「成長する主人公」が淘汰され「最初から強い主人公」が流行り始めた理由ってなんやback ▼
「成長する主人公」が淘汰され「最初から強い主人公」が流行り始めた理由ってなんや
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2. 1. 金ぴか名無しさん
3. 2022年04月29日 09:45
4. 流行ってるつってもそれは所詮ラノベの世界だけじゃん 現に今興業収入や配信ランキングを更新してるアニメはだいたいが元々弱かったりそんなに取り柄がない主人公が修行や死線を潜り抜けることで強くなってる
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8. 80. 金ぴか名無しさん
9. 2022年04月29日 12:10
10. >>1
ガイジが増えたから
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12.
13. 2. 金ぴか名無しさん
14. 2022年04月29日 09:46
15. 努力は報われない事が多いけど無駄では無いが
まあ言っても皆何かしらの努力はしてるから知ってるかな。だからこそ初めから能力がある創作に憧れるんだ
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19. 50. 金ぴか名無しさん
20. 2022年04月29日 10:58
21. >>2
憧れっていうか、単に弱い奴が短期的な努力で強くなると、その主人公より長期的な努力や戦闘経験積んだ先輩も敵も一気にチープになるからだろ
才能か血統かで土台用意しないとほぼ全部の他のキャラが魅力死ぬ
22.
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23.
24. 3. 金ぴか名無しさん
25. 2022年04月29日 09:46
26. お前がそれしか読んでないだけやんｗ
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30. 21. 金ぴか名無しさん
31. 2022年04月29日 10:00
32. >>3
ないとはいっとらんしいいんじゃない
33.
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34.
35. 4. 金ぴか名無しさん
36. 2022年04月29日 09:50
37. h×hは修行編と言う名の設定説明パートだから……
38.
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40. 5. 金ぴか名無しさん
41. 2022年04月29日 09:50
42. 流行は繰り返す
43.
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44.
45. 6. 金ぴか名無しさん
46. 2022年04月29日 09:50
47. スレの3みたいな現実と漫画の区別ついてないの
アホだと思うわ
48.
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49.
50.
51. 46. 金ぴか名無しさん
52. 2022年04月29日 10:47
53. >>6
何かにつけて日本のせいにする標準的J民だからしゃーない
54.
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55.
56. 7. 金ぴか名無しさん
57. 2022年04月29日 09:51
58. 挙句の果てには、異世界というリセットボタン押した後の
非常識ウイニングロードしか勝たん！！やぞｗ
ゆとり教育の限界突破ですわコレｗｗ
59.
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60.
61. 8. 金ぴか名無しさん
62. 2022年04月29日 09:51
63. ああすればこう言う
こうすればああ言う
64.
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67. 68. 金ぴか名無しさん
68. 2022年04月29日 11:27
69. >>8
So すれば For you
For すれば Hey you
70.
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72. 9. 金ぴか名無しさん
73. 2022年04月29日 09:51
74. 作品の消費サイクルが早くなったからだろ
75.
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76.
77. 10. 金ぴか名無しさん
78. 2022年04月29日 09:52
79. 必ず読者の悪口言い出すやつが湧くんだよな
80.
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82. 11. 金ぴか名無しさん
83. 2022年04月29日 09:52
84. 北斗の拳とかるろ剣みたいに、過去に修羅場くぐってるとか一言でも説明あれば
別に最初から強くても良いんだぞ
問題は強者の自覚も覚悟もなくて、オレ何かしました？の上から目線がウザいだけ
85.
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86.
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88. 86. 金ぴか名無しさん
89. 2022年04月29日 12:33
90. >>11
何かしちゃいましたはマジで不快感しかない。
許されるのはコブラくらいや
91.
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92.
93. 12. 金ぴか名無しさん
94. 2022年04月29日 09:53
95. 例に上がる作品が古いのばっかりで加齢臭キツすぎる
いい加減大人になれよおっさん
96.
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99. 17. 金ぴか名無しさん
100. 2022年04月29日 09:56
101. >>12
敬意払おうや
102.
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103.
104. 34. 金ぴか名無しさん
105. 2022年04月29日 10:13
106. >>12
なぜ新しい方ばかりをお前がここでもいいから挙げない？
いい加減愚痴だけで済ますなよゆとり以下
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109. 59. 金ぴか名無しさん
110. 2022年04月29日 11:06
111. >>34
このスレの連中が挙げてる「最初から強い最近の主人公像」がまず歪んで偏ってる時点で話にならんのよね
112.
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113.
