化学「陽子の質量は電子の1840倍です」俺「うん」化学「陽子に比べて電子の質量はとても小さいので無視します」俺「はぁ！？」
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2. 53. 名無しカオス
3. 2015年01月04日 20:50
4. 下らないガキのアホスレにマジレスすんな
5.
6. 54. 名無しカオス
7. 2015年01月04日 20:50
8. 「錬金術や」。鋼の錬金術師ってあれ魔法使いだよな？
9.
10. 55. 名無しカオス
11. 2015年01月04日 20:51
12. こういうのって試験問題の話でしょ？
物理・化学の法則の理解度とか、モデル立ての仕方を問う問題で
こんな少数計算してたら時間が掛かるだけで
本来試験で測りたい能力が測れないじゃん
解く方もしんどいしね
設計とか測定の分野では無視するかどうかは場合によりけりだろうけど
13.
14. 56. 名無し
15. 2015年01月04日 20:52
16. スーパーサイヤ人孫悟空＆フリーザ第４形態対、ピッコロさん＆クリリンの戦闘力が100倍くらいだたったが無視はいかんよな
17.
18. 57. 名無しカオス
19. 2015年01月04日 21:03
20. 3/3がなぜ0.9999999...なの？
21.
22. 58. 名無しカオス
23. 2015年01月04日 21:40
24. ※57
0.9999999...=1だからだよ
なにもおかしいことはない
25.
26. 59. あ
27. 2015年01月04日 22:00
28. いや≫4wwwwww
29.
30. 60. 名無しカオス
31. 2015年01月04日 22:08
32. 原子核の直径は原子の10万分の1。
原子殻とは電子が光に近いスピードで周っているだけで実体はない。
世界を構成する原子はとても空虚なものだ。
33.
34. 61. 名無しカオス
35. 2015年01月04日 23:23
36. 有効数字って高校だとピンと来ないよな
大学で教養実験やって初めて実感する
37.
38. 62. 名無しカオス
39. 2015年01月05日 00:04
40. 基本的に有効数字の問題だが、実際のところ、中性子や陽子の核子の重さの差が電子よりも大きいとか結合エネルギーによる質量欠損の差が結構あるとかそんな理由だったと思う
41.
42. 63. 名無しカオス
43. 2015年01月05日 00:27
44. 電子には重さはあるが大きさはないと言われてピンと来なかったが、大学で量子力学を習ってなんとなく理解できた
45.
46. 64. 名無しカオス
47. 2015年01月05日 00:30
48. じゃぁ無視しなくていいよ
49.
50. 65. 名無しカオス
51. 2015年01月05日 00:42
52. そんなこと言ってたらニュートン力学使えないじゃんか。
地球上で起こる一般的な事をいちいち相対論的効果も考慮してたら面倒くさくてやってられん。
電子の質量も相対論的効果も無視できなくなったら初めて考慮すれば良いだけ。
そんなもんじゃないの？
53.
54. 66. 名無しカオス
55. 2015年01月05日 00:55
56. ※1
そんなの知らない(宮廷応化)
57.
58. 67. 名無しカオス
59. 2015年01月05日 01:28
60. ※65
量子力学ではニュートン力学使えないよ
61.
62. 68. 名無しカオス
63. 2015年01月05日 02:46
64. ※67
知ったかは恥ずかしいぞ
65.
66. 69. めこスジ太郎
67. 2015年01月05日 02:59
68. 小学生でも円周率(π)＝3.14って習ったろ？ よっぽどの精度を求めない限り、極小の値は切り捨てるんだよｗ
69.
70. 70. 名無しカオス
71. 2015年01月05日 03:19
72. 扱うスケールによるって事なんだがなぁ。。。
73.
74. 71. 名無しカオス
75. 2015年01月05日 08:24
76. 3桁離れてたらどうせ有効数字で消える
77.
78. 72. 名無し
79. 2015年01月05日 08:59
80. ただし、宝くじ、三連単、ロト6は当たらないものとする。
81.
82. 73. 名無しカオス
83. 2015年01月05日 09:45
84. 無視するのは高校の化学までだろ
大学入ったら電子の存在無視してやってらんないよ
85.
86. 74.
87. 2015年01月05日 10:18
88. 備考として無視しないで計算し切った数値も書いておけば、教師によっては評価してくれるかもね
89.
