世界史上で一番軍事的才能あったのって誰なの？
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2. 201. 名無しカオス
3. 2018年01月31日 23:28
4. 米188
そんな天才が旅順でどうだったかという・・・
5.
6. 202. 名無しカオス
7. 2018年01月31日 23:28
8. ビスマルクは違う？
9.
10. 203. 名無しカオス
11. 2018年01月31日 23:30
12. 軍事的能力ってカリスマ性なのか戦闘力なのか作戦たてる能力なのか
13.
14. 204. 名無しカオス
15. 2018年01月31日 23:36
16. すげー
歴史オタがわらわら出てきた
17.
18. 205. 名無しカオス
19. 2018年01月31日 23:44
20. ハンニバルおじいちゃん
21.
22. 206. 名無しカオス
23. 2018年01月31日 23:46
24. 曹操ごときが世界最高なんてありえん
自分より勢力が下の劉備に二度も負けてる時点で最高は程遠い
25.
26. 207. 名無しカオス
27. 2018年01月31日 23:51
28. 十字軍とモンゴルの間で両者とガチってたバイバルスは凄いと思う
29.
30. 208. 名無しカオス
31. 2018年01月31日 23:57
32. >>米203
全部（戦闘力は格落ち感があるが）
ポジションと状況次第でどれが一番重要かは変わるが
大将・主君の場合はカリスマ性と部下の能力を把握する力、要らん口を出さない度量、時勢を読み適切な判断を下す能力、他勢力と良好な関係を築く政治力
参謀・軍師の場合は彼我の戦力比較、情勢の把握とそれに応じた事前の調略、衝突する場所の見極めとそこに繋がる兵站構築・周囲の地形把握、最終的に衝突する際の戦術立案
前線の将校は現場での判断能力と敵襲で倒されないだけの戦闘能力
兵士はそこそこの戦闘能力と恐慌を起こさないだけの統率・士気（これは上の仕事だが）
多数の人間が参加する戦争においては、個人の武勇は兵士を束ね士気を保つぐらいにしか役に立たんだろう
それも一種のカリスマ性といえばそうなるんだろうけどね
口だけの無能じゃ誰もついてこんし
33.
34. 209. 名無しカオス
35. 2018年02月01日 00:56
36. ※202 あの人は政治家やしなあ
めっちゃ有能やけど
37.
38. 210. 名無しカオス
39. 2018年02月01日 01:12
40. 軍事衝突回避できるのが一番有能だと思う
41.
42. 211. 名無しカオス
43. 2018年02月01日 02:17
44. 出てるだろうけど
ドドドッドッドッド ドン！！
「誰が至強か！？」
45.
46. 212. 名無しカオス
47. 2018年02月01日 02:47
48. ヴラド三世
ヤン・ジュシュカ
アーサー・ウェリントン卿
まとめには上がってなかったけどこの三人は捨てがたい
49.
50. 213. 名無しカオス
51. 2018年02月01日 03:42
52. 田中芳樹の小説でこれやってほしい。
53.
54. 214. 名無しカオス
55. 2018年02月01日 05:36
56. 韓信がなんで項羽と同列なんだ？
韓信はトップクラスだろ。
死ぬまで一度も戦争で負けなかったし化け物だよ。
ナポレオン、ハンニバルもすごいけど死ぬまで勝ち続けることはできなかったからなあ。
死ぬまで勝ち続けるってすごいことだよ
57.
58. 215. 名無しカオス
59. 2018年02月01日 06:03
60. ハンニバルの評価が高い割に小スキピオの評価が低いのなんでなん？
61.
62. 216. 名無しカオス
63. 2018年02月01日 06:26
64. ガンジー。
軍どころか拳ひとつ振り上げず大英帝国を終わらせた天才。
65.
66. 217. 名無しカオス
67. 2018年02月01日 06:37
68. アレキサンダー大王1択
69.
70. 218. 名無しカオス
71. 2018年02月01日 07:12
72. 「軍事的」の定義がされてないからナントモカントモ
挙がってる人間の大半が政治手腕を含めた評価だし
73.