114. 73. 金ぴか名無しさん
115. 2022年04月29日 11:53
116. >>34
世代で馬鹿にするのはあれほど頭悪いと言ったのにもう忘れちゃったのおじいちゃん
117.
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119. 13. 金ぴか名無しさん
120. 2022年04月29日 09:54
121. ここ数年流行った鬼滅も呪術も東卍も
主人公そんな強く無いじゃん
122.
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123.
124. 14. 金ぴか名無しさん
125. 2022年04月29日 09:55
126. 今面白い作品が無いんだからしかたないだろ
いつまでもガキみたいなこと言ってないでいい加減大人になりなさいよ
127.
0
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129. 15. 金ぴか名無しさん
130. 2022年04月29日 09:55
131. なろう小説をひとまとめに考えてる時点でまともな批評なんて出来ないでしょ
132.
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135. 71. 金ぴか名無しさん
136. 2022年04月29日 11:31
137. >>15
プロアマ問わず探したら いろいろ有るだろうけど、著名じゃなきゃ無いのと変わらんからな。
スコップこそ、元スレ界隈が嫌いな地道な行為だろうし
138.
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140. 16. 金ぴか名無しさん
141. 2022年04月29日 09:55
142. 昔のマンガも別に努力なんかしてない
連載長期化するとどうしてもマンネリ化するから切り口を変えるためにトンデモ修行してただけなんだよな
逆に最近のスポーツ漫画は昔より遥かにマトモに努力してる
143.
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145. 18. 金ぴか名無しさん
146. 2022年04月29日 09:56
147. タンジェロは最初から投擲スキルが異様に高いし異能レベルの嗅覚あったじゃん
なんで炭焼きの息子が上弦以上の敵にも通用する投擲スキル持ってたのか知らんけど
148.
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150. 19. 金ぴか名無しさん
151. 2022年04月29日 09:57
152. スポーツものだとスタンダードだし気のせいだと思うわ
153.
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155. 20. 金ぴか名無しさん
156. 2022年04月29日 09:58
157. 米1が言うように、なろう系というジャンルが新たに生まれたから増えたように感じているだけだな
なろう系は作家の卵が書いてることもあって、史実や文化に疎いから「中世風ファンタジーの世界」が多いし、主人公が認められるために周囲を下げた結果が最初から強い主人公になりがちってことなんだろう
158.
0
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160.
161. 87. 金ぴか名無しさん
162. 2022年04月29日 12:34
163. >>20
主人公上げ周り下げというクソテンプレ
164.
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166. 22. 金ぴか名無しさん
167. 2022年04月29日 10:00
168. あえて現実の社会情勢を根拠にするなら
極端な努力至上主義と血統才能否定の反動じゃねえの
169.
0
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171. 23. 金ぴか名無しさん
172. 2022年04月29日 10:01
173. ドラゴンボールで時系列無視の強さ比較して滅茶苦茶だってコピペあったと思ったが、弱い主人公が修行して強い敵に勝ったら設定が狂ってるって非難する奴は多いんだろうな
174.
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176. 24. 金ぴか名無しさん
177. 2022年04月29日 10:01
178. キン肉マンって修行で強くなっても定期的にサボって弱体化してた気がするな
179.
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181. 25. 金ぴか名無しさん
182. 2022年04月29日 10:05
183. なろう系とか以前に異世界行って雑魚レベルから修行しましたなんてやっても面白くないだろ
バトル系も大抵は主人公は最初から強い
努力作品を読みたかったら部活物見りゃいいだけだ
そっちは逆に主人公が才能だけで無双しますなんてのは滅多にない
けっきょく素人の多いなろう系なら好き放題悪口言えるから槍玉にあげてるだけだろ
それはなろう系読んでるやつのメンタルと何が違うんだ
184.
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186. 26. 金ぴか名無しさん
187. 2022年04月29日 10:05
188. 一歩の秀逸なのは努力系主人公だけどボクシングという競技で１番チート的に説得力のある１発強打を最初からﾂｴｰ要素にしてきたのと努力系噛ませ犬なモブ達の描写が丁寧で残酷なリアリティさを描けてる点。
今季アニメやってるパリピ孔明は歌唱力とルックスはチートだけど埋もれてる音楽業界あるあるな努力系ヒロインを転生チート主人公が導いていくって意味では割と王道エンタメ成り上がり物語かも。
189.
0
190.
191.
192. 60. 金ぴか名無しさん
193. 2022年04月29日 11:09
194. >>26
強さが絶対正義というボクシングが題材ってのが大きいよな
第1巻にヒットする全ての要素が込まれている
195.
