監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1. にっかんななし
3. 2022年10月11日 11:32
4. ID:dpoYc0Zt0
5. 楽天の元助っ人だかが日本人監督のバントは精神安定剤って言ってたような
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2022年10月11日 11:33
9. ID:t3mswlm.0
10. サヨナラの場面でノーアウト2塁で強打者じゃなければ選択肢に入るでしょ
11.
12. 3. にっかんななし
13. 2022年10月11日 11:34
14. ID:qZgggF.U0
15. 解説者時代に「2番のバントは如何に得点効率が悪いか」みたいな論文を書いて
いざ監督になったらバント大好きになってた人もいたような
16.
17. 4. にっかんななし
18. 2022年10月11日 11:34
19. ID:.YphP8hx0
20. 98年のベイスターズじゃん
21.
22. 5. にっかんななし
23. 2022年10月11日 11:34
24. ID:J.xv875g0
25. そもそもチャンスを頻繁に作れないからしゃーない
26.
27. 6. にっかんななし
28. 2022年10月11日 11:36
29. ID:zJZz6DuZ0
30. ある程度打棒が期待できるところはそらいらんよバントなんて
少ないチャンスをモノにして点取らないといけないチームはチャンスの回数増やすためにバント活かしていかないとダメなんよ
31.
32. 7. にっかんななし
33. 2022年10月11日 11:36
34. ID:dYwPLPt20
35. 川相さん…
36.
37. 8. にっかんななし
38. 2022年10月11日 11:38
39. ID:DGYTuVkD0
40. 近年はドンドンバント減ってるやろがい
41.
42. 9. にっかんななし
43. 2022年10月11日 11:40
44. ID:NsJmH3od0
45. 学生野球まではバントや転がした方が得点になるし格下相手に取りこぼしも少なくなるからな。染み付いてるのよ。
46.
47. 10. にっかんななし
48. 2022年10月11日 11:40
49. ID:1UvJfkft0
50. なおパリーグはバント一番したチームが優勝してしまった模様
51.
52. 11. にっかんななし
53. 2022年10月11日 11:42
54. ID:8A2seF3r0
55. まあ2番バント要員というのは減ってきてはいると思う
数年前はヤクルトの2番川端が強打の2番とか言われてたけど今ならそんなことは言われないと思う
56.
57. 12. にっかんななし
58. 2022年10月11日 11:43
59. ID:zzy1YqNi0
60. 違反球やそれに近い球ならバント三昧もしゃーない
61.
62. 13. にっかんななし
63. 2022年10月11日 11:46
64. ID:kFFaoavu0
65. バントを極力させなかった権藤監督。
末期には選手がバントさせて下さいとお願いした。
66.
67. 14. にっかんななし
68. 2022年10月11日 11:46
69. ID:XxWvXVtT0
70. 失敗しても選手のせいにできるからね
ゲッツーなったらあのときバントしとけばって采配批判に繋がるから
71.
72. 15. にっかんななし
73. 2022年10月11日 11:47
74. ID:7LJRsQT30
75. 期待値と確率の話なのに、期待値しか触れられないことが多いね
76.
77. 16. にっかんななし
78. 2022年10月11日 11:48
79. ID:t4.D85E.0
80. まあ変わりつつあるんだろうけどまだまだバントまみれな辺り根本から変わんないとダメだろうな
81.
82. 17. にっかんななし
83. 2022年10月11日 11:48
84. ID:jH991ngQ0
85. 野球どころかスポーツやったことないやつが語ってて草
86.
87. 18. にっかんななし
88. 2022年10月11日 11:48
89. ID:zNH4NM010
90. ランナー一塁にいると崩れる投手もいれば得点圏にいると崩れる投手もいるからケースバイケースよ
91.
92. 19. にっかんななし
93. 2022年10月11日 11:50
94. ID:ky29mIKC0
95. メジャーとか9回裏無死二塁でバントせずに三者凡退とかあるからアホなんかとおもう。
96.
