【悲報】学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ、これはひどい」→Twitterで大炎上back ▼
【悲報】学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ、これはひどい」→Twitterで大炎上
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2022年10月08日 21:07
4. ぼくの「ち。。」見ます？(´・ω・｀)(ﾎﾞﾛﾝ
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2022年10月08日 21:11
8. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
【悲報】3ｹﾞｯﾄ出来ないﾎﾟﾝｺﾂというのはﾌｨｸｼｮﾝ
実はすごいやつだよ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2022年10月08日 21:12
12. >>1
望遠鏡でも見えないな
電子顕微鏡持って来て
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2022年10月08日 21:13
16. 民明書房滅すべし、慈悲は無い
これを本気で言うくらいの野暮ったさ
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2022年10月08日 21:14
20. >>1
「ちっさ」
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2022年10月08日 21:15
24. 329 名前： なまえをいれてください [] 投稿日： 2005/03/27(日) 11:02:56
政宗の必殺技がJET-Xだったり濃姫がガトリング砲持ち出してきたりする
トンデモっぷりは結構好みかもしれん。
派手なアクションでバリバリ爽快に薙ぎ倒せるような感じなら買ってみても
いいかも。
337 名前： なまえをいれてください [] 投稿日： 2005/03/27(日) 11:51:38
しかしガトリング砲って時代的にはどうなんだ？
確か日本で始めて使われたのは西南戦争か戊辰戦争だろ？
338 名前： なまえをいれてください [] 投稿日： 2005/03/27(日) 11:55:04
>>337
そんなこと言ったら、三国時代にだって生身でビーム撃てる人はいませんでしたよ。
339 名前： なまえをいれてください [] 投稿日： 2005/03/27(日) 11:58:40
今もいねえよ
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2022年10月08日 21:15
28. オタクには信じられないことなんだが、マンガやアニメなどのフィクションが完全に創作ではなくて、実際の歴史や実在の人物ありきで描かれているに決まってる、って思い込んでいる層は一定数いるんや
だからドラマの悪役演った俳優さんに罵詈雑言投げつけたり、ロリマンガにはモデルとなった少女がいるはずだからその少女を救わねば！って正義感で作者を逮捕したりする
そんでその層が「現実と妄想世界の区別がつかなくなるから危険」って言って表現の規制をしたがる
だって自分達は現実と妄想世界の区別がついてないから、他の連中もそうに違いない、ってなるらしい
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2022年10月08日 21:17
32. すべての議論を吹き飛ばセンセェすげぇ・・・
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2022年10月08日 21:19
36. 本当はこうだった！ソースは漫画（小説）
って言っちゃう人が相変わらず多いから苦言を呈したくなるのは分かるが、それなら言い方ってもんがあるだろうな
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2022年10月08日 21:20
40. 学者なら句読点くらいちゃんと使ってくれと思った
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2022年10月08日 21:21
44. (・д・)ﾁｯ
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2022年10月08日 21:21
48. 前科掘られモンもだがコレは漫画だぞ？というのが何故理解出来んのだお前は
あと作中で書いてんだから読めやってのな…
今回は学者らしいがどんだけ資料読めない人間なんだよ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2022年10月08日 21:23
52. ああ、連載中から事実誤認を指摘されまくって終盤にフィクションですが何かって作者がブチ切れで開き直ったダセェマンガじゃないか
こんなもんに真面目に付き合うなよ 無駄だ無駄
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2022年10月08日 21:24
56. 途中までフィクションで地球の科学史に見える内容やって
最後にネタバラシする更生なら途中での感想としては自然なのでは？
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2022年10月08日 21:25
60. これを史実扱いして知ったふうなことぬかす信者が一番フィクションとして捉えられてないから
わざわざ指摘してくれてるのにな
感謝しろよな
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2022年10月08日 21:31
64. >>12
学者名乗るならせめて批判対象の資料くらいは読みこんで欲しいよね
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2022年10月08日 21:36
68. ＞知ったふうなことぬかす信者が一番フィクションとして捉えられてないから
コレ系でうざかったのが
いじめっ子のほうを転向させるべき、外国ではそうなってる
って言うポリコレアフロ信者
あと、上記をネットで聞きかじって振りかざす馬鹿
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2022年10月08日 21:37
72. しょうがないだろ学者の高説より低俗な漫画の方がはるかに影響力でかいんだから
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2022年10月08日 21:38
76. ああ成る程ね
本と言えば教科書しか読んで来なかったような
書物に記載されてる内容=全て事実みたいに捉えてる
