【これは正論】最近の若者の多く「出世したくない！責任負いたくない！」←このスタンス、20代だから許されてるって分かってるか？？？
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1.
2. 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
3. 2022年09月21日 10:14
4. 金も女も酒も好きな若者だってかなりいるよね
変わったのは外見位で
そこを分からない人間は
これからもひろゆきとカズレーザーでシコってればいいよ
5.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
6.
7. 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
8. 2022年09月21日 10:17
9. 出世欲がない人には吉良吉影的な生き方が丁度いいと思うよ
優秀で目立つわけでもないし、無能で目立つわけでもないポジション
10.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
11.
12. 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
13. 2022年09月21日 10:19
14. 労働時間に対して給与が見合ってない中間管理職になりたくないだけでスキルアップしたくないわけじゃないだろ
こうやって一方的な偏見だけでﾜｶﾓﾉｶﾞｰとか言ってるから老害言われるんやぞ
15.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
16.
17.
18. 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
19. 2022年09月21日 11:24
20. >>3
スキルや資格を持つとやらされるから取りたくないってやつばっかりじゃん
しまいにゃ昇進条件に資格が必要だから、あえて取らないとかな
21.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
22.
23. 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
24. 2022年09月21日 10:22
25. そういう人が増えてるのにそういう人をクビにしたら人が足りなくなるだけだろ
26.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
27.
28. 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
29. 2022年09月21日 10:24
30. 肉体労働とか、経験ある平と経験ない新入り平ばっかで、監督とかになるのはほんの一握りだろ
サラリーマンもそういう構造になるだけだよ
31.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
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32.
33. 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
34. 2022年09月21日 10:24
35. 役員以外は全員ヒラで良い。
責任持たせたいなら役員にして経営にタッチさせろ。
ついでに株も渡して会社全体を俯瞰で見られるようにしろよ。
社長と少数役員だけが利益の分配と報酬を両取りし、
中間管理職にはヒラと大して変わらない給与に責任ばっかり上乗せするな。
株も貰えない、役員にもなれないなら出世なんてしない方が良い。起業した方が100倍楽で儲かる。
36.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
37.
38. 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
39. 2022年09月21日 10:30
40. 言ってる事を見てて
日本企業の多くが何故ブラック使役から抜け出せないのかが良く分かる。
甲子園優勝（＝出世競争の勝者）を称えるだけなら良い。
しかし、「優勝できなかった高校の奴らは、その後生きづらいぞ」
こういうこと言って脅し始めると、とたんにブラック傾向になる。
「恐怖政治」というのは人々を恐怖で駆り立てるからブラック化する。
競争の勝利者にしか金払えないから、「普通の人」を脅して搾取しようとする。
41.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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42.
43.
44. 55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
45. 2022年09月21日 12:46
46. >>7
頑張って出来ないならそれもまた人生だから仕方ないけど、出来る出来ない以前にやろうとすらしない＝金貰ってる会社に貢献するつもりもないってのは働く姿勢としてどうかと思うわ
給料に見合わない、頑張っても報われないと思うなら、それに見合う仕事先を見つければ良いだけだし、取り敢えず腰掛けで緩く働こうなんてのは会社としても要らないし、そういう態度が巡り巡って自分に不利になっても社会や会社のせいにしなけりゃそれでも良いんじゃない？
能力や成果に応じてきちんと金払うよって会社は世界中に沢山あるだろ
個人的には一度きりの人生で今の待遇に不満があるくせに何も動かず現状維持に固執してステップアップの努力もせずに文句垂れてる奴の気が知れないけど
47.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
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48.
49. 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
50. 2022年09月21日 10:30
51. 金が思ったより上がらんかったから降格したいわ
52.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
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53.
54. 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
55. 2022年09月21日 10:32
56. よくわからん。出世して役職がつかないとなんの成長もできない職場の話なのか？
57.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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58.