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197. 74. 金ぴか名無しさん
198. 2022年04月29日 11:54
199. >>26
急にパリピの話し出して草
200.
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201.
202. 27. 金ぴか名無しさん
203. 2022年04月29日 10:06
204. 努力も才能だとか血筋のおかげとか言われるからじゃない？
205.
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206.
207. 28. 金ぴか名無しさん
208. 2022年04月29日 10:07
209. 修行パート入れてご都合主義で強くなるのも大してかわらん
210.
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211.
212. 29. 金ぴか名無しさん
213. 2022年04月29日 10:08
214. 見たいのは強くなる過程＝物語ではなく
強くなった後に来る結果＝シチュエーションやからね
強さなんて美少女ハーレムの為の手段に過ぎんのよ
215.
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217. 30. 金ぴか名無しさん
218. 2022年04月29日 10:08
219. ハンタの修行パートは面白いし好きだけどな
220.
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222. 31. 金ぴか名無しさん
223. 2022年04月29日 10:09
224. 過去の修行とか闘いで手に入れた強さを普段全く鍛錬しないのに維持できてます系の主人公の方が多くないか？
ルフィとか剣心とか銀さんとか
225.
0
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227.
228. 32. 金ぴか名無しさん
229. 2022年04月29日 10:12
230. >>31
剣心は影で鍛錬してそうだけど銀時はマジで謎だな
231.
0
232.
233. 56. 金ぴか名無しさん
234. 2022年04月29日 11:02
235. >>31
実戦が鍛錬だろ
236.
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238. 33. 金ぴか名無しさん
239. 2022年04月29日 10:12
240. 努力も結局才能や運がないとできない実らない
これを甘えと必死に煽るやつも根強いけど、やっぱり「バレて」きてるよね。
一歩は努力の才能があるからダメ。
ケンイチは努力の才能すら大してないけど、やべー師匠や自分のこと好いてくれるヒロインとかいう
最強のモチベーションに恵まれた。羨ましいわ
241.
0
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243.
244. 49. 金ぴか名無しさん
245. 2022年04月29日 10:54
246. >>33
一流の人間は親が凡人ってことはよくあっても
必ず良い師やモチベをや影響を与える存在に出会えているからな
努力は遺伝って考えは賛同しかねるが
努力は運というのは間違い無い
247.
0
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249. 35. 金ぴか名無しさん
250. 2022年04月29日 10:15
251. その成長する主人公はその時点での敵に勝てるから関係なくね
252.
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254. 36. 金ぴか名無しさん
255. 2022年04月29日 10:19
256. 昔は時代劇だったのが今はなろうになった
暴れん坊将軍、水戸黄門、遠山の金さん、銭形平次とか民放の時代劇は主人公が凄い作品ばかり
257.
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259.
260. 88. 金ぴか名無しさん
261. 2022年04月29日 12:35
262. >>36
時代劇は勧善懲悪が根本にあるから強くていいんだよ
263.
0
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265. 37. 金ぴか名無しさん
266. 2022年04月29日 10:23
267. 成長する主人公物は人気もスロースタートになりがちだから
人気が出る前に打ち切りという高い壁があるからやろ
268.
0
269.
270. 38. 金ぴか名無しさん
271. 2022年04月29日 10:24
272. 優れてない奴が努力するより優れてる奴が努力する方が上に決まってんじゃん。
優れてない奴が努力して到達できる程度のストーリーで満足できるのはせいぜいスポーツ漫画までだろう。
伝説や英雄譚のようなファンタジー漫画の出来事に対して「普通の主人公」求める方がワガママ赤ちゃんだと思うけど。
273.
0
274.
275.
276. 76. 金ぴか名無しさん
277. 2022年04月29日 11:56
278. >>38
どこ意見に対しての批判なんやこれは
279.
0
280.
281. 39. 金ぴか名無しさん
282. 2022年04月29日 10:28
283. 昔から主人公は強いけど敵は更に強いだろ
ちゃんと倒すべき壁になってる
今の敵はただのサンドバッグじゃん
284.
0
285.
286. 40. 金ぴか名無しさん
287. 2022年04月29日 10:29
288. 作者の技量不足
289.
0
290.
291. 41. 金ぴか名無しさん
292. 2022年04月29日 10:39
293. 東京リベンジャーズが流行るくらいだから
弱い奴が根性で這い上がる話は意外と人気取れる
294.
0
295.
