アホ「食洗機は手洗いより遅いから必要ない」back

アホ「食洗機は手洗いより遅いから必要ない」


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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2022年05月20日 08:16 ID:U6PCC0y50
4. 洗濯にしても皿洗いにしても掃除にしても
何にしても機械にやらせればいい
素手でやったら偉いみたいな発想はどこから出てくるのか
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2022年05月20日 08:17 ID:4CyHbo9a0
8. 入れ方考えてる間に洗い終わるよなって思い始めてから使わなくなってしまった
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2022年05月20日 08:21 ID:RBGj3nAS0
12. 光熱水費で言うと
手洗い(水)<食洗機<手洗い(お湯)
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2022年05月20日 08:22 ID:.rZ2KWwr0
16. 拭いて水屋に戻すまでが洗い物だから邪魔
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2022年05月20日 08:25 ID:MXkoX3Zl0
20. 糸底がないもしくは水が溜まらないようにした食器をニトリとか出してくれよ。
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2022年05月20日 08:25 ID:Y3Dj.6oW0
24. 1日何枚洗う気なんだ…100枚とか洗うのか?
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2022年05月20日 08:26 ID:r4N57.OA0
28. 確かに1時間近くウィンウィンやってるから、皿洗いという作業だけをみたら手洗いのほうが早いのだけど
夜は他にも明日の準備とか洗濯ものの片づけとかやらなきゃいけない雑事がある
なので機械がやってくれてる間にそっちに手をつけられるってのが最大の利点
結果的に、自分の場合1時間早く就寝できるようになった
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2022年05月20日 08:26 ID:H2fjsP0M0
32. 手洗いで水道代云々抜かすのは大体洗剤のつけすぎが原因なんだよね
33.
34. 9.金ぴか名無しさん
35. 2022年05月20日 08:27 ID:WVp.wCG90
36. 四国なんかで生活してると思うんだけど
便利はいかん!苦労せんといかん!!みたいな文化がまだまだ凄く残ってる感じがしてなあ
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2022年05月20日 08:29 ID:r4N57.OA0
40. ※5
パン祭りの食器が最優秀
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2022年05月20日 08:30 ID:st9sbLBw0
44. >>1
機械で出来るに越したことはないけど、食洗機に着いては、物足りないと感じる部分も多い。(以前使ってた)
時間がかかるから、さっと少量だけ洗うのには向かないし、リビングとキッチンが近いと、音が気になる。
ビルトインじゃないと設置スペース必要&不恰好だけど、ビルトインは故障すると交換が面倒
あと、汚れやカビが溜まりやすくて、内部の掃除が面倒だし、衛生的に少し気になる部分はある
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2022年05月20日 08:33 ID:uaE4NVVI0
48. 飲食店なら皿の種類ごとにある程度纏まるけど
家庭なら皿の種類ごとと枚数を考えたら仕舞うこと含め面倒さが勝つ
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2022年05月20日 08:36 ID:xGm7duXG0
52. >>5
IKEAのマグカップは水が貯まらないよう糸底に切れ込みが付いてるよ
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2022年05月20日 08:38 ID:xGm7duXG0
56. 子持ちやと食器の数が多いし、家事してると足に纏わり付かれるから抱っこしながら片手で処理できる食洗機は便利よ
洗ってもらってる間に子供と遊べるし
まぁ二人暮らしまでは要らんかもな
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2022年05月20日 08:41 ID:qJguwChH0
60. 予洗いがどうとか言ってるのは本当にエアプ 米の塊引っ付けてるのでもない限り一切いらんわ
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2022年05月20日 08:42 ID:bn7G14x60
64. 一人暮らしで食洗器⇒中食でええやろ
二人暮らし⇒二人で皿洗いしーや
子あり⇒食洗器つかえ
65.
66. 17.金ぴか名無しさん
67. 2022年05月20日 08:42 ID:lWnW8giV0
68. 食洗器置くのがうざい
食事終わったらお湯を注いで残りごと一気に飲む
だから食洗器いらない
ひどいやつだと皿にラップかけてそれをポイってのがあるな
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2022年05月20日 08:43 ID:FOBEJ.SF0
72. >>11
古い国産の食洗機やからそうなる
73.
74. 19.金ぴか名無しさん
75. 2022年05月20日 08:43 ID:lWnW8giV0
76. >>14
子供にも洗わせれば食育の一環になるのにね
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2022年05月20日 08:43 ID:FOBEJ.SF0
80. >>2
小さい食洗機やとそうなる
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2022年05月20日 08:44 ID:UGYK9SG60
84. ビルトインがあるが使わん、勿体無いな
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2022年05月20日 08:46 ID:ub4P7Wea0
88. 買って終わりじゃないからな
食洗器は調子が悪くなりやすい
修理費用が馬鹿にならん
場合によっては定期的に新品買い替えないと
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2022年05月20日 08:46 ID:GH2XftH90
92. 一人暮らしなら、いらないかも。2人以上ならいる。ただし、下手に小さいのより5〜6人用を薦める。1日1回まわせば済む。今はそういうライフスタイル用に庫内の消臭機能が付いているものもある。それでも清潔に保つため固形の残飯は洗い流し、たまに漂白剤入れて空回しする方がいい。これでいままで臭いと思ったことはないかな。
93.
