洞窟物語は何故アンダーテールになれなかったのか
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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2022年05月09日 03:23 ID:Cjnt8.PL0
4. あからさまなツッコミ不在スレの中でもまあ香ばしいレスをかき集めたもんだな
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2022年05月09日 03:25 ID:gFaBUzxf0
8. アンダーテイルになったかどうかが言うほど重要か？
洞窟物語が名作なことは変わらんが
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2022年05月09日 03:31 ID:4iKXFWn50
12. 去年フリゲ大賞とったAstlibraが完成度高くてよかった
もうすぐSteamで出るけど
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2022年05月09日 03:34 ID:IB15cL2T0
16. アンテが異常なだけだわ
続編のデルタはそんな人気ないし
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2022年05月09日 03:34 ID:t5mkRvKJ0
20. タイミングと外人が作ったかどうかよ
あれが日本人なら売れない
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2022年05月09日 03:41 ID:QdFwzglA0
24. 洞窟物語もアンテもRuinaもelonaもまももも四月馬鹿もみんな面白かったな?
アンテほどとは言わないけど良ゲーはもっと知られてほしい
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2022年05月09日 03:44 ID:zECQAimL0
28. フリゲ界のぐうレジェ
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2022年05月09日 04:05 ID:vDPfSV200
32. 全然別物で比べても
あえて言うならコンシューマ化で恵まれなかったことがアンテとの違いでもあるのだろうか
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2022年05月09日 04:11 ID:rmBsvnaa0
36. アンダーテイルが更に作り込んでたからや
あれプログラムのパラメーター直接変えないと見れないイベントすら仕込んでるからな
でも洞窟物語も名作やで
あの時代にインディーズであのレベル出せたのは素晴らしい
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2022年05月09日 04:12 ID:7yRomZF10
40. 大ヒント
BGM、ストーリー、世界観、キャラクター、オマージュ
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2022年05月09日 04:18 ID:0JDyHiX.0
44. >>10
パクりに関してはマイナス要素だろ
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2022年05月09日 04:18 ID:sNRmsoK.0
48. フリーゲームならいりす症候群滅が面白かった
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2022年05月09日 04:23 ID:XcSfM55Y0
52. 一番遊んだのはランダムダンジョンだな
クソゲータワー3階くらいで毎回詰むから完クリしたことないけど
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2022年05月09日 04:57 ID:HeZmhXk90
56. >>2
アンテには及ばないけど、かなりの売上あったみたいだし何言ってんだろね？しかも、未だにコアなファンがかなりの数居るってのに…
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2022年05月09日 05:06 ID:8EmJuUyO0
60. 洞窟物語を推してるのはVtuberで例えるとキズナアイとかミライアカリを推してる世代ぐらいには古い
もっと古いが。
基本的には、ふりーむで探してNAROUファンタジー（シミュレーション）だけやっておいたらいい。
オプションで、月夜に響くノクターンRebirth（JRPG）か魔法少女（シミュレーション。新説がいいか旧版がいいかは謎。ランキング的には新説のが上）、NOeSIS-嘘を吐いた記憶の物語-（ノベル）でもやっておくことかな。
普通に非家庭用商業作品のが良いと思うが
絶対に商業作品が嫌な奴がいるからな
新作探してるなら、夢現のフリーゲーム大賞から探していったらいい。
無名作品を片っ端からこなすのは無茶
有料作品可だけどカネないなら、PS2辺りのレトロゲーでアクションジャンルでもやっといたらいい
ヤフオク辺りに本体は中古で売ってるはず。