この自称学者の周囲にいそうな
試験勉強しか出来ず研究は一切出来ないようなバカ向けの警告
という意味合いなら分からんでもないな
それならそれでTwitterで全世界に向けて叫ぶのではなく
その身近なバカに説教すればいいとは思うけど
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2022年10月08日 21:38
80. 「医者と学者は天狗鼻」って言ってな？周りがセンセイ！センセイ！って持ち上げるもんだからどんどん勘違いして自分が絶対正しいって認識になるんよ。
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2022年10月08日 21:39
84. >>7
歴史物のゲームはプレイするし漫画は見たりするけど、元になった人物は興味無いから知らないし調べないって人も居るね
無双シリーズのキャラ紹介も見ないって言ってたな
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2022年10月08日 21:45
88. >>21
日本史もののフィクションだけイメージのせいか
明智光秀が織田信長より年下だと思ってる人はよくみかけるな
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2022年10月08日 21:49
92. フィクションの場にノコノコやってきてギャオるのほぼ女でホンマに嫌いだわこういう人
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2022年10月08日 21:58
96. おい、丸太しか印象に残ってねーぞ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2022年10月08日 22:03
100. この学者？さんの学んだ歴史ではC教とか出てきたんかね
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2022年10月08日 22:04
104. スゲー破壊力w
全部丸太にもってかれた
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2022年10月08日 22:04
108. SFってサイエンスフィクションの略だけど、フィクションとはいえ科学が好きな人が考えうる範囲でのフィクションだったり、フィクションであるけどもその世界の中では論理性があったりとかね。
そういうある種の納得感みたいなものが必要になるんだけど、そういう見せ方が下手な作品だったり、見る側が変に詳しすぎて納得してもらえないってケースってあるね。
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2022年10月08日 22:04
112. ゴールデンカムイはフィクションだと言うことを分かりやすく表現する一方で、資料はめっちゃ読み込んで、わざわざ銃の模型まで作ってもらったりしたんだよな。
プラネテスだって、宇宙飛行士がエリートじゃなくなった、でなくてもよくなった世界なんだから別におかしいとは思わないけどな。
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2022年10月08日 22:07
116. >>22
花の慶次読んで慶次が利家より年下だと思うようなもんか
利家がバカ殿扱いされてるのもムカつくわ、あのマンガ、好きだけど
秀吉がやたら格好良いのが高評価
秀吉は虚仮にしていいという日本史漫画の通念何やろね
汚鮮が酷いわ
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2022年10月08日 22:08
120. >>25
大人の事情でキリスト教の名前が出せなかっただけ、って思う人はいそうではある。
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2022年10月08日 22:10
124. 伏線回収してるなら最後まで読んでみようかな、てそこまで説明されないと漫画読む気にならないもんなのかねw
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2022年10月08日 22:11
128. >>1
これは地。。動説
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2022年10月08日 22:12
132. 漫画にマジレスするのは止めないけど
具体的にどう違うのか挙げてえ欲しかったわ
アレじゃ只の逆張りガイジにしか見えん
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2022年10月08日 22:13
136. >>20
コレもある種のエコーチェンバーなのかね。
下手に偉いと間違いを指摘してくれる人も居なくなるからなぁ。
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2022年10月08日 22:13
140. >>19
論文にすら捏造がままあるから、真実かどうかにカリカリするのは職業病だわな。
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2022年10月08日 22:14
144. ち。なんぞ所詮は世界の奇書をゆっくり解説の劣化コピーよ
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2022年10月08日 22:17
148. >>33
下手すると自分のメッキ剥げるからな。
歴史だのってエビデンス次第でコロコロ変わるし。
異世界薬局もラノベ版とコミック版で時期の違いからエビデンス変わっちゃって内容変えたって話だし。
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2022年10月08日 22:28
152. ジャンルが悪い
漫画だから拡散も早い
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2022年10月08日 22:30
156. >>30
某巨大掲示板とかの言い回しもあるしね。
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2022年10月08日 22:30
160. >>29
まあ秀吉については肖像画、ハゲネズミ、晩節と揃ってるから仕方ない
汚鮮以前にキリスト教追放による当時の他国からの評価と江戸時代の国史（徳川主観）の影響が強いしな
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2022年10月08日 22:32
164. 子供を注意する時、○○に怒られるから駄目って責任転嫁する無責任な親みたい。
娯楽作品を真に受け鵜呑みにするのが問題なのに、描き方のせいにすると問題の解決に至らないから、自己満足にしか成らないでしょう。