94. 24.吉良吉影の仲間M
95. 2022年05月20日 08:46 ID:S4xpmHfT0
96. 食洗機動かしてる間に並列で別の作業するから効率いいんじゃないの?調理器具洗ったりとか
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2022年05月20日 08:47 ID:F4wevLcm0
100. 手荒れもしないし、何より食後にゆっくりくつろぎたい時に食器洗いという宿題が待ってる苦痛から解放される。
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2022年05月20日 08:48 ID:fpLedVkb0
104. 出田ばかりの商品では無いので、普及率(地域差大)を見ればリピート率が低いのが歴然としている。
一度使った人のうち、例え1割でも再び買わないような商品は普及しない。
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2022年05月20日 08:49 ID:FOBEJ.SF0
108. >>17
海外のデカい食洗機使ってるが1日分の食器に加えてフライパンとか鍋といった調理器具も入る
カレー鍋とかそのまま入れても汚れが落ちるレベル。
キミの言ってるお湯ってせいぜい40℃くらいだろうけど、こういう食洗機は90℃位のお湯で洗うから汚れ落ちや殺菌のレベルが手洗いとは違う。
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2022年05月20日 08:49 ID:wDHjyzCh0
112. ルンバとドラム式洗濯機, 食洗機使ってないヤツは人生損している
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2022年05月20日 08:50 ID:GH2XftH90
116. >>19
うちは食洗機あるけど、子供と料理したときは手で洗わせてる。ケースバイケース
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2022年05月20日 08:50 ID:FOBEJ.SF0
120. >>21
小さいからや。
よくある食洗機の失敗例やな。
鍋とかフライパンまで入るのを使うと、洗い物から解放される。
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2022年05月20日 08:51 ID:FOBEJ.SF0
124. >>22
国産のは乾燥機がついてるから故障しやすい。
海外製は壊れない。
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2022年05月20日 08:52 ID:jTQUeqNl0
128. 自分ちの用途に合わないやつ選ぶとそうなるよな
ちゃんと考えて買え
129.
130. 33.金ぴか名無しさん
131. 2022年05月20日 08:52 ID:lWnW8giV0
132. >>27
そもそも食器を多く使わなければいいだけの話だし
子供が多かったりすれば使えばいいんだろうけど
うちには全く必要ないわ 過剰に清潔とか気にしないし
寺とかでの箱膳をまねて暮らしてるわ
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2022年05月20日 08:52 ID:FOBEJ.SF0
136. >>24
海外製のデカい奴なら、1日分の食器に加えて鍋やフライパンすら入る
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2022年05月20日 08:53 ID:jwzd0wmt0
140. デカすぎなんよなぁ…備え付けでキッチンに収まってる奴ならええんやけど
141.
142. 36.金ぴか名無しさん
143. 2022年05月20日 08:54 ID:lWnW8giV0
144. >>28
そんな高尚な生活環境じゃないしかめへんかめへん
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2022年05月20日 08:56 ID:FOBEJ.SF0
148. >>35
新築の時にビルトインで入れるものや。
小さいと食器が全部入らず、手洗いしたり、1日に2回回したりするから、使わなくなる。
ちなみに1日に2回回す様な使い方をすると当然だが寿命も半分以下になる。
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2022年05月20日 08:57 ID:YHbqAQ8K0
152. まず家が狭いから無理や
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2022年05月20日 08:58 ID:GH2XftH90
156. >>28
まんま、俺と同意見。使わず不要と判断するのはアホやと思う。食洗機もルンバも手動より時間掛かるけど、仕事中や他のことやってるときにボタンひとつで終わらせられるのと、なにより自分でやらなきゃと思うストレスがなくなった。懸念があるとすれば、便利な世の中になりすぎて面倒くさがり体質になったり子供世代が自分で出来なくなるんじゃないかってこと。教育として学ばせるのは大事だと思う。
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2022年05月20日 08:58 ID:gqVpbAP10
160. いつの年式のどのメーカーなのかで変わってくるから使えないって人の話は参考にならん
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2022年05月20日 08:58 ID:7TUxRaXm0
164. あふいの奴持ってるわ、給水が下から出来るから使いやすい
給水タンクの清掃面倒かなとおもったら食器洗いの最後に機械が勝手にやってるからそういうのも滅多にやらなくて良いんだな
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2022年05月20日 08:58 ID:3wsPjyrA0
168. うちのビルドインは水切りカゴと化してるわ
二人暮らしだといらんな
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2022年05月20日 08:58 ID:FzUqp.5.0
172. >>19
足元にまとわりついてきて片手で抱っこできる子供を何歳だと思ってるんだw
皿洗いなんてさせたら水遊びでおかーちゃん疲れて禿げ上がるわ
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2022年05月20日 09:00 ID:ub4P7Wea0
176. >海外製は壊れない。
そんなわけあるか
こういう明確にウソとわかるウソつくやつなんなん?
業者か?
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2022年05月20日 09:01 ID:ub4P7Wea0
180. 体感では海外製の方が壊れやすいわ
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2022年05月20日 09:04 ID:LH1.tcTQ0
184. ひとり暮らしなら4人家族用
4人家族なら6?8人家族用と少し大きい乾燥付のを買うと捗る
寝る前に仕掛けて起きたら乾いた食器が出来上がってる
週1で重層とクエン酸で2回掃除運転すれば10年くらい使える
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2022年05月20日 09:06 ID:rY.mCrqx0
188. >>7
食洗機が1時間掛かるのはわかるが、手洗いでも1時間も掛かるの?