アクション系はフリーでは作りづらいジャンル。それかシミュレーション系。
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2022年05月09日 05:12 ID:xhbGljtg0
64. 意味不明すぎる
なぜフラクタルはまどマギになれなかったのか？並に意味不明
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2022年05月09日 05:13 ID:8EmJuUyO0
68. あと、今は昔の完結済みマンガが中古なら安いんで
メルカリ使えるなら購入検討してみてもいい。アニメ化済みの作品に絞ると良い。
そっちのが新規で無名フリー作品漁るより良いと思うぞ。
で、2000年1ケタ年代から2ch触ってて親米右翼系、アメリカの下請け団体から絡まれてるのは
VIP板とかに信者が多かった、Elonaの作者？のエーテルの風に吹かれて、ってサイトがあるから
そっち当たってみることな。
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2022年05月09日 05:31 ID:XJRN.mBA0
72. アンテは厨二ってよりも中二って感じ、それもゲームの内容云々よりそれに感銘受けたり考察してる自分に酔ってる
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2022年05月09日 05:38 ID:sSkxsoFK0
76. MOTHERは何故アンダーテイルになれなかったのか
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2022年05月09日 05:38 ID:iB5LKjRn0
80. 洞窟は面白かったからしゃあない、一般層には一流から少しグレード落としたくらいの奴が受けるのと若いのが多感だから音楽だけで好きになった層が多い
最近はきのこぬんはじめとした匙山作品が次の東方枠なんじゃないかと思ってる
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2022年05月09日 05:40 ID:nfIAAsFB0
84. ゴーリキ宣伝しなかったからだろ。ウマ娘みたいに
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2022年05月09日 05:42 ID:qcMcSEyc0
88. 良策フリゲーはアンテに劣ってないの多いと思うけど
仮に、アンテの作者が「日本人で」「フリゲー」としてロンチしてたら多分全く流行ってない
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2022年05月09日 05:53 ID:8EmJuUyO0
92. 4亀(4gamerな）にElona Mobileの記事とかあるから読んでおくことな、
ここの同人ゲーム板住人は。
あそこ（同人ゲーム板）も沼だから早めに抜けた方がいい。
自覚ないだろうけど、随分とまずいことになってる。
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2022年05月09日 06:20 ID:QwzoPVh.0
96. アンテは海外の有料ゲーだろ
なんで国内のフリゲーと比べてるんだよ
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2022年05月09日 06:22 ID:bAAjMInx0
100. >>5
当時は開発者が誰かなんて気にせずに楽しんでたわ。
開発者の国籍ってそんな重要なの？
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2022年05月09日 06:31 ID:akZCxkI50
104. 知名度の差
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2022年05月09日 06:47 ID:ToqG3Y070
108. 東方はオワコンとか言ってる奴まだいるんか
新作もちょこちょこ出てるし未だに大規模オンリーやってるのに
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2022年05月09日 07:00 ID:iMb1Vzbu0
112. 作者が英語ネイティブかどうかで英語圏への受けが変わるのが主因じゃないかなあ？
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2022年05月09日 07:06 ID:aB5gd0.j0
116. １は何を基準にアンダーテールになれなかったと主張したいのかわからん。
洞窟物語については普通のシューティングアクションだからね
洞窟物語が世に出た2004年の当時でも珍しくなかったでしょ？
アンダーテールに比べれば、意外性に欠けていたと分析する
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2022年05月09日 07:15 ID:79isOdiF0
120. >てかフリーゲームといえば洞窟物語って時代あったか？
あったんだよなぁ。ニコ動が生まれる前からフリーゲーム追っかけてないと知らんかも
フリゲの良質アクションだとモノリスフィアとか面白かったな?