90. 75. 名無しカオス
91. 2015年01月05日 10:37
92. 細かい事を無視していい時と悪い時があって
無視できる（＝近似値でよい）場合は無視しないと作業量がががががが
93.
94. 76. 名無しカオス
95. 2015年01月05日 12:51
96. 管理人文系かと思ってたんだけど
97.
98. 77. 名無しカオス
99. 2015年01月05日 13:55
100. デジタル情報量の単位も小さい値は無視してるよな。
ほんとは1,024バイトなのに1キロバイト(＝1,000バイト）
ほんとは1,048,576バイトなのに1メガバイト(＝1,000,000バイト）
ほんとは1,073,741,824バイトなのに1ギガバイト(＝1,000,000,000バイト）
ほんとは1,099,511,627,776バイトなのに1テラバイト(＝1,000,000,000,000バイト）
てな具合にな。
でも単位がデカくなるごとに誤差のパーセンテージもデカくなってんじゃん、そもそもキロレベルですら2.4%もあんのにテラではほぼ一割よ？
これ無視しちゃイカンだろそのうちコンピュータさんブチギレて人類に反逆するぜ？？
101.
102. 78. 名無しカオス
103. 2015年01月05日 16:23
104. 核力と劫力でどうかな
105.
106. 79. まとめブログリーダー
107. 2015年01月05日 16:35
108. ※77
いやほんとに1kBなら1000Bだし1MBなら1000000Bだぞ。1024Bは1kiB(キビバイト)だよ。キビバイトの上にはメビバイトやギビバイトがある。そしてBは本来8bitという意味ではなくて、8bitという意味ではオクテットを使う。
日本では8bitを1BとしてkやMなどの接頭辞で表示することが浸透してるだけ。国によっちゃGiBオクテットとかで表示されてるよ。
109.
110. 80.
111. 2015年01月05日 21:35
112. ※10
禿げにとっては一大事だよ。
113.
114. 81.
115. 2015年01月06日 00:17
116. 「じゃあややこしい計算を限られた時間の中でやりたいの？」と
言ってやりたいところだが、いったら野暮になっちゃうな。
117.
118. 82. 名無しカオス
119. 2015年01月06日 13:08
120. 計算に入れても入れなくても目的の結果が一緒であることが自明なら省くんです。
それだけのこと。
お前は量り売り買うときに有効数字気にしているのかと小一時間r)
121.
122. 83. 名無しカオス
123. 2015年01月06日 19:41
124. 無視しても問題のない場合、無視して考えたほうが合理的(正論)
125.
126. 84. 名無しカオス
127. 2015年01月06日 21:20
128. 電子の数え方が納得いかない
1s2ナントカっって感じの
何で納得いかないって高校までで学んだことをまるっと書き換えるような知識だから。ＫＭＮ･･･じゃだめなのかよ。電子軌道も然り。
最初っからそう教えろよばかたれ。
129.
130. 85. 名無しカオス
131. 2015年01月06日 21:48
132. ※84
日本の教育がそうなっているからしょうがない。
外国では1s,2s,2pで教えるところもあるみたいだが。
高校の化学はただの暗記モノ。
大学で学ぶ化学は、量子力学の裏付けのある学問。
大学で学んだ化学の方が体系づけられていて面白かった。
133.
134. 86. 名無しカオス
135. 2015年01月07日 11:08
136. 電子は知らんが空気抵抗と摩擦無視するのはそのレベルの計算やってるからだろ。
上行ったら普通に考慮するわ
137.
138. 87. 名無しカオス
139. 2015年01月07日 15:50
140. (電磁力よりは)弱い力
141.
142. 88. 名無しカオス
143. 2015年01月17日 13:08
144. ※７２ ３連単くらいは当たってください…
そして陽子ちゃんと電子ちゃんの微妙な関係…っと。
145.
146. 89. 名無しカオス
147. 2015年01月22日 14:25
148. それは、計算に入れたらお前らが大変だろうって事で、無視した前提で教えてくれてるんだぞ
無視しなかった場合の事を知りたかったら、まず無視した場合の事を理解してからだ
149.
150. 90.
151. 2015年03月16日 12:33
152. ＸＲＤとかは逆に電子密度だけ相手にするから面白いよねえ
153.