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2022年05月20日 09:08 ID:FOBEJ.SF0
192. >>19
洗濯や食器洗うのなんか何度かやれば解るよ。時間が勿体無い。
子供には将来1人暮らしした時に不便に感じる様なら、自分で頑張って働いて稼いだ金で買いなさいって言ってるなあ。
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2022年05月20日 09:10 ID:FOBEJ.SF0
196. >>44
両方使って言ってる。
乾燥機が海外製のはついてないから寿命長い。
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2022年05月20日 09:11 ID:FOBEJ.SF0
200. >>42
小さいからや
フライパンや鍋まで入る奴なら変わってた
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2022年05月20日 09:12 ID:rY.mCrqx0
204. >>29
多分それ子供からしたらストレスだろうね
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2022年05月20日 09:15 ID:qbZIhXUZ0
208. 食洗器あるけど水切りカゴと化してる家って多そう
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2022年05月20日 09:16 ID:dI5FdkdH0
212. Panasonicの2015年製の4?6人用エントリーモデルだけど、今までノーメンテナンスで故障知らずだぞ
フライパンも鍋もフライパン蓋も何でも突っ込むから毎日ガンガン3?5回は回してるけど元気そのもの
高温洗浄だから油汚れもスッキリ落ちてヌルヌル無し
スポンジ洗いだと、スポンジそのものが汚く感じてるから、食洗機通さないと信用ならん
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2022年05月20日 09:19 ID:ub4P7Wea0
216. ここみとる人はカツカツの生活してる人ばっかりや
食洗器の下手なステマなんかやめておけ
金が余って使い道が思いつかないって人は食洗器買うのもありだけど
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2022年05月20日 09:21 ID:MObN4IaX0
220. ビルトインタイプ、食器の乾燥ラック的に使ってる奴多いと思うけど
定期的に使わないとゴッキーの巣になってるから気をつけるんやで
せめて週一は使うようにしよう...
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2022年05月20日 09:23 ID:oKHVeoxW0
224. ケチ付けてるのは貧乏人だから話が合わない。
80度のすすぎとか手洗いで出来ないだろ。
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2022年05月20日 09:23 ID:Gg.N7Qht0
228. パナソニックのやつ便利やわ。
洗う時間に子供のお風呂やらなにやら出来て有難い。
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2022年05月20日 09:24 ID:umdXVk.s0
232. 海外製!海外製!言うてるけど、具体的にどの国のなんて言うメーカーなんや?
食洗機普通に興味あるから知りたい
どのメーカーが使いやすくて評判いいの?
233.
234. 59.VIPPERな名無しさん
235. 2022年05月20日 09:25 ID:E2Puqlxq0
236. >>1
古臭い考え方だよな
電気代がーとか汚れがーとか言うならまだしも偉いとか偉くないって一体何の話をしてるんだろうね
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2022年05月20日 09:26 ID:cd.Hm.pt0
240. >>3
手洗い(水)って油ベタベタな皿を使ってそう(笑)
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2022年05月20日 09:26 ID:cd.Hm.pt0
244. >>5
100均で既にあるよ
一部分がワザと切り欠けなってる
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2022年05月20日 09:27 ID:SQHOcnoB0
248. 1人分の食器か家族分かで大分変わるだろ
1人分ならチャチャっと洗ってしまった方が早いんで食洗器買っても結局使わなくなる
大量に未洗い食器溜め込んでも気にしない人はアリかもしれない
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2022年05月20日 09:29 ID:cd.Hm.pt0
252. >>17
汚いなw
尻も紙の無駄とか言って拭いてなさそう
253.
254. 64.VIPPERな名無しさん
255. 2022年05月20日 09:30 ID:dI5FdkdH0
256. >>58
ビルトインは知らないが、後付け卓上ならPanasonicだろうな
設置には分岐水栓が必要になるが、これの品揃え次第で取り付けられなかったりするし
色んな蛇口に対応したPanasonicは分岐水栓の種類が豊富
買うなら6人用とか大きめを買うんだぞ
2015年は45000円でエントリーモデルが買えたんだけど、最近は7万8万するのな
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2022年05月20日 09:32 ID:FOBEJ.SF0
260. >>58
コロナで工場生産がストップして一時期手に入らなくなって今はどうかしらないけど
ドイツのミーレが良い。
他の海外のとこよりも国内にアフターの拠点が多い?
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2022年05月20日 09:32 ID:dI5FdkdH0
264. 手洗いって人は乾燥どーすんの?と思う
ふきんで拭く?きったねぇ
乾燥機に入れる?その乾燥機毎日洗ってんの?めんどくせぇ
265.
266. 67.VIPPERな名無しさん
267. 2022年05月20日 09:33 ID:FOBEJ.SF0
268. >>65
多い
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2022年05月20日 09:33 ID:FWteGZMo0
272. いっちの妄想上のアホにマジレス奴
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2022年05月20日 09:35 ID:FOBEJ.SF0
276. >>53
1日3回は多いな
電気代と水道代が嵩む
海外製なら1日一回や
深夜電力帯に動かして朝には乾いとる
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2022年05月20日 09:35 ID:oLheIC390
280. 一人暮らしでも需要あるぞ
家事全部やらなきゃいけないので皿洗いが免除されるだけでだいぶ違う
それに料理を作るのは楽しめても皿洗いは楽しめないので自動でやってくれるのはありがたいわ
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2022年05月20日 09:35 ID:HOI1m4ld0
284. 食洗機なしにはもう戻りたくないけどな
とにかく自分の時間を浮かす事が大事。
お金浮かせるために時間を捧げる人には理解できないだろうけど、時間は金じゃ買えないしめちゃくちゃ大事。
285.
286. 72.VIPPERな名無しさん
287. 2022年05月20日 09:42 ID:G1UpGCvM0
288. >>11
少量洗う時は手洗いでいいんじゃない?
食洗機があったら手洗いしちゃいけないわけじゃないだろ
289.
290. 73.VIPPERな名無しさん
291. 2022年05月20日 09:43 ID:pYaRAwrn0
292. ファミリータイプの賃貸にははじめからビルトイン入れてくれない?それか分岐点水栓。転勤族だから悩む
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2022年05月20日 09:45 ID:tA3At7AC0
296. >>2
何回かやったらポジション決まって何も考えずにできるようになるよ
そして、食洗機に収まりにくい食器は使わなくなる。
297.
298. 75.VIPPERな名無しさん
299. 2022年05月20日 09:46 ID:FzUqp.5.0
300. さあ食洗機さん、お皿と茶碗とコップは任せた!
私はこっちのフライパンと内釜洗っとくから!
おー、今日は小鍋もいけるの?ありがとう!