承認欲求を満たしたい構ってちゃんなら、構ってもらえて良かったねって感じだけど。
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2022年10月08日 22:33
168. >>4
どっちかと言うと、民明書房の内容を信じてる人に言ってるんじゃない？
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2022年10月08日 22:40
172. ネットが発達するまでは福沢諭吉が「天は人の上に…」と人類平等を説いたって話を大半が信じてたそうだし、逆に発達したからこそ見たいものしか見えなくなってソースも調べずに嘘を信じ込むバカが浮き彫りになってもいる
フィクションであっても警鐘を鳴らすってのは間違いではないけど具体的にどこがどう違うのかを示さないのはお粗末だな
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2022年10月08日 22:42
176. こいつらも気持ち悪いはなぁ。
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2022年10月08日 22:51
180. そう考えると、一発でフィクションだということを読者に解らせてくれる異世界フォーマットって
なんだかんだで優秀なんだな。
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2022年10月08日 22:55
184. ドラマの水戸黄門に「史実と違う！」って難癖つけてるような感じ
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2022年10月08日 23:12
188. これは専門家から見ると〜って否定的な意見が出るとフィクションを真に受けるバカって言うの前にもあったけど
歴史物とか熱狂的なファンが居るジャンルだと否定合戦ではなくて知識合戦になって高めあえる場合もあるから別に専門家の小言も悪いものではないと思うのよねん
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2022年10月08日 23:22
192. マンガを見てあんなもん作り物なのにと言ってる連中の中に映画は最高だと言うのがいる
映画を見てあんなもんフィクションだろと言ってる連中の中にプロレス最高面白いとか言うのがいる
好きなもんは好きでいいじゃない
大切なことはフィクションはフィクションであると言うことを把握していること
そうでない人間は只々痛い奴
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2022年10月08日 23:24
196. その昔医者がブラックジャックを読んでこんなのデタラメだと指摘したら
手塚治虫は「これは漫画だぞ？何言ってんだ？」と言ったとか
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2022年10月08日 23:25
200. でもお前ら
美味しんぼにはマジレスしてたじゃん
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2022年10月08日 23:29
204. デタラメとフィクションだけど作品内で整合性が取れてることはまったく違います
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2022年10月08日 23:37
208. 生き辛そう お疲れ様
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2022年10月09日 00:00
212. フィクションや漫画なんだからほっとけっていうけど、
そのフィクションを史実だと信じちゃうバカが一定数いるから厄介なんだよ。
鋼の錬金術師を見たせいで、錬金術とは等価交換の原理とか言ってる奴をたくさん見たわ。
錬金術の基本概念である4元素とかも知らないんだよ。
鉄から黄金を作る技術なんだから究極の不等価交換なんだけどな。
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2022年10月09日 00:13
216. >>53
だとしても信じちゃうバカに向けて注意を発信すべきで作品そのものに批判を向けるべきじゃないやろ。
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2022年10月09日 00:14
220. >>17
でもそれって良い方法だと思ったけどな
悪い人間に転校って言うペナルティ課せば良いのよ
転校までいかなくてもクラス替えして隔離したり
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2022年10月09日 00:15
224. >>20
漫画家も先生って呼ばれてんじゃん
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2022年10月09日 00:17
228. >>54
それはそうだな、確かに向ける矛先が違う
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2022年10月09日 00:36
232. まあラインの難しい話題やなぁ〜。
漫画が創作物だと知っていても、犬が玉ネギをモグモグ食べてたらモヤっとするし。。。
漫画として面白いことと、情報が間違ってることで楽しめなくなること、プラスとマイナスは常にあるわ
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2022年10月09日 00:44
236. こいつ多分専門バカの類だろ
学術論争ふっかけるわけでもなし、上からの目線で喧嘩売りにいくような言い方してるのが悪い
炎上上等でやってるなら別だけどそんな感じの書き方じゃないもんな
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2022年10月09日 00:55
240. >>19
まとめサイト以外の文章にも触れた方がいいよキミ
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2022年10月09日 01:03
244. ゴールデンカムイは念入りに時代背景を考察をしてるからそっち方面の批判はあまりでない。1914年より少し前あたりから分岐したパラレルワールドとして成立してる。
オタスの森のトナカイ王みたいに日本を頼ったシベリアの少数民族も実際いたから、ちゃんと微妙なとこ付いてる。
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2022年10月09日 01:07
248. まったくの架空の話なら自由な表現もアリだが
地動説をテーマにすれば関連情報の正確性も多少はね
