆が掃除する前提で素晴らしいって言ってんだろうな
教師がいない場所だと真面目な奴しか掃除しなくて
掃除しない奴の奴隷になってるようなもん
日本らしいね(笑)
801. 
802. 161.名無し
803. 2013年09月11日 21:18
804. ID:t.Llzv.ZO
805. これ本スレでは｢我が国にも導入すべき｣って意見が多かったんですけどね
見習うべきだけどアメリカでは保護者の反発があるから無理だな、とか
あと日本以外にもタイ、イスラム圏、台湾、フィリピンとオーストラリアの一部の学校でも生徒が掃除をしてて、良い効果があると報告されてた
意図的に批判されてるかのように吹聴するのはどうかと思うわ
806. 
807. 162.名は無い
808. 2013年09月11日 21:18
809. ID:on.S.PnjO
810. 良いシステムだ
逆に高校の頃とか掃除しないから
ゴミ箱にお菓子の袋やジュースの空が山積みで入らないゴミが下に落ちて…とか耐えられなかった
まあ自分の部屋は汚いが掃除のやり方は覚えてるからできないとか業者呼ぶとかはないな
811. 
812. 163.名無しさん
813. 2013年09月11日 21:19
814. ID:t6gU8pRg0
815. 教室の掃除は、真面目な男子五人くらいでやるとすごく効率がいいんだよな。すぐに終わる。
誰かが汚せば汚れるし、真面目に掃除すればきれいになる。
行動が結果と結びつく、わかりやすい体験だよ。
まあ清掃業者とか、外部の人間の目を校内に入れるのもいい事かもしれないけど。
816. 
817. 164.な
818. 2013年09月11日 21:20
819. ID:JDVyPuFd0
820. 日本人なら公共の場でゴミを捨てるやつがいたら、歩いは落ちてるゴミをみたら眉をひそめる
外国人の場合はそれが価値のあるものかどうかしか頭にない
そういうことだ
821. 
822. 165.名無しのサッカーマニア
823. 2013年09月11日 21:21
824. ID:1wNefg.00
825. じゃあわざとゴミ捨てる奴も雇え
それで雇用が2倍になるだろ？
826. 
827. 166.
828. 2013年09月11日 21:35
829. ID:7nmVSbQH0
830. まぁそういう文化のない外国人はさておき、奴隷がどうとか、掃除しても無駄とか言ってる奴のどれほどがちゃんとした社会人になってるのか。
少なくとも俺の周りでそういうこと言う奴って共通して文句ばかり言ってて仕事を効率的に出来ないのばっか。
てか、こういう事を大事に思えないような人間が冷蔵庫入ったりするんだ。
831. 
832. 167.名無し
833. 2013年09月11日 21:39
834. ID:t.Llzv.ZO
835. 情報操作って怖いね…
まるで全世界で日本だけの奇抜な制度で、それが批判されてるかのように記事を変えてるけど
まんまと釣られて踊らされてる人間を見るとますますそう思うわ
836. 
837. 168.PCパーツの名無しさん
838. 2013年09月11日 21:41
839. ID:9.spgdwZ0
840. コストゼロだからだろ。
841. 
842. 169.名も無き哲学者
843. 2013年09月11日 21:41
844. ID:X9bTcek.0
845. なんだかんだでみんなでする掃除は楽しかったりするんだよね
846. 
847. 170.
848. 2013年09月11日 21:42
849. ID:qnKqHu5b0
850. 友達と一緒に掃除するの楽しくなかった？その時だけの特別な曲が流れてたり、友達といろんな話をしながらの共同作業は好きだったよ。
楽しませながら頭や体を学校側が使わせてやればいいんだよね。
851. 
852. 171.名無し
853. 2013年09月11日 21:44
854. ID:63.BmnOt0
855. 学校の掃除嫌いだった奴って友達いなかったんだろうな。
856. 
857. 172.浜風吹けば名無し
858. 2013年09月11日 21:46
859. ID:bL1fxetV0
860. うちの高校、公立だけど、掃除は全部業者がやってたぞ
861. 
862. 173.名無しのはーとさん
863. 2013年09月11日 21:48
864. ID:NJpoBGsU0
865. 家でお風呂洗い以外掃除の手伝いしたことなかったから、大学に入って一人暮らしを始めると学校で覚えた掃除のやり方が役に立つってことに気付いた。
866. 