59. 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
60. 2022年09月21日 10:32
61. いずれ責任というものに向き合わなければいけないのであれば、起業して納得せざるを得ない負担と、それに見合うリターンを得るって選択肢があるからね
思考停止で組織に属して流れ作業で勤め続けるのが常識だった世代の人は信じたくないだろうけど、起業のハードルは平社員どころか平社員が一念発起すれば簡単に実行できるくらいに下がっているんだよ
62.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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63.
64. 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
65. 2022年09月21日 10:32
66. あのさあ、こういう考えってまさにIT全盛期に流行った考え方やん？ミクシーの社長だのアメーバの社長だのが言ってたことでしょw実際は御存知の通りそもそも経営者ｗ単に若くて能力の高いライバルを減らすための牽制だよそんなもんｗ
67.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
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68.
69. 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
70. 2022年09月21日 10:34
71. いつまでも高度経済成長の頃の人事制度引きずってるせいでしょ。
頑張って成果出してもすぐに給料上がるわけでもないし、
反対に全然頑張らなくてもクビにならない。
72.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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73.
74. 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
75. 2022年09月21日 10:35
76. 出世したくないじゃなくて出世できないだけだろ
無能なのを隠したくて、あたかも自分から選んだみたいな言い方してるだけ
77.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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78.
79. 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
80. 2022年09月21日 10:39
81. 13
実際断る奴が多くて問題になってんだよ
管理職になって袋叩きにされてる奴も珍しくないから、そういうの見てんだよ
82.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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83.
84.
85. 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
86. 2022年09月21日 10:48
87. >>14
女性の管理職が少ないから女性差別！！！でもアタシは嫌！！！仕事ばっか増えて遊びに行けないし結婚できなくなる！！！
現場はこうやぞ？
男女比の均衡を取るために女性社員を押し上げなければいけないから、男性社員はそもそもお呼びじゃないねん
88.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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89.
90. 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
91. 2022年09月21日 10:40
92. スキルアップはしたいけどら出世はしたくないって層も結構いるんじゃないかな。
中間管理職ってうまみないもんなぁ。
93.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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94.
95. 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
96. 2022年09月21日 10:42
97. 彼女いらないとかいってるグロメンチー牛と同じ臭いを感じる
98.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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99.
100. 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
101. 2022年09月21日 10:47
102. みんなのあこがれ生活保護
AIとか自動化とか進んでるし、昔憧れた機械が全部やってくれる世界は生活保護の先にある
みんなで余計なブラック潰そうぜ
103.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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104.
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106. 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
107. 2022年09月21日 11:37
108. >>17
潰れると稼ぎ頭や生産者がいなくなる。
物の供給量が減るので物の値段が急上昇し、税収も少なくなり社会サービスが悪くなる。
貧困層はますます貧乏になり格差が拡大する。
109.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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110.
111. 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
112. 2022年09月21日 11:46
113. >>38
それでもブラックは潰れるべき
何故に供給量が現存する会社からしか出てこないと錯覚してるのか
常に新しい会社が起こり潰れていく
その潰れていく原因にブラックとの疲弊合戦だけはあってはならない
だからブラックは潰すべき
114.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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115.
116. 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
117. 2022年09月21日 12:08
118. >>41
新しい会社どんどん出てきてるじゃん？
新興企業なんてお前らの基準だったらもれなくブラックだから。
ブラック潰れてさらにもっとひどいブラックが出てくるだけ。
119.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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120.
121. 52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
122. 2022年09月21日 12:33
123. >>41
ブラックの疲弊合戦があるから
安くていい物が買える、昔に比べてコスパのいい買い物が出来るんですけど？
124.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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125.
126. 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
127. 2022年09月21日 10:47
128. 役職が上がって身に付くスキルと現場で培われるスキルは別物だと思うが、管理職なったおっさんがたまに現場来ても現場が何やってるか名目上のことしかわかってないことあるし
129.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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130.
131. 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
132. 2022年09月21日 10:49
133. 許されないｗ
管理職を無駄に増やす倫理観も合理性もない奴らの言えるセリフかよ
134.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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135.