97. 20. にっかんななし
98. 2022年10月11日 11:51
99. ID:FXidNnNg0
100. ゲッツーシフトによく打球転がしてしまう打者にはバントさせるべきかと言われると
一塁走者走らせて守備位置変えさせればいいじゃないって話になる
エンドラン失敗したら監督だけの責任だし何の問題もないよね
101.
102. 21. にっかんななし
103. 2022年10月11日 11:52
104. ID:HU.1ZEwa0
105. 一切しないのは無能
106.
107. 22. にっかんななし
108. 2022年10月11日 11:53
109. ID:62y6OHec0
110. バントが確実に1点取りに行く采配なら、点取れなかった時にもっと采配が批判されてもいいはず
でも現状は打てなかった後続打者ばかり叩かれてる
111.
112. 23. にっかんななし
113. 2022年10月11日 11:54
114. ID:t4.D85E.0
115. バントよりエンドランの方が終わってる作戦なのにこっちの是非は一切言及されないのなんでなんだろうな
116.
117. 24. にっかんななし
118. 2022年10月11日 11:55
119. ID:zTo.xOK30
120. バント非効率論は長打をバカスカ打てる奴が複数いる前提の話だから結局は場合によるとしか
121.
122. 25. にっかんななし
123. 2022年10月11日 11:55
124. ID:TiPcBUxb0
125. その後の併殺打の可能性を下げる事が出来るのに「得点効率を下げる」とはねぇ…
126.
127. 26. にっかんななし
128. 2022年10月11日 11:56
129. ID:Xleg290X0
130. NPBでバントがいらないくらい打撃力のあるチームなんてそうそうないっていう
131.
132. 27. にっかんななし
133. 2022年10月11日 11:56
134. ID:iW4RPDym0
135. >>2
ゆうてバント失敗も考えたらほぼないでしょ
136.
137. 28. にっかんななし
138. 2022年10月11日 11:57
139. ID:hev0Ut8W0
140. 全くするなとは言わんけど、1アウト1塁で当たり前のようにバントする気狂いがプロの監督やってるのはヤバすぎると思う
141.
142. 29. にっかんななし
143. 2022年10月11日 11:57
144. ID:Pj0zVgZf0
145. 今年みたいな投高打低なら大量得点いらんのだからバントしてもええやろ
146.
147. 30. にっかんななし
148. 2022年10月11日 11:57
149. ID:t4.D85E.0
150. チームOPS終わってるOAKでさえトータルで犠打22しかないんだから結局打線が強いか弱いかは関係ないんだよな
後続がどうより打席に立ってる打者がどれだけ打てないかによって決まってくる
151.
152. 31. にっかんななし
153. 2022年10月11日 11:58
154. ID:eU6RMBFL0
155. 頻繁にする必要無いけど、パドレスのソトもバントしたし100%やらないってよりやる可能性あった方がいいな
156.
157. 32. にっかんななし
158. 2022年10月11日 11:58
159. ID:6kSw5xjC0
160. >>25
併殺打の可能性も下がった上で得点効率が下がってるだけだぞ
161.
162. 33. にっかんななし
163. 2022年10月11日 11:59
164. ID:CwVkqoir0
165. やっぱ目先の1勝が欲しくなったらバントしちゃうんじゃないんすかね、動かないって難しいっすよ
166.
167. 34. にっかんななし
168. 2022年10月11日 11:59
169. ID:iW4RPDym0
170. >>29
得点確率も下がる
171.
172. 35. にっかんななし
173. 2022年10月11日 12:01
174. ID:HMS.ofgh0
175. 終盤でもないのにノーアウト二塁からの送りバントとかありえんからな
聞いとるか矢野
176.
177. 36. にっかんななし
178. 2022年10月11日 12:01
179. ID:nDXF59RF0
180. バントをほぼしないチームが出てくるまで比較出来ないと思うが
181.
182. 37. にっかんななし
183. 2022年10月11日 12:01
184. ID:t4.D85E.0
185. >>25
併殺打を打つ確率なんかどの打者でも2割未満なんだよな
そのリスク回避でわざわざアウト献上してたらそら効率も下がるわなと
186.
187. 38. にっかんななし
188. 2022年10月11日 12:02
189. ID:GlbwEO2G0
190. 麻雀も効率ばかり求めたら勝てんしな
191.