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2022年05月09日 07:21 ID:tfHpn90N0
124. >>6
タオルケットも忘れるな
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2022年05月09日 07:24 ID:hSAOPg5u0
128. 即死ギミックや後戻り出来ない要素が多すぎた記憶
最初の武器を終盤まで持ち続けないと最強武器取れないのに道中でやたら交換促してきたり、流れる水路の途中の小屋や上から落ちてくるジジイ無視してダッシュジャンプでギリギリ先行くみたいなリセット以外のやり直しがないアクションによるルート分岐とか
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2022年05月09日 07:28 ID:tfHpn90N0
132. ここまでタオルケット無し
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2022年05月09日 07:38 ID:EEvqD2Kk0
136. Ruina
elona
ヴァンガードプリンセス
イストワール
颶風戦華
シルフェイド幻想譚
とかが好きだったな
フリゲのコーナーがある雑誌が軒並み廃刊されてからだいぶ下火になってしまった気がする
インディーズゲーの台頭やSteamの普及も無関係ではないと思う
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2022年05月09日 07:39 ID:kjeg.0G50
140. 任の頭の放送だけみたけど、厨二感あったよな？？
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2022年05月09日 07:46 ID:hSAOPg5u0
144. >>4
現状だと実質分作だし分作はどうしても薄れてくしなぁ
アンテには及ばないけど完成したらそこそこ行くんじゃない
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2022年05月09日 07:52 ID:t5mkRvKJ0
148. >>25
ネイティブで英語なのがデカいし商圏も広い
日本に来た段階で何かすげー売れてるレトロゲーが日本語化されるって感じだった
最初日本語だとそんなに売れんし下手すると外国輸出もされないから5万本くらいで終わりやろ？
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2022年05月09日 07:59 ID:h6qJWpHk0
152. フリゲだとヴァーレントゥーガ系列は時々光るものが結構あってすき
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2022年05月09日 08:14 ID:iSrSpP.30
156. >>12
最後のイベントに関してはＰＣだからこそできた演出だよな、作者天才だと思ったわ
ゲーム性は単調だが
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2022年05月09日 08:20 ID:I.WrTCO80
160. 超名作だけど、時代がちょっと古い
１８年前の作品だし
161.
162. 41.金ぴか名無しさん
163. 2022年05月09日 08:25 ID:HJZUxAUO0
164. アンテもすでに廃れとるやんけ
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2022年05月09日 08:26 ID:T0xTYqBc0
168. いまだにざくざくアクターズのアプデ作ってるのヤバすぎるわ10年くらいざくアクつくっとるやん
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2022年05月09日 08:56 ID:eATxGeuo0
172. >>37
市場の大きさの話してるの？
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2022年05月09日 09:05 ID:xmgxjwTq0
176. 魔法の塔はカテゴリー違うかな？好きなんだけど
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2022年05月09日 09:10 ID:9GPumP0x0
180. 洞窟物語はアクションだからミーハー層には難しい＆動画を見るにしても退屈なんじゃねーかな
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2022年05月09日 09:18 ID:asfYEmwy0
184. >>11
それがあるから何年たっても二次創作界隈が盛り上がり続けてるという事実
フリーゲームの二次絵界隈が盛り上がるとゲームやらない層を引っ張りこむ現象がおこるけど、アンテは二次三次のゲームやイラストやBGMやエロもふくめてえげつない。
ありとあらゆる方向から引っ張りこんでた
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2022年05月09日 09:19 ID:4m5WYT9x0
188. >てかフリーゲームといえば洞窟物語って時代あったか？
>ゆめにっき→青鬼Ib魔女の家→ネタゲー全般みたいな歴史のような
フリゲやらない人にとってはこういう認識なんだろな
やってる人・探してる人より見てるだけの人間の方が圧倒的に多いし
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2022年05月09日 09:22 ID:nGMSJypa0
192. アクションゲーってだけで手出す人間グッと減るからしゃーない
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2022年05月09日 09:22 ID:bsjug.S80
196. >>10
なぜアンテと洞窟物語の人気に差が出たかで論じるなら、市場規模とプレイする敷居の比較とかやろ
内容は甲乙つけられるもんじゃないぞアレ
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2022年05月09日 09:30 ID:Kwa3pT5T0
200. やっぱりらんだむダンジョンよ
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2022年05月09日 09:47 ID:l3a4K8Zi0
204. 洞窟物語は面白かったけどエンディングがなー。せっかく高難易度の隠しステージをクリアーしてもすっきりと終わらないってのはマイナスだった。
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2022年05月09日 09:54 ID:xjVfjfUq0
208. 単純に古いってだけだろ
有志が複数ハードに移植するくらいには人気もあったし、作者がGame Developers Conferenceに呼ばれるくらいには海外でも有名だけどな
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2022年05月09日 10:07 ID:.rLeAbFv0
212. 俺はアンテよりどーくつやしどーくつよりルイナだ
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2022年05月09日 10:28 ID:cMwCGuf50
216. 洞窟のほうが圧倒的に昔だし
アクションだとクリアできないやつが大量に発生するから
これ以外の理由はない
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2022年05月09日 10:35 ID:76NCWZC20
220. >>54
>アクションだとクリアできないやつが大量に発生するから
そういうことはアンダーテールのGルートをプレイしてから言ってくれるかな？
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2022年05月09日 10:37 ID:amoPwRlx0
224. なんで東方の人気落ちてると言われてもな
東方紅魔郷から考えても、もう20年たってるんだぜ?
