【漫画】台詞のダイエットの大事さ
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2022年09月23日 21:09
4. そのあたりのことは、よく「因数分解」という言葉を使って説明している。
例えば、Xっていう殺し屋がいるとするじゃない。そいつがA、B、C、Dを殺すシーンがあるとする。
普通にこれを撮るとすれば、まずXがあらわれて、Aの住んでいるところに行ってダーンとやる。今度はBが歩いているところに近づいて、ダーン。それからC、Dって全部順番どおりに撮るじゃない。
それを数式にすると、例えばXA+XB+XC+XDの多項式。これだとなんか間延びしちゃう感じで美しくない。XA+XB+XC+XDを因数分解すると、X（A+B+C+D）となるんだけど、これを映画でやるとどうなるか、という話が「映画の因数分解」。
最初にXがAをすれ違いざまにダーンと撃つ。それから、そのままXが歩いているのを撮る。それでXはフェードアウトする。
それからは、B、C、Dと撃たれた死体を写すだけでいい。わざわざ全員を殺すところを見せなくても十分なわけ。それを観て、「Aを殺したのはXだとわかったけど、その他のやつらを殺したのは誰なんだ」と思ってしまうバカもいるとは思うけど、そういうやつははなから相手にしていない。
これを簡単な数式で表すと、X（A+B+C+D）。
この括弧をどのくらいの大きさで閉じるかというのが腕の見せどころで、そうすれば必然と説明も省けて映画もシャープになる。
ビートたけし 「間抜けの構造」
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2022年09月23日 21:10
8. リアリティーとか言うならこの変態みたいな格好まずどうにかせえよ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2022年09月23日 21:11
12. ラッキーマンは読む気失せる
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2022年09月23日 21:14
16. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
私の名前は3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動運転機能によって手動でなくても勝手に掲示板･ｺﾒﾝﾄ欄におけるｺﾒﾝﾄ番号3番に書き込む行為──所謂3ｹﾞｯﾄをしてくれる
自他共にすこぶる高評価を得ているやつだよ
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2022年09月23日 21:19
20. >>1
「因数分解」便利、チョー便利
殺し屋XがA、B、C、D全員を殺す場合、
殺す描写を4回しなくても
Xが1人銃殺して他3人の銃殺死体を描写すれば充分
これを簡単な数式で表すと、
XA+XB+XC+XD
→
X（A+B+C+D）
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2022年09月23日 21:25
24. >>2
作中世界のリアリティと実世界の現実感を混同するな
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2022年09月23日 21:26
28. ワンピースのセリフ多いページでキャッキャしてたらハンターハンターでもっと文字多いページ出てきたの思い出した
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2022年09月23日 21:26
32. >>5対策
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2022年09月23日 21:27
36. >>8不作
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2022年09月23日 21:27
40. >>9大豊作
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2022年09月23日 21:27
44. 通りすがりのセリフなら上は長過ぎる
下くらいシンプルにしないと足を止めて話をしてる事になる
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2022年09月23日 21:27
48. もやしもんは確かに面白く、
何度も読み返した作品なんだけれど、
ある日突然、手が伸びなくなった。
まぁ、突然もくそもなく、単に1冊読む集中力が持たなくなったせいだけど。
けど、ゴルゴには手が伸びるんだから面白い。
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2022年09月23日 21:28
52. ワンピの初期と最近を出さんと説明の多さが実感できんで
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2022年09月23日 21:28
56. >>1
初見だがたけしの因数分解論、深いな
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2022年09月23日 21:32
60. 金田一やコナンはミステリじゃなくて名探偵漫画やしな
名探偵の御託がメインなんやから長セリフ無しでは成立しないんや
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2022年09月23日 21:35
64. 緩急付けてくれれば大丈夫だよ
長文の後に短いやり取りをデカイコマでやりゃあいいもしくは無言のシーンで休む
シリアスとギャグみたいな感じ
一本調子で長文をお経みたいに垂れ流さなければね
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2022年09月23日 21:38
68. 士郎正宗の攻殻機動隊は説明ゼリフが多いどころかむしろあえて省いてるほど
その代わり欄外に説明が書かれまくってるというだけ
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2022年09月23日 21:41
72. 気にしてない読者がバカなんだわ
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2022年09月23日 21:44