って脳内で仲良く手分けしてるので小さいビルトインでも心強いし毎日ちょっと楽しい
301.
302. 76.VIPPERな名無しさん
303. 2022年05月20日 09:46 ID:.b1qgTkn0
304. >>22
買ってから7年経ったけど未だに一度も壊れてない。
同時期に母親にもプレゼントして毎日使ってるらしいが向こうも壊れてない。
調子悪くなりやすいってどこのメーカーの使ってんの?
305.
306. 77.VIPPERな名無しさん
307. 2022年05月20日 09:47 ID:LH1.tcTQ0
308. ※54
節水用もあるから手洗いより安く済む
手入れすれば長持ちするから初期費用とトントンくらい
洗う時間を有効に使えるって考えたらちょっとお得だぞ
309.
310. 78.VIPPERな名無しさん
311. 2022年05月20日 09:48 ID:4AW0ZWpG0
312. 一人暮らしでも神じゃ
エアプレビューすんな貧乏人が
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2022年05月20日 09:50 ID:FOBEJ.SF0
316. >>33
独身だろ?
将来嫁や子供にもそれをさせるの?
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2022年05月20日 09:50 ID:tA3At7AC0
320. >>47
食器洗う、食器拭く、食器片付けるってやったらそんぐらいはかかるかもね。
ちなみに、わいが子供の頃は食器洗いは3人がかりで20-30分かかってたよ
321.
322. 81.VIPPERな名無しさん
323. 2022年05月20日 09:52 ID:qLca.enB0
324. ヌルヌルが全然取れないし、裏とかの段差のとこは洗ってくれないし、ある程度は入れる前に流さないといけないから、手で洗う一択。店みたいにあまり汚れず油を使わない食器がまとまってある場合にのみ使える。それでも裏は黒ずんでるけどな。
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2022年05月20日 09:53 ID:.b1qgTkn0
328. >>19
脚にまとわりついてくるような年齢の子供が皿なんかまともに洗えるかよ。
そもそもそんなもんで食育()して何を得るんだよ。「皿洗いは面倒くさい」てわからせるのか?
そんなもん低年齢の内から何回もやらせなくても、ある程度でかくなってから一回手洗いさせれば十分だろ。
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2022年05月20日 09:54 ID:QsLkfa4p0
332. ガラスのグラスには、傷入るし、鍋もフライパンも洗えないからな
手洗いなら、二人で分担して、洗う人、拭く人とかできる。
時間かかってもいいなら、水切りかごで乾燥させると手間いらず
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2022年05月20日 09:56 ID:Dw4.msru0
336. 手作業じゃないならスピードいらんくね?
そんなしょっちゅう皿洗わないと間に合わん頻度で飯食ってるデブ?
337.
338. 85.VIPPERな名無しさん
339. 2022年05月20日 09:56 ID:k8mTMHxJ0
340. 家建ててデカい食洗機入れたけどめっちゃいいぞ
ご飯食べた後のこれ洗わなきゃ…がなくなるのはデカい
料理しながら鍋やら皿やらどんどん突っ込んで、食べた後は各自で食洗機に入れて夜中に回して朝しまうだけ
IKEAとか海外メーカーの食器は基本食洗機対応してるしな
341.
342. 86.VIPPERな名無しさん
343. 2022年05月20日 09:56 ID:tA3At7AC0
344. >>24
調理器具は皿に食事盛り付けたときとか、使い終わったらすぐに洗うほうが、洗いやすいよ。
345.
346. 87.VIPPERな名無しさん
347. 2022年05月20日 09:57 ID:z5g3wVjD0
348. >>50
フライパンくらいなら余裕で入るで
でも調理道具は結局料理中に洗ってまうんや
そうなると残るのは二人分の食器やし手洗いでええかーてなってまう
349.
350. 88.VIPPERな名無しさん
351. 2022年05月20日 09:58 ID:4AW0ZWpG0
352. >>81
それ、本当に食洗器?
ヌルヌルが取れないなんてこと7年使って1度もないんだけど?
相当な安物なのか?
353.
354. 89.VIPPERな名無しさん
355. 2022年05月20日 09:58 ID:.b1qgTkn0
356. >>49
乾燥機能なんか使ったことないわ。夜洗って寝る前にフタ開けたら朝には乾いてる。電気代の無駄だろ。
357.
358. 90.VIPPERな名無しさん
359. 2022年05月20日 09:59 ID:xPcf5gnO0
360. 年取った母ちゃん達が手荒れが減った、若いころにあったらシワシワがもっとマシだったのにって喜んでた。
ただメンテナンスが分からんらしいので時々見てる。
361.
362. 91.VIPPERな名無しさん
363. 2022年05月20日 10:00 ID:z5g3wVjD0
364. >>70
たしかに楽か否かってより皿洗いが好きか嫌いかって考え方もあるよな
365.
366. 92.VIPPERな名無しさん
367. 2022年05月20日 10:00 ID:tA3At7AC0
368. >>52
食洗機で洗い終わったあと、
乾燥は動かさないで蓋開けて放置してるわ。
そろそろ庫内洗浄しよ……
369.
370. 93.VIPPERな名無しさん
371. 2022年05月20日 10:01 ID:z5g3wVjD0
372. >>24
調理器具なんかいただきますの頃には全て洗い終わる
373.
374. 94.VIPPERな名無しさん
375. 2022年05月20日 10:03 ID:z5g3wVjD0
376. 欲しいおしゃれ食器が食洗機未対応のが多くてやんなっちゃう
水道代のこと言ってる人いるけどワイはお湯のガス代のほうが気になる
377.
378. 95.VIPPERな名無しさん
379. 2022年05月20日 10:08 ID:A0iTrrhq0
380. >>74
食事も欧米化して米でも何でも平皿で食えばいいって話だな
381.
382. 96.VIPPERな名無しさん
383. 2022年05月20日 10:08 ID:FOBEJ.SF0
384. >>83
ミーレの食洗機ググると良いで
385.