192. 39. にっかんななし
193. 2022年10月11日 12:02
194. ID:ccmvozBd0
195. メジャーでもプレーオフとかになるとめっちゃバントしてるし、1点取りにいくだけなら作戦の一つではあるやろ
196.
197. 40. にっかんななし
198. 2022年10月11日 12:04
199. ID:t4.D85E.0
200. >>31
あのバントは完全な犠打というよりバッティングフォームから切り替える意表を突いたものだから意図が結構変わってくるんだよな
201.
202. 41. にっかんななし
203. 2022年10月11日 12:05
204. ID:kwJqxX.V0
205. 0か100しかないんかこいつら
206.
207. 42. にっかんななし
208. 2022年10月11日 12:07
209. ID:ZqQewTPQ0
210. 今の時代ならともかく川相の時代はピッチャーに斎藤槇原桑田っていうバケモンがいて1点取れば何とかなりそうだし後ろもいいバッター揃ってるから取り敢えずバントで得点圏に回したほうがよかったんじゃない？
他の小技ができます（打てないだけで小技が出来るとは言ってない）系野手と違ってバントめちゃくちゃ上手いわけだし
211.
212. 43. にっかんななし
213. 2022年10月11日 12:08
214. ID:yBgMMQye0
215. バントの練習する時間自体が無駄だから、「まったくするな」が正解
0か100の話なんだよ
216.
217. 44. にっかんななし
218. 2022年10月11日 12:08
219. ID:ccmvozBd0
220. 正直打たせた方が効率いいなんて頭ではみんな分かってるやろうけど、トップ選手以外はほんま意味わからんプレーとか連発するからな
監督からしたらそんな意味わからんプレーされるくらいなら自分の思い通りになる可能性が高いバントさせた方がいいって思っちゃうんやろ
221.
222. 45. にっかんななし
223. 2022年10月11日 12:09
224. ID:dZU1d6ER0
225. バントからの敬遠ゲッツーよりいい
226.
227. 46. にっかんななし
228. 2022年10月11日 12:09
229. ID:6kSw5xjC0
230. >>39
してねえよ
231.
232. 47. にっかんななし
233. 2022年10月11日 12:09
234. ID:T1nJD9uz0
235. 昨日のCSはバント失敗で2ストライクに追い込まれで強硬に切り替えた阪神がタイムリーでその後逆転して勝利
逆にバント成功させたDeは得点できずに負けてたな
236.
237. 48. にっかんななし
238. 2022年10月11日 12:10
239. ID:628Wn.5P0
240. すごい強いチームの監督でもない限りバントしないって挑んだ監督もチームの攻撃力の低さに諦めてバントするようになる
それこそお前らみたいなのに毎日のように大声で無策だと叫ばれたら精神的におかしくなるで普通
241.
242. 49. にっかんななし
243. 2022年10月11日 12:10
244. ID:plMzrwdg0
245. みんな就任時は機動力野球掲げるけど、9割方上手くいかんくてバントに手を出すんやろ
栗山とかはバントは相手にアウトを献上するからバント減らして盗塁増やすとか言ってたし
246.
247. 50. にっかんななし
248. 2022年10月11日 12:10
249. ID:jhPlBP9r0
250. >>46
めっちゃって表現が悪かったかもしれんけど、延長とかになったら普通にしてるで
そら試合序盤からとかはしないけど
251.
252. 51. にっかんななし
253. 2022年10月11日 12:10
254. ID:REke5eKY0
255. 現地でヤジ飛ばすようなヤツほどバント信者やしやっぱバントせんと他所から色々言われるんやろ
256.
257. 52. にっかんななし
258. 2022年10月11日 12:10
259. ID:Iju51GLV0
260. ほんとにバントさせない監督が出てきてもこういう風に公言することは無いやろな
261.
262. 53. にっかんななし
263. 2022年10月11日 12:10
264. ID:bvNTRwwj0
265. >>39
それやってそうなイメージが染み付いてるだけで実際ごく僅かだよ
266.