136. 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
137. 2022年09月21日 10:50
138. だから大企業が人気なんじゃないの？
仕事できないことを理由に首切られる事無いじゃん
139.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
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140.
141. 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
142. 2022年09月21日 10:52
143. 若い人間にそう思われるのはなぜなのか、ということを考えて改善する脳ミソが無いから
「出世しないとクビになるぞ」と脅すしかなくなる。
そうやって脅してばかりだともっと嫌がられるようになる。
144.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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145.
146.
147. 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
148. 2022年09月21日 11:41
149. >>22
クビにするぞじゃなくて、自然と底辺になるぞ？だから。
自分が損するだけだと言うことを気づかないのが若者の脳ミソｗ
150.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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151.
152. 53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
153. 2022年09月21日 12:34
154. >>22
おっさんたちは自分達でマネジメントするから苦労はするけど別に逃げ切れるんで良いんですよ
当然だけど普通に、スキルアップしてキャリアアップする奴もいるからそれ使えば良いし
逆に、出世とかどうでも良いってやつ、マネジメントとかする人がいなくなったときに、残された兵隊としてどうすんの
まぁ、ネットで声が大きく見えるだけでちゃんとしてる人はいるから、管理職の割合は変わらんで済むかもしれないけどね
今お前らがいう、無駄メシくらいの老害扱いはされるかもしれんけど
155.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
156.
157. 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
158. 2022年09月21日 10:54
159. 職場に若い人達が入ってきて、ソイツが滅茶苦茶昇進したいとかじゃない限り同じ立場やし……
そもそも皆の所はきちんと若い人達が入ってきてるのかい？？？
160.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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161.
162. 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
163. 2022年09月21日 10:54
164. 損しかない中間管理職が諸悪の根源
165.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
166.
167. 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
168. 2022年09月21日 10:58
169. 今の若者が40代になる頃には少子化の影響で深刻な人手不足になってるからその程度で職を失うなんてことはないよ
170.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
171.
172. 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
173. 2022年09月21日 11:01
174. 肩書きだけの無能はこうやって量産化されたんだな
175.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
176.
177. 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
178. 2022年09月21日 11:02
179. 俺の知ってる出世競争の例
?経営陣からコストカットの要求に管理職が人員削減で答える
?仕事量は変わらないのに人間減って現場大混乱
?嫌気がさしたベテラン・有能が転職。ますます現場混乱
?管理職、慌てて新人や中途採用で補充。育成が間に合わず現場混乱
?そのうち精神病んで管理職さん退職
?統括「あなた、管理職になってみない？」現場人「嫌です」
?新人「（ここは恐ろしい職場や…）」
180.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
181.
182.
183. 51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
184. 2022年09月21日 12:31
185. >>27
?を改善できない奴は有能ではない。
そのために権限与えて役職に就かせてるんだから。
186.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
187.
188. 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
189. 2022年09月21日 11:03
190. わい現場だけど公務員系の職場だから、そんな奴らばっかりやで
191.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
192.
193. 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
194. 2022年09月21日 11:07
195. ならクビにしたら？
196.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
197.
198.
199. 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
200. 2022年09月21日 11:33
201. >>29
バイトや契約や非正規を雇うようになるだけ。
202.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
203.
204. 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
205. 2022年09月21日 11:11
206. 会社への帰属意識が弱まってるだけで怠けとも違うんだよな
ほんとに怠けてるだけの人もいるから一緒くたに扱われるけど
207.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
208.
209.
210. 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
211. 2022年09月21日 12:12
212. >>30
会社って組織自体が共産主義的な世界だからね。
帰属意識が無ければ早めに辞めてフリーランスになった方がいい。
会社のみんなに迷惑かけることになる。
213.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
214.
215. 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
216. 2022年09月21日 11:15
217. 管理職になったらクビになるリスクが減るというわけでもないし、残業が減って給料が上がるというわけでもない。
218.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
219.