386. 97.VIPPERな名無しさん
387. 2022年05月20日 10:08 ID:st9sbLBw0
388. >>72
だから、結果的にあんまり食洗機使わなくなる
家族構成にもよるんだろうね
389.
390. 98.VIPPERな名無しさん
391. 2022年05月20日 10:08 ID:FOBEJ.SF0
392. >>85
ほんまコレ
393.
394. 99.VIPPERな名無しさん
395. 2022年05月20日 10:09 ID:FOBEJ.SF0
396. >>94
つエコキュート
397.
398. 100.VIPPERな名無しさん
399. 2022年05月20日 10:10 ID:tA3At7AC0
400. >>66
水切りかごに入れて放置
洗剤が優秀だからすぐに乾くよ
401.
402. 101.VIPPERな名無しさん
403. 2022年05月20日 10:14 ID:tA3At7AC0
404. >>81
それ入れ方間違ってるか、古いんでしょ。
タッパーとか弁当箱とかのプラスチック製品に対しては神だよ。ただ熱があるからタッパーの蓋とか歪むものもある
405.
406. 102.VIPPERな名無しさん
407. 2022年05月20日 10:20 ID:tA3At7AC0
408. >>85
これができるぐらい大きな食洗機が良かった。
ワイのところは慣れた人がまとめて入れないと入り切らない(置き方次第では入る)
特に夫がに頼むと、そう置いたら洗えないし、他の食器入らなくなるでしょ。他の人のこと考え(イライラ)ってなるから、
ワイが一人で全部投入してるわ
それでもなかった生活には戻れない
409.
410. 103.VIPPERな名無しさん
411. 2022年05月20日 10:20 ID:dI5FdkdH0
412. >>100
その水切り籠も毎日洗ってんの?めんどくせぇ
413.
414. 104.VIPPERな名無しさん
415. 2022年05月20日 10:20 ID:AE6aLGs30
416. 食べた後すぐ食洗機に突っ込んどけば良いだけなのに。食器って1回使ったら次使うの数時間後とかでしょ笑
なのでわざわざ手で素早く洗う必要がない
417.
418. 105.VIPPERな名無しさん
419. 2022年05月20日 10:22 ID:FOBEJ.SF0
420. >>91
この手のスレで皿洗いが好きって奴がたまに現れるが意地張ってるかアタオカだと思う?
421.
422. 106.VIPPERな名無しさん
423. 2022年05月20日 10:24 ID:FOBEJ.SF0
424. >>89
ミーレだと、そのフタ開け自動やで
425.
426. 107.VIPPERな名無しさん
427. 2022年05月20日 10:24 ID:SmM6av7B0
428. 食洗機に入れやすい食器しか使わないくらいのつもりじゃないと食洗機に不満溜まることになるぞ
あとメーカーによっては4人家族想定で食器並べる場所が4つずつとかで5人家族のワイにはちょっと困ることもある
429.
430. 108.VIPPERな名無しさん
431. 2022年05月20日 10:25 ID:GH2XftH90
432. >>88
リンナイは安物で悪評高い。国内ではパナソニック一択だな。家建てたときビルトインの1番デカい最新式入れたけど重ならない限り落ちないことはないかな。リンナイのレビューみたら全ての食器が脂を纏って出てくるというながら何十件とあった...
433.
434. 109.VIPPERな名無しさん
435. 2022年05月20日 10:25 ID:FOBEJ.SF0
436. >>87
大きいと1日分の食器と調理器具ぶち込んでスイッチ入れるだけやで
小さいからそうなる
437.
438. 110.VIPPERな名無しさん
439. 2022年05月20日 10:28 ID:GH2XftH90
440. >>84
食洗機は時間掛かるやんとかいうやつ、洗ってる間ずっと待つつもりなの?と思ってしまう笑
441.
442. 111.VIPPERな名無しさん
443. 2022年05月20日 10:29 ID:FOBEJ.SF0
444. >>76
そろそろ寿命やで
補修部品の保持も国産の食洗機だと製造終わって長いメーカーで7年やから買い替えになる
食洗機 故障
とかでググると良い
445.
446. 112.VIPPERな名無しさん
447. 2022年05月20日 10:29 ID:.IuEV6.M0
448. 夏季高温多湿傾向が高くなりつつある日本で高温殺菌の必要性はますます大きくなる
449.
450. 113.VIPPERな名無しさん
451. 2022年05月20日 10:33 ID:xMLB.ojL0
452. 油汚れとか頑固な汚れを機械に任せて洗うってのが抵抗あるんだよなぁ。やっぱり掃除と一緒でそこを自動にする必要がないと思ってるので反対派です。
453.
454. 114.VIPPERな名無しさん
455. 2022年05月20日 10:33 ID:I.xuok7p0
456. 使用する水の量少ないのが売りなのに水道料金上がるわけないやん
あっつあつのお湯にするから上がるとしたら電気代だわ
457.
458. 115.VIPPERな名無しさん
459. 2022年05月20日 10:36 ID:dI5FdkdH0
460. >>113
逆ゥー
油汚れこそ食洗機だろ
人が80℃のお湯で手洗いできるか?
ゴリゴリに固まった豚肉油とかもきちんと溶かしてくれるぞ
461.
462. 116.VIPPERな名無しさん
463. 2022年05月20日 10:36 ID:X4TCzIQE0
464. 一人暮らしには不要
場所も取るし、小さいやつは大きい皿入らないし
家庭があって置く場所があったら絶対に買ってるだろうね
喧嘩も減るしいいことだらけ
465.