76. >>4
御託並べる前に早く書き込めポンコツ
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2022年09月23日 21:44
80. ＞＞1
長い
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2022年09月23日 21:46
84. キャラクターへの好感度(興味)みたいなものが大きいと思う。
平たくいえば第一話で今のコナン･ワンピ･ハンタハンタの文章量だと大体の人が読まない。
ある程度話数がいって、キャラクターへの興味や作者への信頼があれば読む人の数は増える。
売れれば正義とも言えるが、この場合、力なき正義は存在すら許されない。
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2022年09月23日 21:47
88. まさにさっきまで小説書いてて「無口な設定なのにめちゃ喋るじゃん、でもここで説明させないと伝わらないかもしれないし」って頭抱えてた。以前書いたのを読んでくれた現代文の先生と本好きの友達にも修飾や説明がくどいって言われたし。このコメントも長いわ。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2022年09月23日 21:47
92. 最近のドラマや映画も説明セリフ多くて気持ち悪い
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2022年09月23日 21:48
96. 〜で腰をやらかすなよ
と原因っぽいことを付け加えた方が深みが出るでしょ
削りすぎなのよ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2022年09月23日 21:50
100. >>20
長くない
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2022年09月23日 21:52
104. まあでもキャラの表情とか描いてる分だけまだマシじゃね？
某休載は文字しかねえだろ
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2022年09月23日 21:59
108. >>24
すれちがいざまの軽口のやり取りなら、修正後ぐらいのほうが日常感出て良いと思う
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2022年09月23日 22:04
112. >>22
説明分割して前後の場面にばらまいてみたら？できれば地の文で。
その場限りの説明だと使えないかもだけど、主人公の行動原理や世界観の補足的なモノなら積立が効くよ。
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2022年09月23日 22:05
116. アニメだけどダンまち最新話での露骨な尺稼ぎの長台詞には呆れた
半分の尺で終わる程度の情報量しかない会話なのになぁ
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2022年09月23日 22:12
120. 面白ければ同じ文章量でも短く感じる
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2022年09月23日 22:14
124. >>21
マンガを読み始める時に息を止めて
我慢できるうちに読者の心を掴まないと
そのマンガは読んでもらえないって
「かくしごと」の後藤可久士先生が言ってた。
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2022年09月23日 22:17
128. 能力バトルは先に能力の説明しないと後出しジャンケンとかご都合主義とか言われるから、長文でも説明しないといけないからな
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2022年09月23日 22:19
132. 金田一ってページに対してのテキスト量少ないよ
絵やグラフで説明しようとするから、漫画として成り立ってる。
コナンはガチの事件モノだと普通にテキスト量多すぎる
ただ、アクション要素とか小事件だと小ざっぱりしてるから、受け入れられてる感じ
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2022年09月23日 22:24
136. >>3
貴男には例の「長過ぎる射精音」を一文字ずつ丁寧に音読する呪いをかけた。
全文の1割弱で自粛するが受け取ってくれ。
「ボビュボボドポビュルボボボボボビュボビュルルルゴビュルルバババビュルウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッッッ!!!」
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2022年09月23日 22:26
140. >>33
コナン映画のジャンルはほぼアクションものだと思う
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2022年09月23日 22:49
144. 上のセリフ量でも特別気にならんけどなぁ
作中で該当の場面描写があったなら下の方が良いけど
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2022年09月23日 22:54
148. 俳句や川柳じゃないけど、セリフは五七五を意識するといいってのは
どっかで読んだ事あるな
冗長な表現を排する意味でも、その手の考え方ってのは役に立つのかねえ
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2022年09月23日 23:00
152. >>36
重要なセリフはじっくり読んでもらうようにして、必要ないセリフはテンポよくする
これが鉄則だから、簡潔にしてテンポ良くするのは必要
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2022年09月23日 23:13
156. 長い短いではなく
必要か不要かの問題だと思う
物語の根幹ならその説明は長くても良い
不要な部分に尺をとるのは無駄
まぁ読んでて苦にならなきゃ別にどうでもいい
吹き出しで背景が無くなるは困る
157.