267. 54. にっかんななし
268. 2022年10月11日 12:12
269. ID:k.0NT0p70
270. 無死2塁か1,2塁やったらやってもええと思うけど無死1塁でバントとかはサヨナラのチャンスとかでもない限りやらんでもええと思うわ。
四球でノーアウトのランナー出てバントとか相手助けてるやん...
271.
272. 55. にっかんななし
273. 2022年10月11日 12:14
274. ID:T1nJD9uz0
275. バントの得点確率にはFCやバントヒットも含まれてあの数字だから
純粋な「送りバント成功」とされてるケースを狙うメリットがない
相手のミスを誘う目的や、バントヒットを狙った結果失敗して送りバントになったならまだわかるけど
プロレベルではマイナスでしかないけど今でも高校野球ではバントすると得点確率わずかに上がるから、守備のレベルが影響するんじゃないか
そう考えるともしかしたら大昔のレベルが低かった頃のプロ野球では意味があったのかもしれない
276.
277. 56. にっかんななし
278. 2022年10月11日 12:15
279. ID:yQce4Uht0
280. 野手のバント数から考えるとアホみたいにバントしてる球団はもう少ない
無駄なバントずっとしてるのって広島くらいじゃね
281.
282. 57. にっかんななし
283. 2022年10月11日 12:18
284. ID:FBfgDa0U0
285. 状況によるやろ、前のパドレスの試合でも、ソトがノーアウト一塁から送りバントしてるしな。
286.
287. 58. にっかんななし
288. 2022年10月11日 12:18
289. ID:IxTK07xf0
290. 相手がエース級なら有効←エース級ならバントも簡単にできない
一点が重要な終盤なら1ヒットで帰ってこれる二塁に云々←前進守備
そもそも併殺嫌い過ぎ
併殺避けるためなら平然とアウト献上しても思ってるのが気に入らん
セフティ気味の奇襲で結果的に送れたくらいの位置が丁度ええわ
291.
292. 59. にっかんななし
293. 2022年10月11日 12:18
294. ID:SdsOJfy90
295. メジャーでしっかりやってた井口でアレだからもう無理や
296.
297. 60. にっかんななし
298. 2022年10月11日 12:19
299. ID:ccmvozBd0
300. バントするのは全然構わないしむしろワイは肯定派やけど、やるならもっとセーフティ気味に自分も生きようとできひんのかなっていつも思うわ
バントのサイン出るようなバッターで鈍足なんてそうそうおらんやろ
301.
302. 61. にっかんななし
303. 2022年10月11日 12:19
304. ID:ccmvozBd0
305. >>59
そりゃ井口はメジャーでそういうことやって評価された選手やし
306.
307. 62. にっかんななし
308. 2022年10月11日 12:20
309. ID:bvNTRwwj0
310. バントが多用すべきじゃない作戦なのは得点効率とかそういう次元超えて常識レベルの話だと思ってたからこういう話が湧き上がることすら驚きだよな
311.
312. 63. にっかんななし
313. 2022年10月11日 12:20
314. ID:xzp9hIKi0
315. 打たせて結果的に併殺でも選手や周りが平気な顔できるようになっていけばな
長期的に得点を増やす選択をしてるんだから
316.
317. 64. にっかんななし
318. 2022年10月11日 12:20
319. ID:Qt9PjuPB0
320. 野球の監督に限らないが、日本では仕事してるフリをするのが重要だから、ランナーが出たら監督は「次打者にそのまま打たせる」以外の何等かの指示を下さないと、監督としての仕事をしてないことになるのよ。
仕事したフリをした上での結果が悪くてもある程度免責されるけど、仕事したフリをしないでの結果は、仕事してない前提だから、たとえ結果が良くてもあまり評価されないし、結果が悪いと過大な責任を負わされることになりがち。
321.
322. 65. にっかんななし
323. 2022年10月11日 12:21
324. ID:yQce4Uht0
325. そもそも昔のNPBはさしてバント多くないからな
通算記録やシーズン記録見れば分かるだろうけど
森とか長嶋が名将扱いされたいがために平成初期に激増したのよ
そんでセイバーで完全否定されてまた減ってきた
セイバー前でも野村なんかは同時代で比べるとバント少ない監督だった
326.
