馬鹿にするとかじゃなくて純粋な疑問だけど、自閉症って周りを見てそれに倣うってことができんの？
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1.
名無しさん : 2022/05/28 09:30:27 ID: zYgKEH7M
できるできないは障害の程度による。軽度なら経験などによる
心的な成長具合とか、脳の発達状況（学習能力）によって、
行動に反映されてくると思う。あと、状況はわかるんだけども、
コントロールできなくて、自分の意思に忠実に突っ走るみたいな傾向が強いと思う。
だから倣うってのが難しいんだと思う。
2.
名無しさん : 2022/05/28 09:33:08 ID: ZNWdmfKQ
> 「相手は私を傷つけるつもりで言ってるわけじゃないでしょう？」と言う
こんな「できた」「自閉症」なんてそうそうおらん
大体は（外から見たら）被害妄想の塊、そういう病気だと思ってる
恨みの塊っぽい症状で、それが外に出るやつがキ.チガイ、出ないやつはギリ「自閉症」で許されてる、そんな感じでしょうよ
間違っても、
> 「相手は私を傷つけるつもりで言ってるわけじゃないでしょう？」と言う
こうは本人の中ではなってない。
もし本当にこうなら、それはサイコパスな一番危ないやつ。自分は嫌じゃないから（あなたもみんなも嫌じゃないはずよね、）大丈夫、っていう
3.
名無しさん : 2022/05/28 09:35:16 ID: OLuleBnM
自閉症の子供だけを集めてみたけどだめだったって話昔聞いたから自閉同士でも成り立たんのやろな
他人の気持ちを理解できないのは前提としてあるけど、本人がそれを自覚してるかしてないかで付き合いやすさがだいぶ違うと思う
4.
名無しさん : 2022/05/28 09:38:56 ID: CvbScdRo
俺が結婚しないのも、誰かといる苦痛のほうがまさるから
5.
名無しさん : 2022/05/28 09:39:00 ID: pHJ6g6ZA
自他の区別ついてないのって（自称）定形のほうじゃない？
「みんな（といいつつ自分）はできるのに、なんでできないの！？」っていつも言ってるイメージ
6.
名無しさん : 2022/05/28 09:52:39 ID: flHS/3M.
自閉はある意味自分のルールで生きてるから
本当の意味は分からなくても形式上こうだっていうのは行けたりする
小回りはきかないからその都度になるけどね
自閉度の重さと性格がいい人悪い人は居るので全員が出来るとは限らないけど
>>5
分かる
発達傾向の人の方が変なものでも好きな物は好きって言ってたり
流行のものに興味なさそうだったりするところはある
7.
名無しさん : 2022/05/28 09:52:52 ID: pTJF7stY
我々が他人の行動を真似ることができるのは、脳の中にあるミラー回路という部分の働きによる。自分ではその部分が動いているとは意識しないが、相手の動きを自分に重ねるのも、自分の動きを相手に重ねるのもこの回路のおかげ。
自閉症の一部は脳のこの部分が壊れている。だから自分の手の平をロウソクで焙るのは嫌でも、他人の手の平をロウソクで焙って相手が嫌がるのがどうしても理解できない。
アメリカなどでは早めの診断でミラー回路が壊れていると分かると、幼児の頃からこれらの働きを頭の中でシミュレートするように訓練する。その結果、成人するころには健常者の真似をすることができるようになる。
日本では親や社会にこの辺りの理解がなく、親子ともどもただただ苦しみ続ける。
8.
名無しさん : 2022/05/28 09:53:55 ID: 32lIhw/6
馬鹿にしてるわけではなくて純粋に疑問なんだけど報告者はその程度のこともわからんの?
報告者さんも病院行ったら何か診断つくかもよ
9.
名無しさん : 2022/05/28 09:59:01 ID: 5JJQsjL6
※8
自分の知ってることは当然他人も知ってる、
なぜ他人がそういうことするのか理解も想像もできない、
自分のやること考えることが正しいと無条件に思っている。
あなたも病院行ってみてはいかが？
10.