296. 42. 金ぴか名無しさん
297. 2022年04月29日 10:42
298. でもチートキャラ相手に勝利する様な作風で描こうとしたら反感が凄くて掲載中断になった奴も有ったでしょ？
繊細ヤクザみたいななのは事実として居るらしい
主人公が弱くても師匠キャラが強くてカタルシス与えてくれる作品は好きよ
ケンイチとかはマスタークラス師匠ズだけじゃなくて美羽や他の弟子達も導き手になってたな
299.
0
300.
301. 43. 金ぴか名無しさん
302. 2022年04月29日 10:43
303. 鬼滅とかチェンソーマンとか修行パートあるしゴールデンカムイはまあ最初から強いけど物理的なバトルが主題じゃないし成長する主人公が淘汰されたと言われても全然ピンと来ないな
304.
0
305.
306. 44. 金ぴか名無しさん
307. 2022年04月29日 10:45
308. 別に昔から主人公強いのは大量にあるだろ
むしろ、仲間の大半が美少女しかいなくてハーレム化するのは最近のゴミ流行だけど
309.
0
310.
311. 45. 金ぴか名無しさん
312. 2022年04月29日 10:47
313. てっとり早く全能感を味わえるからじゃね
リアルでは苦労ばっかりでいいこと何もないのに漫画の中でまで努力とかいらん
314.
0
315.
316. 47. 金ぴか名無しさん
317. 2022年04月29日 10:48
318. 最初から最強系のなろうですら、大した敵もいないのに際限なく強くなり続けるの多いし
成長する主人公が淘汰されたっての自体大嘘だろ
319.
0
320.
321. 48. 金ぴか名無しさん
322. 2022年04月29日 10:52
323. 言うほど昔の漫画も修行書かないだろ
ドラゴンボールだって界王星の重力に戸惑う描写やったら、次悟空映る時に界王拳だけでなく元気玉も取得しました で界王の修行終わりだぞ？
324.
0
325.
326.
327. 63. 金ぴか名無しさん
328. 2022年04月29日 11:14
329. >>48
ゴリラ「ウホ？」
330.
0
331.
332. 51. 金ぴか名無しさん
333. 2022年04月29日 10:58
334. 何かに付けて今の方が優れてるに決まってる！老害！懐古厨！とかどのジャンルでも見るけどホンマか？って思うわ
335.
0
336.
337. 52. 金ぴか名無しさん
338. 2022年04月29日 10:59
339. フリーレンは、師弟で冒険して弟子キャラが強くなるから好き。
化物語も、忍野メメ始め師匠先輩キャラに引っ張られて主人公が強くなるから成長が楽しい。
ハガレンの師匠もカッコいい。
作者が若かったり、成人してても大人を憎んでると、魅力的な師匠キャラを描けないとかはあるかもね。
340.
0
341.
342. 53. 金ぴか名無しさん
343. 2022年04月29日 11:00
344. 最初からチートじみた能力を保持していたり入手過程も偶発的みたいな、所謂なろうとかにも通ずるパターン
これは、自分は特別であり唯一無二、何かしら優れた存在みたいな傾向の思考を持つ人達が年齢問わず増えていて、結果好まれるようになっていったという分析もあるな
345.
0
346.
347. 54. 金ぴか名無しさん
348. 2022年04月29日 11:01
349. 過程が面倒で最初から完成されてないと辛抱ならん面倒くさがりが増えてる
350.
0
351.
352. 55. 金ぴか名無しさん
353. 2022年04月29日 11:01
354. 昔もいたかもしれんがSAOのキリト人気で爆発的に増えたんだろう
355.
0
356.
357. 57. 金ぴか名無しさん
358. 2022年04月29日 11:02
359. 戦闘力的な強さは最初からあってもええねん
精神が一切成長しないのがダメ。なろうとか力だけ貰ったガキのままやろ
360.
0
361.
362. 58. 金ぴか名無しさん
363. 2022年04月29日 11:05
364. 最近の読者は昔と比べて質が落ちたと思ってるおじいちゃん多いけど
今の読者は目が肥えてるから昔みたいに長々やってたら冗長になるんだよ
だから物語の展開を早くするためにこれまで何度も繰り返した展開はテンプレ化して省略される
しかも面白い作品(娯楽)はいくらでもある時代だから展開が遅い作品は作者に相当な腕がないと読者を維持できない
365.
0
366.
367. 61. 金ぴか名無しさん
368. 2022年04月29日 11:11
369. 昔の主人公「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」
370.
0
371.
372. 62. 金ぴか名無しさん
373. 2022年04月29日 11:13
374. 最初から主人公が強いのは別にいいんだよ
なろうがダメなのは主人公より強い敵がいないから弱いものいじめにしかならないところ
ガンダムだって雑兵ザクには強くてもシャアザクのような更なる強敵が次々に出てきたから
面白かったしアムロの成長にもなった
375.