327. 66. にっかんななし
328. 2022年10月11日 12:22
329. ID:2CT6SGjm0
330. >>25
でもアウト一個は確実に献上するんだから下がってもおかしくなくね？言うほどおかしいか？
331.
332. 67. にっかんななし
333. 2022年10月11日 12:23
334. ID:krX.URQR0
335. バントは失敗しても選手の責任にできるからな
336.
337. 68. にっかんななし
338. 2022年10月11日 12:23
339. ID:gNr2xFaE0
340. 責任も何も持たない有象無象の俺らが言うのはそら簡単よ
341.
342. 69. にっかんななし
343. 2022年10月11日 12:23
344. ID:Ycp66DMo0
345. ランナー2塁に進めれば、やった感が出るから。要は責任逃れやな
346.
347. 70. にっかんななし
348. 2022年10月11日 12:23
349. ID:agSup44U0
350. バース掛布岡田がいた８５年の阪神が
リーグで一番送りバントをしていた事実
351.
352. 71. にっかんななし
353. 2022年10月11日 12:25
354. ID:IRI28OIP0
355. セイバーの得点期待値とか得点確率の比較から言ってるんやろうけど、あれも全部送りバントした場合と、全部強攻した場合、ピッチャーのレベル別とか全てのパターンの比較ではないからそこまで当てにならんのやで
その時点の得点差や相手ピッチャーのレベル（たとえば得点差が大きく開いて相手が2軍クラスのピッチャー出してきたら強攻でも点が入りやすいとか）、戦略が偏ると守備側も対策してくるとか、いろいろ複雑な要素が絡んでくる
356.
357. 72. にっかんななし
358. 2022年10月11日 12:25
359. ID:a385qAXI0
360. たとえば、ノーアウトのランナー出てて、直近5試合とか、その時投げてる投手との対戦打率とかが1割台ならバントもエエかなと思う
361.
362. 73. にっかんななし
363. 2022年10月11日 12:25
364. ID:r7YFjmYs0
365. テレビとかネットで言われてるバントの得点期待値って算出するのにRE24が使われてるけど、あれノーアウトランナー複数人の状況のサンプルにエース級の投手が少なくて主軸の打者が多いから結構ガバガバだぞ
366.
367. 74. にっかんななし
368. 2022年10月11日 12:25
369. ID:T1nJD9uz0
370. むかし駒田が併殺王とか言われてたけど
逆に打球が1.2塁間を抜けたら一番得点確率の高い1.3塁になるんだから気にしないって言ってて
あの時代にそれを言えたのは結構凄いなと思った
371.
372. 75. にっかんななし
373. 2022年10月11日 12:25
374. ID:yQce4Uht0
375. >>64
平成以降の日本の象徴って感じは凄くするよな
しかも動くといっても新しいことをやると滅茶苦茶叩かれるというオマケつき
376.
377. 76. にっかんななし
378. 2022年10月11日 12:26
379. ID:wMKgjTVJ0
380. >>6
その根拠のない主観垂れ流しはやめたまえ
得点期待値じゃなくて得点確率すら無死1塁>一死2塁だから
前後の打者の打力の差はもちろんあるけどバント自体の成功率も基本的には8割とかだから
381.
382. 77. にっかんななし
383. 2022年10月11日 12:26
384. ID:UpWtGj5P0
385. 今ちょうどセイバーの本読んでるけど「期待値低いからバントは一切しない」みたいなのは逆に間違いみたいだな
極端に打力の低い打者だったり相手の意表を突けるときだったりで有効になる場合もある
386.
387. 78. にっかんななし
388. 2022年10月11日 12:26
389. ID:32NV1qO20
390. 「よーし、2アウト3塁からバントしちゃうぞ」
391.
392. 79. にっかんななし
393. 2022年10月11日 12:27
394. ID:zFVvx7gZ0
395. 公言したら作戦読まれるやろ
2番に貧打バントマン置いて初回から送るようなことしない程度の常識があればいい
396.