466. 117.VIPPERな名無しさん
467. 2022年05月20日 10:38 ID:GH2XftH90
468. 置く場所と金に余裕あるなら食洗機はあった方がええやろ。狭い家に住んでるか金がないだけの理由だと思う。落ちない→入れ方が下手な不器用か小さいのに詰め込み過ぎ、もしくは安物のゴミ食洗機 時間掛かる→上でも言われてるけど次使うまでには洗い終わってる。一人暮らしでも夜に一日分をまとめて洗える。強いて言えば庫内に使用済みの食洗機を入れて置きたくないと言う理由は分からんくもない。
469.
470. 118.VIPPERな名無しさん
471. 2022年05月20日 10:42 ID:GH2XftH90
472. >>113
たまにこういうアナログ人間いるよな。洗濯機が出た時も同じこと言うのがいたみたい。タッパーの油汚れなんて手洗いで一回では落ちないことあるけど、食洗機なら一発だよ。難点は柔らか素材の蓋は歪むこと。
473.
474. 119.VIPPERな名無しさん
475. 2022年05月20日 10:47 ID:.gcHKkZd0
476. >>15
気にならないのは羨ましい
477.
478. 120.VIPPERな名無しさん
479. 2022年05月20日 10:47 ID:FOBEJ.SF0
480. >>113
可哀想にw
481.
482. 121.VIPPERな名無しさん
483. 2022年05月20日 10:50 ID:FOBEJ.SF0
484. >>86
食洗機あれば入れとくだけやで
485.
486. 122.VIPPERな名無しさん
487. 2022年05月20日 10:50 ID:GH2XftH90
488. >>115
使ったことなくて毛嫌いする人って、そもそも洗剤の成分が手洗い用と全く違うのも知らないと思う。
489.
490. 123.VIPPERな名無しさん
491. 2022年05月20日 10:53 ID:ZGLtzi860
492. 食洗機は皿を機械が洗ってる間に自分は別のことができる時間が得られるのがメリット
時間は増えないから
493.
494. 124.VIPPERな名無しさん
495. 2022年05月20日 10:59 ID:AE6aLGs30
496. >>26
昔の話な。ビルトインが普及する前の台所にデカイ食洗機を置くと不便だったのは事実。2000年買った時は台所も古く食洗機買った時は邪魔だった。
2020年にビルトインにしたらもう食洗機は手放せないわ
497.
498. 125.VIPPERな名無しさん
499. 2022年05月20日 11:01 ID:icUDjMjJ0
500. >>1
>>59
手洗いで十分って意見はまぁあるけど、偉い偉くないを判断基準にしてる奴は見たことないわ
501.
502. 126.VIPPERな名無しさん
503. 2022年05月20日 11:02 ID:3fTmgtXe0
504. 結局食洗器を洗わんとならんので意味ない定期
505.
506. 127.VIPPERな名無しさん
507. 2022年05月20日 11:03 ID:icUDjMjJ0
508. >>60
どれも洗剤使う前提だろ
509.
510. 128.VIPPERな名無しさん
511. 2022年05月20日 11:07 ID:UC.G.viE0
512. 6人家族我が家、大家族用食洗機に入り切らない日がままある。
513.
514. 129.VIPPERな名無しさん
515. 2022年05月20日 11:16 ID:GIv9gwbW0
516. 月1は重曹とクエン酸で掃除してあげなさい
517.
518. 130.VIPPERな名無しさん
519. 2022年05月20日 11:16 ID:uLtrNoh10
520. >>23
2人でもいらねーよ
必要なのは子供できてからだろ
521.
522. 131.VIPPERな名無しさん
523. 2022年05月20日 11:17 ID:uLtrNoh10
524. >>25
炊事程度で手なんか荒れねーよ
525.
526. 132.VIPPERな名無しさん
527. 2022年05月20日 11:17 ID:.cPc.pQB0
528. >>63
禅寺でやってるし昔のジジババもやってたよ
お茶碗の中の食べていたものにお湯を注いで飲む事のどこが汚いの?
今さっきまで食べていたものがお湯で薄まっただけのものなのに
まぁ抵抗がある気持ちはわかるが
529.
530. 133.VIPPERな名無しさん
531. 2022年05月20日 11:18 ID:9QbazIfX0
532. あれば便利、と言う程度
家事全般を請け負っている主婦(夫)が必要というのなら分かる。他の仕事もたくさんあるしな
分担しているのなら、そこまで手間ではない。手間な洗い物は手洗い必須だし
定期的に掃除しなきゃいけないところが増えるから逆にめんどくない?
533.
534. 134.VIPPERな名無しさん
535. 2022年05月20日 11:18 ID:uLtrNoh10
536. >>46
一人暮らしでそんなもん必要ねーよ
537.
538. 135.VIPPERな名無しさん
539. 2022年05月20日 11:19 ID:.cPc.pQB0
540. >>131
荒れるけど
どんだけ手の皮ぶあつく脂ぎってるんだよ
541.
542. 136.VIPPERな名無しさん
543. 2022年05月20日 11:20 ID:3fTmgtXe0
544. >>129
毎日洗わんと雑菌だらけやぞ
飲食店で働いた事ある奴は食洗器使おうと思わんし使っても毎日洗う
545.
546. 137.VIPPERな名無しさん
547. 2022年05月20日 11:20 ID:uLtrNoh10
548. >>103
洗うかよアホ
お前は毎日食洗機洗ってんのか
549.
550. 138.VIPPERな名無しさん
551. 2022年05月20日 11:21 ID:uLtrNoh10
552. >>70
1人で皿何枚使ってんだよ
たった数枚だったら洗って放置の方が早いだろ
溜め込んでそうで汚い
553.
554. 139.VIPPERな名無しさん
555. 2022年05月20日 11:22 ID:tRXGtCUi0
556. 料理するのは楽しいけど皿洗うのは苦痛だからな
ビルトイン使うともう二度と手放せないわ
食洗器と乾太くんは神
557.
558. 140.VIPPERな名無しさん
559. 2022年05月20日 11:22 ID:uLtrNoh10
560. >>77
トントンまで持ってくるのに何十年必要か考えて見ろ
561.