74. 219. 名無しカオス
75. 2018年02月01日 07:14
76. 納得いかんのがアレク>>ハンニバルになってる所。
アレクサンドロス大王は確かに直観力がすごいけど戦術眼という視点で見ればそうでもない気がするなぁ、正直あれだけの連戦連勝だったのは親であるフィリッポス2世の考察したマケドニア式ファランクスがあったことが大きい。インド遠征では割と辛勝だしな。
一方ハンニバルのすごいところは、当時最強だったローマ軍相手に歴史的な大勝利をいくつも挙げている所、最初の数回以外は勝ってないというが普通に最後以外は悉く勝ってるぞ。あまりにも負けるからローマがファビアン戦略を取りだしたから大勝利はなくなったけど。最後のザマの戦いでも確かに負けたが、超有能な大スキピオがハンニバルの戦術をパクる+騎兵戦力の不利というかなり不利な条件下で勝つ直前まで行くんだからかなりの戦術眼だよ。
戦術においてはハンニバル?アレクだ。
77.
78. 220. 名無しカオス
79. 2018年02月01日 07:31
80. 徳川家康とか日本だけの話やんけ
81.
82. 221. 名無しカオス
83. 2018年02月01日 09:43
84. スターリンだろ。敵より多くの兵をそろえて戦えば、差の分だけ残るから自分の勝ち。完璧だろ。
85.
86. 222. 名無しカオス
87. 2018年02月01日 10:37
88. 何故浸透戦術の父ブルシロフがいない!
WW1でロシアが唯一成功し、初の浸透戦術をやってのけた将軍だぞ!
本人はその凄さがよくわかってなかったらしいけど???
89.
90. 223. 名無しカオス
91. 2018年02月01日 10:56
92. 司馬史観ガイジ多すぎwwwwwwwww
乃木のやり方は当時としていい線いってるし
実際総攻撃は成功して戦線押し上げてる
兵士の死傷者が増えたのは参謀本部が”神の攻略”を求めて
乃木がジレンマに立たされたからだよ
それに203高地論争なんて開戦当初からあった
そんなことも知らないで 乃木が? とか乃木は無能とか言って
恥ずかしく無いのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
93.
94. 224. 名無しカオス
95. 2018年02月01日 12:13
96. まあ日本で言えば織田信長か豊臣秀吉くらいだろうな
もっとも世界史の名将と比較すれば超一流、一流どころにはほぼ
叶う可能性がなくて、二流どころでワンチャン拾えるかな？くらいだが
武田信玄？毛利元就？寝言は寝て言え
97.
98. 225. 名無しカオス
99. 2018年02月01日 12:49
100. 司馬懿の名が出てないのが意外
101.
102. 226. 名無しカオス
103. 2018年02月01日 14:04
104. クラウゼウィッツ
105.
106. 227. 名無しカオス
107. 2018年02月01日 15:23
108. 項羽のやられ具合は漢軍の戦略によるものだったと考える。結局あの時代の戦いも情報戦で人望や優しさがあっても敵国の戦略でどうにでもなる。
とくに虐殺の数の水増しなんて旧大日本帝国と項羽が重なる。漢軍が虐殺しても楚軍のやったことにしていそう。
中華思想に武士道精神なんか通じない。逆手を取られてどんな良い事も悪事になる。
109.
110. 228. 名無しカオス
111. 2018年02月01日 15:47
112. 「太陽の沈まない帝国」を築いた二人の女王はどうよ
大英帝国の黄金時代を築いたエリザベス1世とか
スペイン統一を果たしたイサベル1世とか
どちらも大航海時代を制して国を大帝国にした王者の手腕よ
こういうのも軍事力だよね
113.
114. 229. 名無しカオス
115. 2018年02月01日 19:12
116. 韓信、孫子、ハンレイが入ってないのは１が無知だから？
117.
118. 230. 名無しカオス
119. 2019年03月10日 22:19
120. 戦略的要衝を見抜く力とか、戦術的巧みさって観点からすると
チンギスハーンってそんなすごかったのかね。軍事的才覚は否定しない
けど、当時最強クラスだった北方遊牧民の部族をまとめ上げた政治力とかカリスマ性がすごいんじゃないか。まあ、部族間抗争を勝ち抜いたので軍事指揮官として
有能だったとは思うけど、ハンニバルとかと並ぶほどかという気もする
121.
122. 231. 名無しカオス
123. 2019年03月10日 22:29
124. 倒した相手の強大さを考えると、
ヴォー・グエン・ザップ将軍が一番すごいと思う。
125.
126. 232. 名無しカオス
127. 2019年03月10日 22:31
128. 逆張りキッズ多すぎ
>ハンニバルって始め奇襲で勝った3回以外16年間ずっと負けっぱなしじゃん
こいつみたいなの
ザマ以外でハンニバルが負けた事例出してみてくれや
しかも16年間も敵国に居座って、だぞ
そんなことができたの世界史上他に誰がいるってのよ
129.