名無しさん : 2022/05/28 09:59:52 ID: IL6tEnS.
私はADHDでASD（自閉症スペクトラム）。
自分で思うのは、自閉症は内的な刺激に対して反応する傾向が強く、普通の人は外的な刺激に反応する傾向が強いのだと思う。
自分の思いついたことに反応して行動するから周囲の人と違うようになる。普通の人は周囲の反応を見ながら行動するからそれに溶け込む。
自閉症も周囲に合わせようとするけど、刻々と変化する周囲に溶け込むことはとても難しく、円に沿おうとする直線の接線のようにぎこちなくカクカクしてしまう。
11.
名無しさん : 2022/05/28 10:17:04 ID: 32lIhw/6
※9
それあなたと報告者のことだよね
12.
名無しさん : 2022/05/28 10:18:43 ID: aY2m/fIo
報告者は自閉症の症状について知らないようだし問題の人も診断降りてるわけじゃ無いのになぜ自閉症だと思ったんだろうか
13.
名無しさん : 2022/05/28 10:27:21 ID: XiDqN.JI
報告者は優しい人だけど、気を付けて対処してね
気持ちはわかるけどセンシティブな問題だから、他人が下手に手を出そうとすると逆に恨まれるかもしれないから
14.
名無しさん : 2022/05/28 10:29:06 ID: GJi1x5r2
※8
発達がイキった時の発言の典型例だな
何故か発達って、「そんな事も分からないの？バカなの？」みたいな発言をよくする
理由は、素人の俺には分からんが。
15.
名無しさん : 2022/05/28 10:41:02 ID: C/BNJw4w
※12
「他人とずれてる人は発達障害」「自分と意見が合わない人は発達障害」「空気読めない人は発達障害」
っていうなんとなくの印象で発達なのかも？って思ってるだけで、なぜ他人とズレるのかとかなぜ空気が読めないのかのメカニズムを理解してないのかも。
実際メカニズムをしらず印象だけでこうかも？と思う人も少なくはないから、「お前発達だろ、検査いけ」って簡単に言っちゃう人も多くなりつつあるよね。
16.
名無しさん : 2022/05/28 10:54:34 ID: /NmDxC9g
自分は発達だけど
>「相手は私を傷つけるつもりで言ってるわけじゃないでしょう？」
これは本気でそう思う
自分も含めて発達はただ事実を言っちゃうだけなのでなんとも思わない
悪意を込めて傷つけようとして言ってる場合は違いがちゃんとわかるし腹が立つ
自分から見れば、その違いがわからず全部怒る人の気持ちが理解できない
全部怒ってて疲れないのかなと思う
17.
名無しさん : 2022/05/28 10:55:03 ID: 2yKD6qe6
報告者が発達かどうか知らんけど一緒にいたくない人間ではある。
自閉症の知識もないがネットや本で調べることもせず、思い込み決めつけの持論をネットにダラダラ書くって何がしたいかわからない。
18.
名無しさん : 2022/05/28 10:58:49 ID: 5JJQsjL6
ID: 32lIhw/6
それ悪気はなく書いちゃってるんだよね？
実生活でもこうなら生き辛そう…
19.
名無しさん : 2022/05/28 11:04:35 ID: Q.8Z3fUs
まだ理解のある報告者じゃないっすかね（世の中もっと酷いこと言う人いると思う）
20.
名無しさん : 2022/05/28 11:30:18 ID: TeosIEGM
自閉症関係なくない？
注意されてその後対応できるか出来ないかだと思うんだけど。
周りから浮いてる人間みんな自閉症にされちゃったら溜まったもんじゃないわ。
21.
名無しさん : 2022/05/28 11:31:22 ID: 1UZaBWsg
※16もズレた意見なんだよなあ
でも気づいて無いんだろうなあ
発達って本当に大変
性格の悪い人と無神経な人と似た反応だから
発達警察が言う性格が悪い＝発達では無いが納得できないのはこういうとこ
22.