867. 174.名も無きアングラー
868. 2013年09月11日 21:49
869. ID:Cqb6zDxYO
870. うがい手洗いお風呂に清掃が古神道からの文化なのだから口先で自国マンセーして日本人らしい事を何も教えないよりは遥かに健全な教育だとアングラーは思いますよ？ 
寧ろ、旧約聖書の方でもしっかり奨励されてる筈なのに・・・・何でそれを学校の教育でやらんの？
って事。
あっちじゃ下手な進化論より聖書を重んじてる学校すらある訳でしょ？？・・・・・・・・・なんだかんだで信仰の名の下に大人の事情を選んで来た訳ですなｗ 
って絡み方もある。 
871. 
872. 175.あ
873. 2013年09月11日 21:54
874. ID:FKHovlxSO
875. 自分たちが汚したんだから自分たちで掃除するのが当たり前。だから海外の学校きたないんですよ。イタリアの学校で校舎とかラクガキしまくりで恥ずかしくないのかなって思いました。
876. 
877. 176.まとめブログリーダー
878. 2013年09月11日 21:55
879. ID:4xS8ZvCR0
880. 用務員が存在しねぇって事はねぇよ
生徒じゃダメな所もあるんだぞ
881. 
882. 177.あ
883. 2013年09月11日 21:58
884. ID:FKHovlxSO
885. 海外の掃除は雇用をうむ為だったりするから。
でも海外に行った人とから話聞くに、やっぱり掃除くらい子供にやらせた方がいいって言ってました。子供が汚し放題だって。
886. 
887. 178.　
888. 2013年09月11日 21:58
889. ID:w3ApfjHo0
890. 効率だ？
普段使ってる人が掃除する方が効率良いに決まってる
どこが汚れがひどいとか、これはゴミなのか私物なのかとか、普段そこにいる奴らにしかわからんだろ
それに大人数でやった方が短時間で終わるしな
891. 
892. 179.
893. 2013年09月11日 22:02
894. ID:1fmsDlzl0
895. 学校無くせって言う人は友達居ない人の発想だろうな
学ぶ事がどれほど有るか
学ばなかった人間がどうなってるか
わかりそうなもんだけどね
896. 
897. 180.　
898. 2013年09月11日 22:04
899. ID:BuB1gTMp0
900. 効率を追い求めて、実現できたのなら
掃除しなくて良くなるし、清掃員も要らないし
きっとあなたも要らなくなる
901. 
902. 181.名も無き哲学者
903. 2013年09月11日 22:10
904. ID:5JvVeNuG0
905. 外国は外国、いちいち日本人に自分だけが正義だという傲慢なスタンスで絡んでこないで、こっちも外国に絡むつもりはないんだから
906. 
907. 182.hyukkyyyな名無し
908. 2013年09月11日 22:14
909. ID:xxKcZ37p0
910. 外人は日本の道路や町並みが綺麗なのを賞賛するニュースは良く聞くが教育の一環である清掃作業は理解出来ないんだな。
綺麗に掃除をする人はやたらとゴミを捨てたり痰唾吐いたりしない。
911. 
912. 183.名無し
913. 2013年09月11日 22:16
914. ID:eG44WQNR0
915. 清掃業者を雇わなくて済むし、同時に道徳とか民度を学ばせるためには
児童に学校清掃させるのは効率が良いシステムだよ
「民度？そんなもの知らねえ勉強だけ教えりゃいいんだよ」って
視点の考えで見れば確かに効率悪いけど
916. 
917. 184.あ
918. 2013年09月11日 22:20
919. ID:QxPi8gxhO
920. ＞>>168
＞あれは清掃員のためにわざとやってるんだw
＞キレイにしてたら清掃員に報復されるw
メジャーリーガーにどう報復するんだよ
嫌がらせなんかして選手にクレームつけられたら即解雇だろ
921. 
922. 185.名も無き哲学者
923. 2013年09月11日 22:21
924. ID:VFSL8eDr0
925. 日頃から綺麗に使うとか、学べることは色々あるだろ。
ただ綺麗にすることが目的なら最初から業者使うだろうさ。
926. 
927. 186.名無しさん
928. 2013年09月11日 22:24
929. ID:qbKqcx.Y0
930. 雑巾がけを一生懸命するふりをして、女子のスカートの中を覗いていた俺は、超合理的と言えよう！
931. 
932. 187.名も無き哲学者
933. 2013年09月11日 22:30
934. ID:Gac7hlhx0
935. クソしたらケツを拭け。自分でな。
他人に金払って尻拭いさせるとか、どこの王侯貴族だよって話。
恥だとは思わんのかねえ。
936. 
937. 188.
938. 2013年09月11日 22:35
939. ID:SEa7f8i50
940. 最近、毎週月曜の朝会の旅に鼓笛隊の演奏に合わせて各クラス行進しながら入退場してたのをふと思い出して、
あれは何だったんだろうと思っていた
941. 
942. 189.???????Υ????????????
943. 2013年09月11日 22:39
944. ID:CkluuppU0
94