130. 233. 名無しカオス
131. 2019年03月10日 22:55
132. ※200
ナポレオンの軍はどいつもこいつも有能で柔軟過ぎて気持ち悪いぐらいだぞ。マジで対応力がイカれてる。
ナポレオンが新しい時代の戦いを見せすぎたせいで周りが軒並み強くなってしまったんだよ。
あと、ワーテルローはそもそも、国内安定に人を割く必要性がある段階に持ってかれた時点で負け。主導権がナポレオンにない。
133.
134. 234. 名無しカオス
135. 2019年03月11日 00:54
136. ボイド厨のワイﾆﾔﾘ
137.
138. 235. 名無しカオス
139. 2019年03月11日 01:14
140. ※200
233も言ってるけどナポレオン配下は全然硬直なんかしてねーぞ
イエナ＝アウエルシュタットの戦いでのダヴー
ナポ「俺が敵の本隊にあたる、お前は敵の分遣隊をつぶせ！」
戦闘後のナポ「あれ、敵少ないし弱いぞ？ もしかしてこいつら本隊じゃなかった？」
その後合流したダヴー「会敵したら敵は自軍の二倍いまして強力でしたが撃退しておきました、こいつらが本隊だったようにも思えたのですが陛下の見解をおうかがいしたい」
ナポ「お前すごすぎ、アウエルシュタット公と名乗っていい！」
柔軟性ありすぎじゃね？
141.
142. 236. 名無しカオス
143. 2019年03月11日 01:19
144. 実際に軍隊を動かした人物だとナポレオン
後世の軍事に与えた影響のデカさなら孫子
145.
146. 237. 名無しカオス
147. 2019年03月11日 01:23
148. 項羽は戦えば強いけど生き埋め大好きすぎるのがなぁ
149.
150. 238. 名無しカオス
151. 2019年03月11日 01:43
152. 王翦って評価低いの？
153.
154. 239. 名無しカオス
155. 2019年03月11日 03:29
156. ヴァレンシュタイン
ヤン・ジシュカ
157.
158. 240. 名無しカオス
159. 2019年03月11日 07:20
160. 軍事は政治・外交の一端でしか無いから選ぶのは難しい
戦争は戦う前から勝敗が決まっている。という言葉のとおりにね
161.
162. 241. 名無しカオス
163. 2019年03月11日 09:50
164. 安倍が１位で、ちょーーーんが最下位
ちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょちょーーーーーーーん！！！(ハァハァ…ブヒッブヒ！
165.
166. 242. 名無しカオス
167. 2019年03月11日 12:10
168. 煮たウンコを相手に投げつける新戦法を編み出した楠木親子！
現代にもウンコ塗れのスカとろ宰相安倍晋三がいるが不潔な奴は強い！
169.
170. 243. 名無しカオス
171. 2019年03月11日 12:20
172. ここ2,30年で上がる名前ってあるのかな
173.
174. 244. 名無しカオス
175. 2019年03月11日 12:24
176. ゲオルギージューコフだろ
やっぱ軍事的才能は才能じゃなくて運と定めなんだよ
177.
178. 245. 名無しカオス
179. 2019年03月11日 13:48
180. 戦術指揮能力、作戦指揮能力、戦略指揮能力、戦場規模に合わせていろいろ変わるからあんま意味ない
181.
182. 246. 名無しカオス
183. 2019年03月11日 21:18
184. グルジーロフ攻勢の人は？
浸透戦術の人。
185.
186. 247. 名無しカオス
187. 2019年03月12日 08:47
188. ネト.ウヨが、馬鹿の自己紹介ですか？
189.
190. 248. 名無しカオス
191. 2020年04月03日 22:13
192. 上杉謙信だろ
専門家が上杉謙信だけは何をやってるのか分からないって言ってた
世界史の中でも群を抜いた別格らしい
193.
194. 249. 名無しカオス
195. 2020年04月03日 22:23
196. またこれか
>>245がすべて
区別ついてないやつがああだこうだ言うだけ
197.
198. 250. 名無しカオス
199. 2020年04月03日 22:32
200. 年齢から言うと、アレクサンドロス（享年３２）かな。あれがさらに磨きをかけたらどれほどのものになったのか。それとも中高年時には電波化あるいは老害化したのか。
アレクサンドロスを年齢ファクターで上回るとすれば、霍去病（享年２３）くらいかな。
201.
202. 251. 名無しカオス
203. 2020年04月03日 22:36
204. まぁなんでもいいけど
使えるもん使わないやつは無能
205.