397. 80. にっかんななし
398. 2022年10月11日 12:27
399. ID:IxTK07xf0
400. >>25
アウトを献上すると得点効率があがると思ってるの滑稽だわ
401.
402. 81. にっかんななし
403. 2022年10月11日 12:27
404. ID:yQce4Uht0
405. >>71
投手や打者のレベルで区切った統計もあるよ
打者のレベルが低いとバントも下手になるから結局ほとんど全てのシチュでマイナス
406.
407. 82. にっかんななし
408. 2022年10月11日 12:27
409. ID:CwHSoIsm0
410. 菊池1人に32犠打もさせてるようなチームはようは時代遅れってことだな
411.
412. 83. にっかんななし
413. 2022年10月11日 12:27
414. ID:shY9fTL50
415. 選択肢は多ければ多いほどいいんだぞ
実際やるかどうかは別だけど
416.
417. 84. にっかんななし
418. 2022年10月11日 12:28
419. ID:ccmvozBd0
420. 相手投手のレベルが高い、もしくは自軍野手のレベルが低い時ほどバントは有効ってのはみんな分かってる
しかし問題なのはバントのサイン出されるようなバッターになればなるほどバントも下手という事実
421.
422. 85. にっかんななし
423. 2022年10月11日 12:28
424. ID:8AzwOUY20
425. 以前バントさせるならゲッツーの方がマシって意見見たけど本当かね？
426.
427. 86. にっかんななし
428. 2022年10月11日 12:28
429. ID:T1nJD9uz0
430. >>72
バントの損益分岐点が打率1割くらいだから
対戦成績1割以下のバッターならバントしても良いケースだと思う
まぁ勝負所なら代打出せやと思わんでもないが
431.
432. 87. にっかんななし
433. 2022年10月11日 12:29
434. ID:hn0NmxfO0
435. >>10
セリーグは2番打者がバントしまくったチームが5位なので
436.
437. 88. にっかんななし
438. 2022年10月11日 12:30
439. ID:T1nJD9uz0
440. データ古いかもしれないけど自分が見た中で1点が欲しい場面でバントしても良いケースは無死1.2塁だけだった
国際大会でタイブレークとかならやっても良いんじゃないかね
441.
442. 89. にっかんななし
443. 2022年10月11日 12:30
444. ID:yQce4Uht0
445. >>77
だから使い方としては奇策なのよ
シーズン通して使ったら確実に得点期待値は減る
短期決戦では試合数が少ないから有効に働く場合もあるがシーズントータルではない
446.
447. 90. にっかんななし
448. 2022年10月11日 12:31
449. ID:ccmvozBd0
450. >>87
得点リーグ2位だし野手陣が原因ではないのは明らかだと思うが
451.
452. 91. にっかんななし
453. 2022年10月11日 12:31
454. ID:yaAdkYAn0
455. 1死1塁で相手がバントしてくれるとラッキーと感じるよね
456.
457. 92. にっかんななし
458. 2022年10月11日 12:31
459. ID:0n5muqky0
460. >>84
プニキと関根だな。
461.
462. 93. にっかんななし
463. 2022年10月11日 12:32
464. ID:Aimgux630
465. ソトのバントはゲームの流れ一気に持っていった感あったわ
466.
467. 94. にっかんななし
468. 2022年10月11日 12:33
469. ID:rczfwUWU0
470. 誤差レベルの差しかないしメリットもある戦術なんだから
あんまり必死になってもダサいぞ
471.
472. 95. にっかんななし
473. 2022年10月11日 12:33
474. ID:PUn3bE9V0
475. >>85
バントさせる(過程)とゲッツーになる(結果)は同列に語るものじゃないからその意見自体は考察に値しない
言いたいことはわかるけどね
476.
477. 96. にっかんななし
478. 2022年10月11日 12:34
479. ID:yaRcAttK0
480. 何でもバントは論外だけどバントは悪も論外
481.
482. 97. にっかんななし
483. 2022年10月11日 12:34
484. ID:yQce4Uht0
485. >>78
イカレてるけど結局あれが一番有効な使い方なのよね
絶対に勝ちたい試合で成功すればどれだけ論理的におかしくてもいいのだから
あれこそ監督が責任を取る采配
486.