154. 91. 名無しカオス
155. 2015年04月25日 22:27
156. その小っちゃい電子だけどな、電荷だけは陽子と同じなんだぞ。
スケールあたりで言えば1840倍の電荷を持っていることになる。
そんなんが、一塁席にありながら、同時に三累席にもある、
東京ドームにたとえるならすげー分身魔球みたいになってるんだぞ。
マウンドでボークとられるだけな陽子とどっちがすごいかわかるか？
157.
158. 92. 名無しカオス
159. 2019年05月28日 22:12
160. 量子力学にニュートン力学が使えないんじゃなくて説明できないことがあるだけ
特にきっかけとして黒体放射なりコンプトン効果なり
161.
162. 93. 名無しカオス
163. 2019年05月28日 22:29
164. 韓国って小さくはないんだけど
無視されようとしてるね
165.
166. 94. 名無しカオス
167. 2019年05月28日 22:30
168. 分身魔球なら電子がこうぐにゅっと歪んでないとあかんやろ
169.
170. 95. 名無しカオス
171. 2019年05月28日 22:35
172. 円周率3.1415926…ですが
とりあえず3.14以下は無視します
イチ「はあ！？」
ってなりそう
173.
174. 96. 名無しカオス
175. 2019年05月28日 22:46
176. 大学実験室の試料の純度は99.99％が一般的ってどんな分野だよ
有機化合物だと純度表記でも95%?98%くらいが一般的で、無機化合物は3N以上の純度表記あるが実際にはそんなレベルの無機分析手法とか皆無だぞ
177.
178. 97. 名無しカオス
179. 2019年05月28日 22:58
180. 強いちから弱いちからは電磁気力と比較して強いか弱いかだから別にネーミングミスってわけでもない
安直だなｗとは思うけど
181.
182. 98. 名無しカオス
183. 2019年05月28日 23:12
184. 同じ物の数の偏りだけでこの世界の全てが出来ているなんて本当にすごいよな。
しかもそれ同士の間は比して星の距離ほどスッカスカなのもおもしろい。
自分の住む世界がよくわからなくなるこの手の話は、疲れた心に子供の頃みたいな刺激をくれるみたいで、
この世界が実はホログラムですよとか言う説があるのもなんとなく信じてみたくなる気分にさせてくれるよ。
185.
186. 99. 名無しカオス
187. 2019年05月29日 00:06
188. 陽子の電荷は+1やが
最近の流行りは電荷-1の原子核なんやな。
189.
190. 100. 名無しカオス
191. 2019年05月29日 00:13
192. ※84
内容がまるっきり変わるのではなく、単に詳しく教えるようになってるだけじゃね？
知ってりゃ反応式とかより分かりやすくなったりもあるだろうけど、「p軌道だから?、d軌道だから?」とかやりださない限り、KLMで十分な気がする
193.
194. 101. 名無しカオス
195. 2019年05月29日 00:50
196. 高校物理で「〜に比べて〜は小さいので無視できる」とかやって公式を導いてたけど納得いかんかった
都合のいいときだけ無視しやがってって
197.
198. 102. 名無しカオス
199. 2019年05月29日 06:04
200. 奥村晴彦さんが小学校の理科でやる振り子の実験のことで注意を促してたなあ。
高校の物理とかで振り子の周期の公式を導出するが、あれは近似式なので振り子の振れ幅が大きいと誤差も大きくなるんだが、これを誤差のない厳密な公式と思っている小学校の教師がいるらしい。
奥村さんは
これを書いた先生は，振り子の等時性は厳密な法則であると思い込んでいるようである。ところが，下に示すように，振り子を±45度振ると，小振幅の場合と比べて，周期は4%延びる。±90度なら18%延びる。4%とか18%とか伸びたなら，小学5年生ならそれを見つける子がいても不思議でない。そのような優れた児童に「それは自分の予想や仮説に合うようにデータを処理しているからだよ」という先生のほうが思い込みに支配されているように思う。
と言っている。近似をやる場合は誤差を考えておかないと、意外な場面で影響が出る。
201.
202. 103. 名無しカオス
203. 2019年05月29日 06:30
204. 中学生のオツムに合わせるには無視するのが1番考えやすくていいんだよ。
時期に無視できなくなる
205.