562. 141.VIPPERな名無しさん
563. 2022年05月20日 11:23 ID:95auXn040
564. 食洗機あるからってスポンジ使わなくなるかというとそうでもないだろ
565.
566. 142.VIPPERな名無しさん
567. 2022年05月20日 11:24 ID:GH2XftH90
568. >>126
食洗機を使うたびに食洗機を洗うキチガイいない定期
569.
570. 143.VIPPERな名無しさん
571. 2022年05月20日 11:25 ID:dI5FdkdH0
572. >>137
うわ、きったねぇ
洗った食器を放置される水切り籠ってピンク汚れの原因じゃねぇか
そんな所に毎日食器置くとか無理無理
それに手洗いしてるスポンジは毎日新品にしてんの?スポンジの汚れを塗り広げてるだけじゃねぇの?
573.
574. 144.VIPPERな名無しさん
575. 2022年05月20日 11:25 ID:QDh0iGZf0
576. >>105
食洗機を否定する気は無い(というか、物心着いた時にはもう実家に食洗機が当たり前にあった)けど、皿洗いは好きやで。だから結婚後も買ってない。
逆張りでも意地はってる訳でもない。食後に鼻歌歌いながら家族の使った大量の皿を洗っていく作業が好き。コロナ自宅勤務で毎日3食だからすごく時間かかるけど、不思議と苦じゃない。
というか、食後にだらだらしてるとどうしても体がなまる。おまけにちまちま食後のおやつとかつまんじゃったりして…。
さっと動いてテキパキ動くのが気持ちいい。
結局は向き不向きがあると思う。食器洗いは苦じゃないからサボらないけど、苦手な他の家事はサボるために家電買ったりするし。
577.
578. 145.VIPPERな名無しさん
579. 2022年05月20日 11:25 ID:GH2XftH90
580. >>136
業務用と一緒にされても
581.
582. 146.VIPPERな名無しさん
583. 2022年05月20日 11:30 ID:tRXGtCUi0
584. >>143
君の食洗器は乾燥機能付いてないんか・・・
585.
586. 147.VIPPERな名無しさん
587. 2022年05月20日 11:33 ID:dI5FdkdH0
588. >>143
よく読めよ…水切り籠の話をしとるんやぞ
589.
590. 148.VIPPERな名無しさん
591. 2022年05月20日 11:34 ID:dI5FdkdH0
592. >>146
147はアンカー間違え
水切り籠の話をしとるんやぞ
593.
594. 149.VIPPERな名無しさん
595. 2022年05月20日 11:40 ID:uYgpwtda0
596. 何よりも手間いらずなのが最大の売りだろ、早い遅いきれい汚いの問題じゃない
597.
598. 150.VIPPERな名無しさん
599. 2022年05月20日 11:43 ID:6d8DvU8v0
600. 今、設置スペースがないから導入は考えていないが、
冷静に自分ちの食器の数を数えてみたら…いるかなぁ?という気もする
大抵の場合ラーメン丼で済ませてるから、全部で10もなかった
601.
602. 151.VIPPERな名無しさん
603. 2022年05月20日 11:47 ID:XEWbvBMa0
604. 食器あらうときのキュキュって音が苦手だから一人暮らしの時から使ってた
回してる間掃除とか洗濯とかできるし、効率が段違いやぞ
ビルトインの食洗器なら場所も取らないし高性能やし、家建てたり分譲マンションのオプション選べるなら
絶対に入れた方がいい。
605.
606. 152.VIPPERな名無しさん
607. 2022年05月20日 11:57 ID:FOBEJ.SF0
608. >>126
毎日庫内洗ってるのと同じ
水垢ついてくるから気になるなら
半年に一回くらいクリーナー入れて食洗機回すだけ
残債を濯いでから食洗機に入れるようにしたら
フィルターに溜まるカスを取り出す回数はかなり減る
609.
610. 153.VIPPERな名無しさん
611. 2022年05月20日 11:58 ID:FOBEJ.SF0
612. >>136
90℃のお湯ぶっかかるから
毎日動かしてたら問題無い
613.
614. 154.VIPPERな名無しさん
615. 2022年05月20日 12:00 ID:FOBEJ.SF0
616. >>133
1日分の食器と調理器具が全て入る食洗機使ってみ?
便利というより生活が変わるレベル
617.
618. 155.VIPPERな名無しさん
619. 2022年05月20日 12:01 ID:0W2RYNvS0
620. 人数と食器の数によるね
一人暮らしならいらない
621.
622. 156.VIPPERな名無しさん
623. 2022年05月20日 12:02 ID:4AW0ZWpG0
624. 食洗器買えない貧乏人共が必死に意地張ってて草
素直に食洗器羨ましいですって言えよw
625.
626. 157.VIPPERな名無しさん
627. 2022年05月20日 12:14 ID:qUgSPJky0
628. なんやねん油物の予洗いって
人で触れんくらいの洗剤で油物をツルツルにしてくれるのがええのに
食べかすだけスポンジで落とせばなんもせんでええ
629.
630. 158.VIPPERな名無しさん
631. 2022年05月20日 12:23 ID:3fTmgtXe0
632. >>153
ワイ業務用厨房機器メーカーで働いてるけど大丈夫な理由1ミリもないで
633.
634. 159.VIPPERな名無しさん
635. 2022年05月20日 12:24 ID:NxBOnQTG0
636. >>156
ピンキリだけど、食洗機なんて一般リーマンからしても大した値段じゃ無いだろ。
637.
638. 160.VIPPERな名無しさん
639. 2022年05月20日 12:26 ID:bpH0X8BW0
640. 予算とスペースと労力考えたら優先順位は低いな。
641.
642. 161.VIPPERな名無しさん
643. 2022年05月20日 12:27 ID:bpH0X8BW0
644. >>153
冷めるときに雑菌増えまくるよ
645.