487. 98. にっかんななし
488. 2022年10月11日 12:34
489. ID:1hhmDyxu0
490. バントしたいエース級はそもそもバント成功すら厳しいからな
491.
492. 99. にっかんななし
493. 2022年10月11日 12:35
494. ID:mjLUF.r.0
495. 「野手には」と書いて投手ならあり得るとしている時点で語るに落ちてる
野手と投手で打者としての能力に明確な境界はないんだから、こう言っている時点で打者の期待値によってはバントも選択肢になり得ると是認してる
単にバントを選択する閾値を高めに持っているだけでバント否定できてない
496.
497. 100. にっかんななし
498. 2022年10月11日 12:35
499. ID:yQce4Uht0
500. >>90
バントしなかったらもっと得点出来ていたのではないでしょうか
得点圏打率の上振れエグかったし
501.
502. 101. にっかんななし
503. 2022年10月11日 12:36
504. ID:QO8LoNEb0
505. プロなんだから、バントするかしないかとか大雑把なくくりより、もっと細かな状況の得点期待値のデータぐらいあるだろうし、作戦に組み込んでるはず
506.
507. 102. にっかんななし
508. 2022年10月11日 12:36
509. ID:CwHSoIsm0
510. 1、2番にしょぼい打者置いたりバントやエンドランを多用したりそういうあらゆる常識外の行為の積み重ねで得点を下げまくってるチームはあるだろうな
根本的な意識の問題だからバントに限らない話
511.
512. 103. にっかんななし
513. 2022年10月11日 12:37
514. ID:xzp9hIKi0
515. >>94
バントによる得点期待値の変動を見て「誤差レベル」は流石に笑うわ
516.
517. 104. にっかんななし
518. 2022年10月11日 12:37
519. ID:T1nJD9uz0
520. >>90
別に打線が強いか弱いかどうかは関係ないんじゃないの
年間で換算すればもっと点とれたかもしれないねってだけだから
統計を当てはめると強力打線がもっと強力打線になったり、貧弱打線がやや貧弱打線になるんじゃないのって事だから
まぁセリーグは投手が打席に入るから企画数が多い＝野手にバントさせてるとは限らないけど
521.
522. 105. にっかんななし
523. 2022年10月11日 12:38
524. ID:EcMDTfIp0
525. 大量点欲しい時にやるのは違う
とにかく1点でいい時にやるのはいい
526.
527. 106. にっかんななし
528. 2022年10月11日 12:39
529. ID:yQce4Uht0
530. >>98
これな
140キロのフォークとかバントする方が難しいんじゃねーのと正直思う
531.
532. 107. にっかんななし
533. 2022年10月11日 12:39
534. ID:y3O0yWRX0
535. そもそもエース級出てきたら連打すら難しいのが実情だからな
単打で帰れる得点圏に進める 三塁に進めれば内野安打やバッテリーミスでも1点入るしな
後続が長打あるなら１打で一塁ランナー返したりもあるけどケースバイケースだよな
536.
537. 108. にっかんななし
538. 2022年10月11日 12:40
539. ID:8AzwOUY20
540. >>95
なるほどな
俺はバントしようが何しようが勝てば良い程度の考えだから基本どっちでも良いわ
541.
542. 109. にっかんななし
543. 2022年10月11日 12:41
544. ID:CwHSoIsm0
545. 犠打数が明らかに一点が欲しい場面の数を超えてるんだよなどのチームも
つまりすべきシチュエーションすらベンチがあまり理解していない
546.
547. 110. にっかんななし
548. 2022年10月11日 12:42
549. ID:IRI28OIP0
550. たぶんリーグ全体の統計や確率・そのバッターのタイプや潜在的な能力よりも、そのバッターの直近5試合の調子や出塁率によって使い分けた方が明確に差が出ると思う
それくらい統計の結果は誤差の範囲だし、バッターの調子の方がブレが大きいはず
551.