206. 104. 名無しカオス
207. 2019年05月29日 06:38
208. そのスッカスカな空間を埋めるほど押しつぶすのが重力で
押しつぶされたのがブラックホール
209.
210. 105. 名無しカオス
211. 2019年05月29日 06:38
212. 水素原子の大きさは、1億分の1cm
顕微鏡は400倍
見えるワケねーだろ
213.
214. 106. 名無しカオス
215. 2019年05月29日 07:16
216. >>38
変わらない気がする。というか隠し持ってそう
217.
218. 107. 名無しカオス
219. 2019年05月29日 08:46
220. 目的に合わせて使い分けるんやぞガイジ
221.
222. 108. 名無しカオス
223. 2019年05月29日 09:19
224. 実験の精度のところで有効数字を習っただろ．
225.
226. 109. 名無しカオス
227. 2020年05月28日 22:15
228. なんで電子は永久に原子核の回りをぐるぐる回り続けとるんや？
なんの動力や
229.
230. 110. 名無しカオス
231. 2020年05月28日 22:18
232. 必要なときに必要なところまで、でいいの
233.
234. 111. 名無しカオス
235. 2020年05月28日 22:20
236. 体重計乗った時にコンタクトの有無気にするようなもんやろ
237.
238. 112. 名無しカオス
239. 2020年05月28日 22:27
240. 酸素からフッ素は大して性質は変わってないだろ
俺らが酸素を味方にできる力を持ってるからそう感じるだけでパワー自体はそこまで変わらんやろ
241.
242. 113. 名無しカオス
243. 2020年05月28日 23:17
244. >>101
ウコンのちからの前に登場時期からして酵素パワーの統一が先かと
で、真面目な話、電子の質量無視するのは単に有効数字の問題だと思うが
245.
246. 114. 名無しカオス
247. 2020年05月28日 23:57
248. はいここで出てくるのがマクスウェル
249.
250. 115. 名無しカオス
251. 2020年05月29日 00:10
252. とりあえずオーダーがあってればOK
253.
254. 116. 名無しカオス
255. 2020年05月29日 02:21
256. >>56 そういう嘘、やめてもらっていい？単に基数と序数の違いだから。
257.
258. 117. 名無しカオス
259. 2020年05月29日 03:37
260. オーダーとして二桁違えば無視される傾向にある
261.
262. 118. 名無しカオス
263. 2020年05月29日 07:03
264. ようこ、でんこ、ちゅうせいこ
265.
266. 119. 名無しカオス
267. 2020年05月29日 08:20
268. こういう高性能知識情報って実生活で役に立たんよな
269.
270. 120. 名無しカオス
271. 2020年05月29日 12:20
272. 結局計算結果の目的次第だね
273.
274. 121. 名無しカオス
275. 2020年05月29日 13:55
276. どうでもいいような言葉尻にこだわるのが仕事の文系から見ると意外に理系ってガバガバなところあるよね
でも実際に何かを生み出してるのはどっちかって考えると何とも言えない気持ちになる
277.
278. 122. 名無しカオス
279. 2020年05月29日 15:01
280. 必要なときは考慮されるから問題ないよ
281.
282. 123. 名無しカオス
283. 2020年05月29日 20:30
284. ワイ175cm70kg無視されとる
285.
286. 124. 名無しカオス
287. 2020年05月31日 00:46
288. 2リットルのペットボトルと1円玉1gだろ
1gなんて誤差やん
289.
290. 125. 名無しカオス
291. 2020年05月31日 22:52
292. 本スレ34、おバカw
293.
294. 126. 名無しカオス
295. 2020年11月06日 02:48
296. そもそも電子はボールのような形で原子核の周りをグルグル回ってなんかいないんだが…
電子雲の形で存在しているだけで確率密度でしか表示し得ないよ
297.
298. 127. 名無しカオス
299. 2021年07月01日 22:40
300. 世界中が無視しても俺は君を守るよ。
301.
302. 128. 名無しカオス
303. 2021年07月01日 23:28
304. 電子の寿命って何年なんだろう
305.
306. 129. 名無しカオス
307. 2021年07月01日 23:54
308. 原子のスカスカ具合をなくしてギュッと押し固めたら高層ビルが指先に乗るくらいのサイズまで縮められるんだっけ？(なお重さはそのまま)
309.