名無しさん : 2022/05/28 11:44:26 ID: q57ThMxM
口頭指示が通りにくい人は視覚化してあげるとスムーズにいきやすいかも
知人に未診断だけどたぶん自閉症の人がいて、口頭指示が伝わりにくいから簡単に絵に書いて順序立てたらスムーズにできるようになったんだよね
私の絵じゃアレだから現物の写真撮って数字書いてこの順番通りにと言ったら自分でそれ見てちゃんと出来るようになったよ
ただ臨機応変ができないのが難点
今では自分で写真撮って印刷して作業順に並べたものをボードに貼り付けて上司にこの流れでいいか確認のお願いまでするようになった
ここまで書くと知的に遅れがあるのかと思うけど、意思疎通はできるし字も漢字を交えてしっかり書くしパッと見は本当に普通の人
知的障害があってもボーダーラインくらいなんだろうね
とにかく本人は生きにくくて本当に辛かったみたい
視覚化がドンピシャだったから、日常生活でも写真カードを取り入れたらとっても楽になったと言ってた
23.
名無しさん : 2022/05/28 12:03:10 ID: YuDSCYBM
皆がやってるとしても自分もそれをやらねばならないわけではない。
だからやらない。
空気ってのが読めるなら必然性とか考えずとにかくみんなと同じようにやろうとするんだろうけど。
24.
名無しさん : 2022/05/28 12:12:51 ID: flHS/3M.
>>22
適正見て動けるの尊敬する
そういう知識がどんどん一般化すればみんな幸せだよね
一般からちょっとずれた感覚って世の中には色々あって
聴覚とか視覚なんかも本人が気づいてなくて困ってたりもあるよね
そういうのをメガネを選ぶような感覚で対処できるようになったらいいよね
25.
名無しさん : 2022/05/28 12:19:42 ID: C/BNJw4w
うちの子供が視覚優位の発達障害だけで目で見た物優先だから正しく※21さんみたいな感じだけど、視覚が優位な分、右に倣え系で周りと一緒じゃないと不安で不安で堪らなくなる感じだったよ。
園時代の学研や自由作品はなんでも友達の真似ばかりするからって席1人だけ離されてた。
人の表情に敏感で自分が変な事したんじゃないかってパニックになって何も出来なくなり動けなくなる。
だから報告に上がってる方は聴覚優位なのかなと思った。
療育で知り合った人の所は聴覚優位で何となく教えてみた英語のCDもネイティブな発音で繰り返す。
言葉の発達も早く色んな国の言葉をペラペラ喋る。
ただ壊滅的に人の表情が読めないし空気も読めない。
みんなが急いでる中で1人だけ外れた事をしているし、静かにする場面で騒いだりする。
同じ障害なのに特性(視覚優位、聴覚優位)が違うだけでここまで変わるんだなと思った、しかもお互いの足りない所を補えあえるもあり楽なのか何気にうちの子とそこの子はかれこれ7年親友。
26.
名無しさん : 2022/05/28 12:24:15 ID: Lir2K8hU
別の人種みたいだよね
犬猫の方がストレートな意思…疎通はともかく感じあってるなーとかはわかる
叩きじゃなくて率直にそう感じる
27.
名無しさん : 2022/05/28 12:31:34 ID: C/BNJw4w
ごめん、※21さんじゃなくて※22さんだった。
当時の先生が言うには、誰でも耳栓して何も聴こえない状態で生活しようとしたら周りの動きや表情に敏感になるでしょ、そして人の真似をして何となくやり過ごすと嫌な顔や怒った顔をされる、どうしようってならない？
って言われて初めて子供の生きづらさが分かった。
それと同じで聴覚優位の子も、目隠しされて生活してたら周りの雰囲気に合わせる事も倣う事も難しいし戸惑うんじゃないかなって思う。
2
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