走り屋のマンガで車が空飛んで勝ったらマズイのと同じ
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2022年10月09日 01:12
252. そもそも作者はどういう体で描いてたのかっていう
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2022年10月09日 01:27
256. 空手バカ一代あたりがノリ近いかもな
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2022年10月09日 01:37
260. 民明書房も危うく信じかけたしな…
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2022年10月09日 01:39
264. >>58
あなたが言うように「史実と異なる部分が多くて楽しめなかった。」って内容ならただの感想だしここまで炎上してないと思う。
この学者このツイートに続けて最終的に「研究成果を踏み躙られた。」とか言ってるんよ。
そりゃフィクションのそれも漫画相手に何言ってるねんって批判されるわな。
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2022年10月09日 01:39
268. でもこの題材でフィクションとは思わんよな普通
ワイも見たとき「えっ…これ史実物ちゃうやん…」って驚いたもん
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2022年10月09日 02:10
272. ジョジョのタルカスとブラフォードみたいなもんかな
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2022年10月09日 03:06
276. >>56
漫画家は読者から忌憚のない意見に常時さらされてるだろ
学者とは比較にならんよ
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2022年10月09日 03:40
280. >>42
きさま民明書房を疑うのか？
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2022年10月09日 03:46
284. >>7
佐野史郎似の俺はドラマ「ずっとあなたが好きだった」放映してた頃、生きるのに難儀したからその手の手合いが相当多いであろうことを実感している。ドラマそのものは見たことないんだが…
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2022年10月09日 03:47
288. トレパネーションはとても危険です決してマネしないで下さい
って作者コメ連発してた漫画を何故か思い出した
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2022年10月09日 03:49
292. >>20
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿じゃなし」って川柳？もあったんですよ。アバン先生はどう思います？
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2022年10月09日 04:07
296. 本当にみんながフィクションだから、って理解してればいいけど
アマの感想でもリアルとかだからキリスト教はクソなんだとか
言ってるやついるからな
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2022年10月09日 05:11
300. >>58
犬が玉ネギをモグモグ食べる漫画のタイトルが
「のらくろ」なのか「愛犬と私の気まま暮らし」なのかで情報の正誤に対する表情が変わってくるからね
『チ。―地球の運動について―』はどちらかといえば後者よりだしな。
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2022年10月09日 05:59
304. ※欄に学者様が降臨してて草
こんなとこで漫画叩きとかみっともねえな
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2022年10月09日 07:00
308. チ。が100％フィクション漫画だったらオチ含めても面白い漫画じゃないでしょ
それなのにこれだけ売れたのは地動説の歴史って言う宣伝文句で売り出したから
地動説で釣っておいてつっこまれたらフィクションですなんて言ってたらこの作品の存在の意味がなくなる
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2022年10月09日 07:04
312. >>74
だったら「こう描かれていますが実際はこうだったんですよ〜」て注釈として発信するだけでよかったろ。
フィクションと理解して楽しんでる人が大半なのになんであそこまで不快感丸出しで作品批判する必要があるねん。
そしてそもそも最終話まで読めばその手の誤解は解消されるようになってるからね。
もう色んな意味で的外れなんよこの学者は。
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2022年10月09日 07:14
316. ブラックジャックにいちゃもんつける医者おるか？
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2022年10月09日 07:29
320. >>77
いや釣りからの種明かしこそあの作品の本懐だと思うけど意味がなくなるとは...？
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2022年10月09日 07:30
324. >>72
海外行けば実際にやれる行為だからな
感染症の恐れがあるのに安全だと言い張ってたし
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2022年10月09日 07:47
328. ブラックジャックに文句を言ってた東大医学部の学生と何ら変わらん。歴史は繰り返す、だな。
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2022年10月09日 08:44
332. >>58
大河ドラマとかの歴史物も面白いけど、史実と違う元は噂話の展開が有ったりすると楽しめなくなったりするね
史実を知ってると歴史物は特に違和感を感じ易いんだと思うわ
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2022年10月09日 08:49
336. >>66
日本だと地動説と天動説の歴史なんて詳しく知ってる人が少ないからね
多かったら漫画の影響力って凄いから今よりもネット上でもっと色々言われてたかもよ?