220. 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
221. 2022年09月21日 11:16
222. そういう会社に入ってくるのは同レベルの人間だから特に問題はない件
223.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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224.
225. 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
226. 2022年09月21日 11:18
227. 若者が成りたくない管理職は、年功序列全盛期の昇給システムで出来た次長、課長、係長、補佐みたいな裁量権のうっすい役職だろ。
会社経営的にもそんな役職無くなって来るから心配すんな。
228.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
229.
230.
231. 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
232. 2022年09月21日 11:43
233. >>33
それは言えてる。
AIに管理させればいい。中間層はいなくなる。
上級職と期間契約しかいらなくなる。
でもそれだったらなおさら今のうちに上に行っておいた方がいいと思うけど。
234.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
235.
236. 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
237. 2022年09月21日 11:19
238. 少子化じゃなきゃそうも言えたんだろうけどね
未だに自己責任論で代わりはいくらでもいると思ってる方が甘い
239.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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240.
241.
242. 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
243. 2022年09月21日 11:32
244. >>34
少子化だからこそ自分で責任取るしか無くなった。
他の人が責任取ってくれる余裕など全く無い。
245.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
246.
247. 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
248. 2022年09月21日 11:46
249. 給料トントンで、責任だけ増えるから嫌だって話だろ。
バブル期のように右肩上がりで給料増えて行けば、別に上に上がるのを嫌がるヤツは早々居ないでしょ。
貰うもの貰えるなら、かつての24時間戦えますか？も通るっちゃ通るだろうね。
薄給で責任だけのしかかる今の社会じゃ、上に行きたがらないだろうね。
250.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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251.
252.
253. 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
254. 2022年09月21日 12:03
255. >>42
最初は上がらないよ？稼いでないじゃん？
役職についてそのポジションにふさわしい稼ぎを出したらやっと会社も払える。
逆に稼ぎまくれば、そのポジションの平均以上にさらに貰える。
256.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
257.
258. 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
259. 2022年09月21日 11:48
260. 競争相手を増やしてどうする。気が付かないヤツはそのままにしておいてくれた方が良いのだが。
261.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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262.
263. 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
264. 2022年09月21日 11:49
265. 「40代で出世してない場合クビ」
そもそもこういうのは出世とは言わん
これは強制早期リタイア制度を出世と言い換えて誤魔化しているだけ
それが証拠に、ポジティブな出世の話をしてるはずなのになぜか退職の話にすり替えている
出世のフリした首切りの話をしているのである
266.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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267.
268. 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
269. 2022年09月21日 12:07
270. 使えないわけではないけど昇進するほど優秀ではないというポジションが一番だとは思う、一定以上は能力で昇進できても上の方は今でもゴマすりや上司との付き合いで決まるからな、できなきゃずっと中間管理職
271.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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272.
273. 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
274. 2022年09月21日 12:28
275. 会社がーとか社会がーとか言ってて同意してくれる人
別にあなたの人生に責任取らないから、他責のまま日々浪費して無能なおっさんになったあと助けてくれないよ
むしろマウントとってくるよ
妖精おじさんとかそんな呼び方だけで済めばいね
という当たり前の話が、言われてもわからない人多いよね
276.
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
277.
278. 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
279. 2022年09月21日 12:29
280. 自ら出世を拒む奴のその後のイベント
・同僚が上司になる
・部下が上司になる
・給料格差を知る
・周りの人に無能扱いされてることに気づく
・後戻り出来ない地点にいることに気づく
・自分の人生に意味が見いだせないことに気づく
281.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
282.
283. 54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
284. 2022年09月21日 12:43
285. 出世を望まない人に対して言ってる事が完全にパワハラなんよなぁ
286.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
287.
288.
289. 56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
290. 2022年09月21日 12:50
291. >>54
極めて当たり前の事言ってパワハラになるなら世話ねぇな
292.
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
293.
294. 57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
295. 2022年09月21日 12:53
296. 単に苦労と賃金が見合ってないからだろ。
見合うようにしろよ。
29
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