310. 130. 名無しカオス
311. 2021年07月02日 02:23
312. デンコもヨーコも、俺にとっては同じ重さだから
313.
314. 131. 名無しカオス
315. 2021年07月02日 02:23
316. まあ、大きな数字を扱う物理学だと「桁が同じならだいたい同じ」みたいな大雑把な計算もするよ。
317.
318. 132. 名無しカオス
319. 2021年07月02日 03:31
320. ああなるほど
化学は客観的であるべきなのに無視とか人間の都合を挟むなって言いたいんだな
それは無理だ
科学だって人間の営みなのだから
321.
322. 133. 名無しカオス
323. 2021年07月02日 07:50
324. でも量子コンピューターや諸々の科学的性質はその電子で決まるので結果的には
全く無視されていない。単に質量においてのみ。
325.
326. 134. 名無しカオス
327. 2021年07月02日 08:53
328. 1840倍って言うけどマジで全部がそうなん？
大きい陽子もあれば小さい電子もあるんじゃないの
329.
330. 135. 名無しカオス
331. 2021年07月02日 08:54
332. 物理学では無視?とか言ってる奴多いけど、それは高校までの話な
特に理論物理学では超厳密にいくぞ
逆に分析化学みたいな実践力があってナンボな分野だと2桁違ったら無視どころかオーダーさえ合ってればいいってときもある
333.
334. 136. 名無しカオス
335. 2021年07月02日 08:55
336. >>134
無いぞ
中卒なのか
337.
338. 137. 名無しカオス
339. 2021年07月02日 09:04
340. >>184
まじか
なんで分かるの？
341.
342. 138. 137
343. 2021年07月02日 09:05
344. 誤 >>184
正 >>136
345.
346. 139. 名無しカオス
347. 2021年07月02日 09:29
348. 3桁違ったら、大概無視やぞ。
だから、コロナ死亡者も無視ってよし！
349.
350. 140. 名無しカオス
351. 2021年07月02日 09:30
352. >>109
熱。
353.
354. 141. 名無しカオス
355. 2021年07月02日 12:50
356. 電子か、、、波でもあり粒子でもあり、
位置が確率的にしか判らない
不思議な存在やね。
357.
358. 142. 名無しカオス
359. 2021年07月02日 15:23
360. 光子なんか重さも無いからな。なのに存在するという不思議。
361.
362. 143. 名無しカオス
363. 2022年07月04日 22:07
364. (ソフトウェアが勝手に計算してくれるぞ)
365.
366. 144. 名無しカオス
367. 2022年07月04日 22:28
368. ちなみに原子とか素粒子って球体で描かれるけど実際には見えないから球体じゃない可能性があるよ
369.
370. 145. 名無しカオス
371. 2022年07月04日 22:46
372. 有機化学的には関係ないもん
373.
374. 146. 名無しカオス
375. 2022年07月04日 23:12
376. 電子ってそんなに重いの？
377.
378. 147. 名無しカオス
379. 2022年07月04日 23:33
380. >>137
電子は素粒子の一種で、素粒子は物質を構成する最小単位だから同じ種類の素粒子同士は区別することができない
仮に大きい電子とか小さい電子が存在する場合、電子に内部構造があって電子を構成する材料の個数によって電子の大きさが決まるみたいな話になる。そうではなく、電子は内部構造を持たない物質の基礎ブロックなんよ
381.
382. 148. 名無しカオス
383. 2022年07月05日 00:39
384. 電子って電気の時に流れる奴ってことでいいの？
385.
386. 149. 名無しカオス
387. 2022年07月05日 01:24
388. 股間の一部がエレクトロン
389.
390. 150. 名無しカオス
391. 2022年07月05日 01:47
392. >>148
そうやで
ちなみに電子が金属中を移動する度は秒数センチ程度
玉突きのように押し出されることで光と同程度のさで伝わるってだけ
393.
394. 151. 名無しカオス
395. 2022年07月05日 05:34
396. ステージや媒体で考えないから違和感を感じる。
「質量」というステージでは、陽子を重視し、電子は無視。
「相互作用や力」というステージでは、むしろ陽子は無視、電子を主体に考える。
397.
398. 152. 名無しカオス
399. 2022年07月05日 05:35
40
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