552. 111. にっかんななし
553. 2022年10月11日 12:42
554. ID:T1nJD9uz0
555. >>99
だから期待値も数値出ている
1割未満の打者というのが存在するならバントもアリ
ちなみに近代野球で100打席以上立った野手で1割未満の打者なんてほぼいないから「野手には」というのは数値的に見れば妥当な表現だと思う
556.
557. 112. にっかんななし
558. 2022年10月11日 12:43
559. ID:NeQ64gp90
560. 取り合えずバントの指示を出しておけば監督は自分の仕事を果たした気分にはなれるからな
バントを失敗したら選手のせいだし、バントしてチャンスで凡退したら選手のせい
実際にはそんなわけないんだけど、気持ちは楽になるんだろう
561.
562. 113. にっかんななし
563. 2022年10月11日 12:47
564. ID:a.zzgwl70
565. >>15
ノーアウト２塁以外のバントは得点確率も下げるんやで
566.
567. 114. にっかんななし
568. 2022年10月11日 12:48
569. ID:CwHSoIsm0
570. 単純な数で言ってもそうだし、明らかにすべきではない場面で複数回バントの指示を出している監督がいる以上まだNPBでは考え方にズレがあることが分かる
571.
572. 115. 金ぴか名無しさん
573. 2022年10月11日 12:48
574. ID:pry96xFP0
575. 最初はバント否定して機動力や積極打撃やら掲げた監督も
失敗が続いたら結局バントに逃げるんだよ、そんな奴何人も見てきた
バントは監督にとって精神安定剤なんだよ、とりあえず策をうった感は出せるし
失敗したら選手のせいにできるしな
576.
577. 116. にっかんななし
578. 2022年10月11日 12:51
579. ID:xzp9hIKi0
580. マシンガン打線の頃の権藤監督は肝が据わってたな
選手から「もっとサインを出してください」って言われたとか
581.
582. 117. にっかんななし
583. 2022年10月11日 12:52
584. ID:inqXdq580
585. 序盤にやらなきゃもういいよ
1番ヒット2番バントみたいなのは見てられない
586.
587. 118. にっかんななし
588. 2022年10月11日 12:55
589. ID:bOCSuQ5G0
590. 脳死でバントするやつも、バントを完全否定するやつも、選択肢を狭めてるだけだからどっちもクソ
数字が○○以下のやつはバントでと言ってるのも、似たようなもんで、個別打席での期待値は対戦相手や状況により大きく変動するからな
ベンチが見ていて打てないと思ったらバント、打てる可能性があると思ったらヒッティングでええ
591.
592. 119. にっかんななし
593. 2022年10月11日 13:00
594. ID:yQce4Uht0
595. >>118
そういう考えでサインを出した結果が今出てる統計なんだけどな
本当に考えがなかったら村上にバントさせてるわけで
監督が最善と考えて出してるサインは大抵の場合そうじゃないということ
596.
597. 120. にっかんななし
598. 2022年10月11日 13:01
599. ID:CwHSoIsm0
60
続き・詳細・画像をみる
メルカリの「専用出品」を横取り購入したワイ、完全勝利するｗｗｗｗｗｗｗｗ
HUNTER×HUNTER連載再開
付き合って10年以上になる恋人がいる男性に「結婚ってする意味ある？なんかいいことあった？」と聞かれた。
都民で山口に旅行に行ってきたんだけど刺身醤油が甘くてとろっとしてて衝撃
【画像】日本さん、超円安なのに貿易赤字が止まらないｗｗ
大手の初任給20万円を本気で信じてるアホｗｗｗｗｗ
今夏ポカリの実力を知った 炎天下作業でポカリガバガバ飲んでるとなんと おしっこが出ないんだ
『機動戦士ガンダム』【驚愕】「シャア・アズナブル」が凄すぎるｗｗｗｗ何でザクでガンダムを圧倒できるシャアよりアムロの方が実力高いってことになってるの？もしかして…
伊豆大島三原山頂口バス停から三原山剣ガ峰（標高749m）まで歩く
『HUNTER×HUNTER』連載再開が決定！
言えなかった「体育が嫌い」 苦痛だった持久走、忘れられない怒声
【唖然】片道2時間かけて大学に通学してる者の悲惨な末路がコレｗｗｗｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先