まだそれなりの知名度あるだけで十分化け物だ
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2022年05月09日 10:39 ID:amoPwRlx0
228. >>37
一般プレイヤーはそんなもんでゲーム選ばんよ
お前みたいな通ぶったプレイヤーだけだ
情報を食ってるとは、ハゲはいいこと言うなぁ
229.
230. 58.VIPPERな名無しさん
231. 2022年05月09日 10:50 ID:zOuv7y060
232. >>55
くっさ
233.
234. 59.VIPPERな名無しさん
235. 2022年05月09日 11:12 ID:m7b57IOa0
236. そもそもアンダーテールはフリーゲームちゃうやん
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2022年05月09日 11:24 ID:iSrSpP.30
240. >>8
Switchとかで出てなかったかな？
どちらにしても洞窟物語は普通のアクションゲーで、アンテはＲＰＧに見せかけたマルチシナリオのシューティングゲームだからな
どっちが斬新かは聞くまでもないよな
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2022年05月09日 12:01 ID:kZ7Bz3A40
244. 単純に時代の差やろ
洞窟物語が出た時点ではフリーゲームから更にプレイヤーを拡大する道がない時代だったからアンダーグラウンドで終わった。
そのあと商業化したけど時間がたち過ぎていたし新鮮さがないとなかなか話題にはならん
後はクリアする人が限定される硬派なアクションゲームというのもあるだろうな
出来としては圧倒的だよ
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2022年05月09日 12:03 ID:gXWyDmeF0
248. がっつりアクションゲーだしガチライト勢には受けない
難易度や系統が全然違う
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2022年05月09日 12:14 ID:Ld3uclLY0
252. わいはレミュオールの錬金術師やるわ
253.
254. 64.VIPPERな名無しさん
255. 2022年05月09日 12:23 ID:9CAT7bWQ0
256. >>27
言うて人気が落ちてる(知らない層の目に触れる機会が少なくなってる)のは事実
事実なんだけど、20年以上続いてるコンテンツに今更何をwって思わずにはいられない
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2022年05月09日 12:24 ID:.lvZqeu70
260. なんかもうフリゲの話をするだけで懐かしくて幸せ
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2022年05月09日 12:25 ID:zarjZRoP0
264. 経過年数の違いとかもあるだろ
アンテももう数年後は似たような認識になるかもしれん
265.
266. 67.VIPPERな名無しさん
267. 2022年05月09日 12:32 ID:amoPwRlx0
268. >>64
ドラゴンボールがオワコンと言ってるようなもんだよな
むしろなんでまだ名前が出てくるんだと
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2022年05月09日 12:33 ID:7pYXDKTA0
272. セラフィックブルーはめっちゃやった。
リメイクで好きだった音楽使わなくなっていて泣いた。
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2022年05月09日 12:36 ID:HcE2BI6w0
276. >>37
ブラッドステインド｢何言ってるの君…｣
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2022年05月09日 12:38 ID:mygHVaB90
280. 洞窟物語は
1.無料配布していた期間が長く、不正なコピーも多く出回り 後の販売時の売上に影響した
2.アンダーテールのように 大きく告知をしなかった クラウドファンディングもしてない
3. steam等で販売する頃には 話題性がすでに薄くなっていた
インディーゲームって概念が出来る前に無料配布してたからね
時代を先取りし過ぎたんや；-；
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2022年05月09日 12:39 ID:eUUXmFcp0
284. 洞窟物語はゆめにっきよりさらに前に流行ったイメージ
285.
286. 72.VIPPERな名無しさん
287. 2022年05月09日 12:56 ID:2swln2EG0
28
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お仕事、いきたくないおっ！！ヤダヤダヤダヤダぁ！！鳴きそう、、やだよ、、、たすけよ！！！
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