158. 40.名しのコピペ
159. 2022年09月23日 23:26
160. 「デカチン」(´・ω・｀)(ﾎﾞﾛﾝ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2022年09月23日 23:26
164. >>24
会話してるキャラどうしは原因わかってるのにあえていうのは不自然
読者目線からしても絵を見れば想像つくだろ
まさにいま抱えてるんだし
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2022年09月23日 23:35
168. >>40
部位もダイエット済みのようで…ﾌﾟｯ
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2022年09月23日 23:39
172. >>24
後者の台詞廻しの方がオヤジの素直でない性格まで表現出来て、コマ内の表情と合ってる
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2022年09月23日 23:43
176. >>40
こっちには毛が有り余っていると言うのにハァ
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2022年09月23日 23:46
180. 漫画としてはスマートかもしれないけど、
このケースに限っては、セリフ多い方が、その光景が見えてわたしは好き。
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2022年09月23日 23:50
184. >>36
神は細部に宿るってこういう
読者の多くが気付かない処までしっかり構築する事なんよ
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2022年09月23日 23:54
188. 絵の表現の問題だと思うけど、すれ違いざまの会話っぽく見えるのに、
立ち止まって世間話をしてるかのような長台詞は違和感あるな。
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2022年09月24日 00:04
192. 日本語だと長い文章に見えるけど異国っぽいから現地の言葉だと割と短いやり取りなのかもしれん
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2022年09月24日 00:08
196. >>14
深くもなんともない
戦前から使われていたフィルム節約テクを因数分解を使ってリライトしただけ
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2022年09月24日 00:15
200. アナログ補完
デジタル限定
両者は昭和から相容れない
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2022年09月24日 00:19
204. >>40
さらなるダイエットに成功したぞ！
「短小」
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2022年09月24日 00:45
208. コナンや金田一、デスノートのような推理モノは別に考えないと駄目やろ…あと頭脳戦のHUNTER×HUNTERは仕方ないし、完全に悪い例はワンピースとナルト、サムライ8
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2022年09月24日 01:12
212. その時に完全な言葉なんて要らない。何を余計とするかは後からだろ。始めから完全な世界なら評価する意味なんて無いよ。
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2022年09月24日 01:53
216. 漫画に限らずたまに引き算することを忘れてるよなって作品は見るから
まあある程度簡素にってのは必要なんだろうなあ
でも盛り盛りでも面白い作品も確かにある
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2022年09月24日 02:10
220. 俺もクドクド書いてしまうタイプだから気をつけないとな
ダイエットするぞ
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2022年09月24日 02:32
224. 細かい背景等詳しく伝えたい事を全部のせしたら、とっちらかってしまい
本当に相手へ伝えたい事がボヤけて今一つ伝わらない文章になった、ってのは
漫画に限らずメール等でも割とあることじゃないかな
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2022年09月24日 02:55
228. 読者を意識しすぎて媚びすぎるのもなんだかなと思うわ
易きに流れすぎて食べごたえがないものばかり溢れそう
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2022年09月24日 02:56
232. なんか修正前ありきな内容に思える
持ってる物も見えづらいしいかにも重い物を持ってる絵にしたほうがいいんじゃね
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2022年09月24日 04:34
236. 100の情報があったら100すべて書かないと理解できないアホもいるからなあ。
そういう奴に限って自分の理解力の無さを棚に上げて「設定ガバガバだ！」とわめきだす。
作者としては100のうち70くらい書けばあとの30は想像で補完してくれるだろうと考えるんだが、世の中は予想よりもはるかに馬鹿が多い。
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2022年09月24日 06:56
240. >>49
それって紙が貴重な時代に無理やり活字を詰め込んだ新聞みたいに消極的な理由じゃん
たけしが言ってるのはコストの話じゃねーだろ
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2022年09月24日 07:24
244. >>24
仕事で物を運びながらのやりとりなんだから原因はそれと察せられるだろ
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2022年09月24日 07:41
248. ここまで短縮すると意味深なセリフにも聞こえる
腰をいわすくらいコイツとヤッたのかと
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2022年09月24日 08:08
252. 今は長セリフ減ったかわりにやたらとモノローグで心情説明するほうにシフトしてんじゃないの
鬼滅とか戦ってる最中に自分を鼓舞するながーいモノローグばっかりだし
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2022年09月24日 08:25
256. >>59,63
そのとおりなんだよ
昔はキャラが悲しんでたら悲しい表情描かなくてもぶるぶる震わせてる握りこぶしのアップを描くだけで読者に伝わってたのに今は分かりやすく涙流させてさらにモノローグに「悲しい！」って書かないとキャラが悲しんでるの読み取れない読者向けに描いてるよ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2022年09月24日 08:35
260. 有名作品は世界観作るの上手いから台詞一つ一つにも読者が食いつくから気にならないんだよ
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2022年09月24日 08:50
264. 書いてもいいけど読まないよ
ラブコメとかの病んでるキャラの長文って飛ばすだろ
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2022年09月24日 08:53
268. 長いと思ってるセリフもかなり推敲されてるからなんとか読めるんだ。あれをその辺のラノベ作家にやらせたら3倍くらいの量になるぞ。
意外とジャンプはその辺ノウハウとして共有されてるから長い駄文を見かけないし、読者はそれが当たり前になっててその親切さに気付けない。
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2022年09月24日 09:22
272. >>29
アニメの尺に上手く落とし込めない監督が悪いのかな?
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2022年09月24日 09:28
276. まあ、それぞれだよな。
説明文や文章がリズムよく面白ければ多くてもいいし。
男塾の、民明書房のうんちくなんか、本編とまるで関係のない蛇足としか言いようのない技の説明文を長々と書いていたけど、面白かったわ。
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2022年09月24日 10:55
280. エニックスの堀井雄二がドラクエ開発のスタッフに一言
「ゲーム内のセリフは全部詰め込まなくていい
プレイヤーに分かったつもりにさせるぐらいでいい」
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2022年09月24日 11:27
284. ※69
あれはああいうギャグだから
「説明しよう！（故・富山敬）」みたいなもん
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2022年09月24日 11:35
28
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