0
376.
377. 64. 金ぴか名無しさん
378. 2022年04月29日 11:14
379. 桜木が弱いって本気か？最初から体力身体能力ジャンプ力努力せずにお化けやぞそんで入部からインハイにかけてドリブルゴール下シュートリバウンドフェイクフリースローをほぼ修得それで全国区、全国一強豪校を倒した一員の天才極まりないんですがそれは？ちゃんと読んでる？素人じゃ無理だろ短期で全国区レベルに成長って最初から超天才よ身体能力に関しては
380.
0
381.
382.
383. 77. 金ぴか名無しさん
384. 2022年04月29日 11:59
385. >>64
なんか話ズレてない？
元のスペックが高いかどうかと作品内で努力して成長してるかどうかは別の話でしょ
386.
0
387.
388. 65. 金ぴか名無しさん
389. 2022年04月29日 11:20
390. ロードス島は最後になっても大して強くないな
391.
0
392.
393. 66. 金ぴか名無しさん
394. 2022年04月29日 11:25
395. 色々社会に理由見出さなくても
単に面白くないから淘汰されてるだけじゃないの
396.
0
397.
398. 67. 金ぴか名無しさん
399. 2022年04月29日 11:26
400. 最初から強いのはええんやけど同等かそれ以上の相手が出てこないタイプは見ていて苦痛
401.
0
402.
403. 69. 金ぴか名無しさん
404. 2022年04月29日 11:28
405. 闇遊戯最初からレベル100だからな
406.
0
407.
408. 70. 金ぴか名無しさん
409. 2022年04月29日 11:30
410. 大抵の修行パートって半年後…みたいになってカットされんか？
ナルトみたいなのはだいぶ珍しい気がする
411.
0
412.
413. 72. 金ぴか名無しさん
414. 2022年04月29日 11:46
415. アニメは昔の方が展開遅く、今が早い。
漫画は昔の方が展開早くて、今が遅い。
特にバトル、スポーツ物は、巻数と作中の進み具合を比べると分かる。
416.
0
417.
418. 75. 金ぴか名無しさん
419. 2022年04月29日 11:55
420. 「努力すれば報われる」というのが嘘で、資本主義社会では最初から金持ちに生まれた方が成功しやすいというのがバレてしまったから。
421.
0
422.
423. 78. 金ぴか名無しさん
424. 2022年04月29日 11:59
425. オタク向けコンテンツなんてこんなもんだろ
2000時代だって何もしてないのにモテモテとか多かったし
426.
0
427.
428. 79. 金ぴか名無しさん
429. 2022年04月29日 12:04
430. なろうは客層が違うから除外するとして
単に努力からのカタルシスを面白く書ける人が減っただけだと思う
スラムダンクとかはじめの一歩は今の世代にも人気あるし
431.
0
432.
433.
434. 83. 金ぴか名無しさん
435. 2022年04月29日 12:27
436. >>79
元々上位に通じる一芸持ってる奴が鍛えて成功しました！ってストーリーなら今も沢山あるだろうよ
437.
0
438.
439. 81. 金ぴか名無しさん
440. 2022年04月29日 12:20
441. どれだけチート能力を持っていても倒す相手が嫌な上司とかじゃな、、、
442.
0
443.
444. 82. 金ぴか名無しさん
445. 2022年04月29日 12:27
446. 面白い…からだろ？
447.
0
448.
449. 84. 金ぴか名無しさん
450. 2022年04月29日 12:28
451. 主人公を脳死でちやほやする作品は増えたな
「なんでこいつ好きになったん？」みたいな描写は特になろうに多い。強かろうが才能があろうが、内面が未熟なら嫌われるだろ
452.
0
453.
454. 85. 金ぴか名無しさん
455. 2022年04月29日 12:32
456. 強いなりの説得力あればいいけど、ただの一般人のなろう系はクソだと思う
457.
0
458.
459. 89. 金ぴか名無しさん
460. 2022年04月29日 12:39
461. 昔の漫画も主人公は才能がある人間だった。
最近は努力する姿を描かないのが多くなった。
462.
0
463.
464. 90. 金ぴか名無しさん
465. 2022年04月29日 12:52
466. 努力インフレを才能ってワードで誤魔化してるから
それなら省略してもいいじゃん
467.
0
468.
469. 91. 金ぴか名無しさん
470. 2022年04月29日 12:56
471. お前がくだらねぇゴミクズしか見てねぇだけだろ陰キャ
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