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2022年10月09日 09:08
340. フィクションといえば最近の転職サービス会社のコマーシャルは目に余る
「あんな会社」も「あんなシチュ」も全部フィクションだからな
みんな本気にするなよ
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2022年10月09日 09:13
344. >>49
馬と人間の脳みそ入れ替える漫画にアヤつける医者が居るのか・・・ 恐ろしいな
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2022年10月09日 09:22
348. >>81
それこそ公園の便所でセルフでも出来るだろ
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2022年10月09日 09:29
352. 政治が分からんのに批判してイキってるアーチストみたいだと思った。
名前検索してもサジェストに出てこない小物が売名目的でやってる感じ。
学者として批判するなら、引用元出せよ。
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2022年10月09日 09:57
356. 漫画やゲームで勉強してきた！などと子供みたいに自己肯定する人も多いから、「それっぽい」フィクションに対して批判は必要なんじゃない？
体系的に知識を構築せず、切り貼りの知識でコピペするひろゆきみたいな人が跋扈しているんだし。
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2022年10月09日 10:00
360. >>50
影響力デカイのに風評被害出るような内容書いちゃたからなぁ
あの人年取ってからはまともに取材してなかったんじゃない?
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2022年10月09日 10:41
364. >>89
必要ない。それっぽいだのそれっぽくないだのは主観だしそもそも作り手の自由。
必要ではないけど「史実ではこうだよ」と注釈を添えるくらいなら好きにすれば良いと思うが批判は違う。批判されるべきはあなたの言うひろゆきみたいな人であって断じて作品ではない。
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2022年10月09日 10:57
368. >>84
そりゃ最後まで読めばわかるけど詳しく知る人が少ないことを逆手に取った作品だからね
多くても史実と異なる点がネットでイジられて普通に駄作という評価で終わるだけだよ
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2022年10月09日 10:58
372. >>25
本気でフィクションであることを強調したいならC教なんてぼかしただけに見える名前にしなければいいんだよ
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2022年10月09日 10:58
376. 歴史なんて嘘ばっかやしな
377.
378. 95.名無しのコピペ
379. 2022年10月09日 11:03
380. ゆたぼん「そういうネタだから」に近い言い訳は草ww
ナーロッパのしゅごいストーリーをいぢめるなぁ！
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2022年10月09日 12:20
384. 正直不毛な議論だとは思うが
作者側もフィクションを事実と誤認する読者に対する配慮は必要だと思う
スレ内で「最終巻で本来の史実を描いてる」「後出しだろ」「あの展開は最初から決めてた」てやり取りがあったが
全員が全員単行本全部読むわけじゃなし連載時に1頁コラムとかやる手段はあったと思う
つかもう漫画にもドラマみたいに「これはフィクションです」明記しちまえよw
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2022年10月09日 12:37
388. 要は自分の本は売れないのに『チ。』は本屋に平積みになってて悔しいって事やろ
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2022年10月09日 12:50
39
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