646. 162.VIPPERな名無しさん
647. 2022年05月20日 12:28 ID:0gZloOnY0
648. >>11
外れメーカー引いただけ。まぁお試しできないから仕方ないが
649.
650. 163.VIPPERな名無しさん
651. 2022年05月20日 12:29 ID:0gZloOnY0
652. >>5
なかなかないんだよな。標準装備でいいと思うが
653.
654. 164.VIPPERな名無しさん
655. 2022年05月20日 12:29 ID:tr.AquBc0
656. 食洗機に汚れが堆積するから結局、ある程度予洗いが必要
そう考えると高温洗浄除菌くらいしかメリットないんよな
657.
658. 165.VIPPERな名無しさん
659. 2022年05月20日 12:30 ID:0gZloOnY0
660. >>8
エアプ
661.
662. 166.VIPPERな名無しさん
663. 2022年05月20日 12:30 ID:3fTmgtXe0
664. >>142
きったね。シンクの排水溝のところ溜まっていく食べカスを掃除しないで熱湯掛かってるから大丈夫って言い張ってるガイジと一緒
665.
666. 167.VIPPERな名無しさん
667. 2022年05月20日 12:33 ID:0gZloOnY0
668. >>19
食洗機に入れるのやらせてるし、食べ残したら面倒だから全部食べろと言ってる。農家に感謝とかよりきく。
669.
670. 168.VIPPERな名無しさん
671. 2022年05月20日 12:34 ID:0aynbTci0
672. 手洗いより遅くても機械が洗ってくれる時間で別の事ができるんだから結果的にかなり時間を儲けているだろ。
仕事できなそう
673.
674. 169.VIPPERな名無しさん
675. 2022年05月20日 12:35 ID:0gZloOnY0
676. >>22
13年故障無しだが、これだけ頑張ってくれればもう壊れて新しいの買っても苦にならない
677.
678. 170.VIPPERな名無しさん
679. 2022年05月20日 12:38 ID:FOBEJ.SF0
680. >>160
キミの嫁の優先順位は高いのではw?
681.
682. 171.VIPPERな名無しさん
683. 2022年05月20日 12:38 ID:0gZloOnY0
684. >>131
40すぎると炊事のあと手がしわしわになるよ。若いならそれまでに嫁に買ってあげな
685.
686. 172.VIPPERな名無しさん
687. 2022年05月20日 12:40 ID:FOBEJ.SF0
688. >>164
水をサッとかけてゆすぐのと
スポンジで洗う予洗いとは別物やで
689.
690. 173.VIPPERな名無しさん
691. 2022年05月20日 12:40 ID:LcokiLRO0
692. 枚数によるだろ 食器5点くらいなら手洗いがい
それが5人家族分になった時を想像できてないんだろうな
693.
694. 174.VIPPERな名無しさん
695. 2022年05月20日 12:40 ID:.tcuouq00
696. >>95
食洗機使ってないけど、茶碗どんぶりは色々邪魔なのは確かだね
でもご飯は茶碗だよなー
697.
698. 175.VIPPERな名無しさん
699. 2022年05月20日 12:41 ID:FOBEJ.SF0
700. >>161
手洗いと比較したら?
701.
702. 176.VIPPERな名無しさん
703. 2022年05月20日 12:42 ID:0gZloOnY0
704. >>28
嫁や子供が床にものを置くのでルンバ断念。ドラム式はそこまでメリッとあるん?
705.
706. 177.VIPPERな名無しさん
707. 2022年05月20日 12:42 ID:FOBEJ.SF0
708. >>158
ミーレ使ってるけど庫内に匂いとかしないよ?
709.
710. 178.VIPPERな名無しさん
711. 2022年05月20日 12:42 ID:0gZloOnY0
712. >>40
だいたい外れ引いてるだけよな
713.
714. 179.VIPPERな名無しさん
715. 2022年05月20日 12:44 ID:FOBEJ.SF0
716. >>166
キミの使い方がおかしいと思う
717.
718. 180.VIPPERな名無しさん
719. 2022年05月20日 12:45 ID:0gZloOnY0
720. >>40
俺のおすすめは、ミスト洗浄ができて洗剤の投入口がある奴。
本スレで乾燥しなければプラOKとか言ってるけど洗うときも温度上がるのでNG。上がらない奴は汚れ落ちないと思われ
721.
722. 181.VIPPERな名無しさん
723. 2022年05月20日 12:47 ID:gfcyfBUT0
724. シンクいっぱいにためた食器でも10分くらいで洗い終わらない?
725.
726. 182.VIPPERな名無しさん
727. 2022年05月20日 12:49 ID:MK3aCrtU0
728. コメ欄が5chの家電板の食洗機スレと同じ流れになってるぞw
マウント合戦みっともないよ
729.
730. 183.VIPPERな名無しさん
731. 2022年05月20日 12:51 ID:bF5NSg3K0
732. 手間軽減と、高温のお湯で洗えるのが利点だろ。
特に後者は人の手じゃ無理。
733.
734. 184.VIPPERな名無しさん
735. 2022年05月20日 12:56 ID:pH5bpkCZ0
736. >>3
それはないのでは?
食洗機は溜めた水で洗うけど、手洗いは基本流しっぱなしでしょ?
かなり気を使って蛇口開け閉めしないとそうはならないよ
737.
738. 185.VIPPERな名無しさん
739. 2022年05月20日 12:58 ID:3wsPjyrA0
740. >>109
もういいよ小さいよハイハイ家のは小さいです
大きいのあって羨ましいです今度足舐めさせてくだい
お前とは生活サイクルが違うんや
家は晩だけなんや洗い物出るのが
741.
742. 186.VIPPERな名無しさん
743. 2022年05月20日 13:02 ID:mXNCEtbr0
74

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