206. 252. 名無しカオス
207. 2020年04月03日 22:36
208. ダヴーはひょっとするとナポレオンより上なんじゃねという数名の一人。
ナポレオンは戦術分析されてパターンを読まれるようになった後は、全部ダヴーに任せて後方と内政に専念してれば勝てたような気はする。
209.
210. 253. 名無しカオス
211. 2020年04月03日 22:52
212. 最初のほうで出てきた牟田口がどこにもいねーじゃねーかｗ
213.
214. 254. 名無しカオス
215. 2020年04月03日 22:58
216. 軍神上杉謙信
217.
218. 255. 名無しカオス
219. 2020年04月03日 23:01
220. チェーザレは？
221.
222. 256. 名無しカオス
223. 2020年04月03日 23:20
224. ナポレオンの部下には目の前の戦闘に強いのは居ても、戦争をデザイン出来る奴はおらんかった印象。
革命で貴族がほとんど居なくなっちゃってるし、ナポレオンのせいじゃないんだが。
ワーテルローは軍隊の質から差が着いちゃってて、二列の英軍が三列の仏軍より三割連射が早かったと言う話だから、誰が指揮してもどうにもならん気がする。
225.
226. 257. 名無しカオス
227. 2020年04月03日 23:44
228. 昭和天皇に決まってるだろ。
229.
230. 258. 名無しカオス
231. 2020年04月03日 23:45
232. 戦闘状態にさせないのが本物の名将やで
233.
234. 259. 名無しカオス
235. 2020年04月03日 23:51
236. まぁ、ワイやろうなぁ
脳内シミュレーションでは100回くらい世界征服しとるで？
237.
238. 260. 名無しカオス
239. 2020年04月03日 23:58
240. 軍事ってなんやねん。広義が広すぎんだろ政治も入ってくるし軍事が強いというのは戦争しても勝ち目がないほどの戦力差があることやろ。
241.
242. 261. 名無しカオス
243. 2020年04月04日 00:01
244. アレクサンドロス3世は敵国ペルシャが敷設した道路があってこその活躍だから
自分で道路を建設することが出来なかったからペルシャ外域では負けまくり
戦術は◎だが戦略は▲だな
245.
246. 262. 名無しカオス
247. 2020年04月04日 00:03
248. カール大帝はどうなん？
249.
250. 263. 名無しカオス
251. 2020年04月04日 00:54
252. ムスタファケマルアタテュルク定期
253.
254. 264. 名無しカオス
255. 2020年04月04日 01:09
256. 例えばロンメルなんて、戦術的には神憑ってるけど
戦略的にはアンポンタンだから、どちらを取るかで真逆の判定になる
257.
258. 265. 名無しカオス
259. 2020年04月04日 01:14
260. >>200
ナポレオンは戦略的には、ウソコさんやと思うんですがそれは
261.
262. 266. 名無しカオス
263. 2020年04月04日 01:17
264. >>257
完膚なきまで負けたから、連合軍の最高指揮官って意味で？ｗ
265.
266. 267. 名無しカオス
267. 2020年04月04日 03:01
268. カルディアのエウメネスはどのくらい？
269.
270. 268. 名無しカオス
271. 2020年04月04日 03:39
272. 完顔阿骨打ってエロ漫画家じゃ無かったんだ…
273.
274. 269. 名無しカオス
275. 2020年04月04日 04:00
276. 江畑謙介
277.
278. 270. 名無しカオス
279. 2020年04月04日 05:52
280. ハンニバルよりクン二バル
貴様ら連帯責任、全員整列
直立不動で歯をクン二バレ
281.
282. 271. 空缶
283. 2020年04月04日 11:11
284. クラウゼヴィッツ
戦争と聞いて「騎士道精神」を真っ先に重い浮かべる現代人はまずいないだろ。
そうした「戦争ってこういうもん」を明確化し規定した人物。
285.
286. 272. 名無しカオス
287. 2020年04月04日 12:12
288. 三国志って偉い人気あるけどここにランクインするほどの名将はおらんよね
小粒揃い
だから統一国家が出なかったんだな
289.
290. 273. 名無しカオス
291. 2020年04月04日 12:15
292. うーん、俺もチンギスハーンの広すぎる支配地域には納得できなくて、恐らく実効支配地域はそれほど広大ではなかったと思われる。のちのハーンの分断分裂具合から、元々抑え残っていた地域がたくさんあっただろう。
中国の領土主張と同じ。実際は南シナの元々の国境付近でアメリカ軍とまてまてーってキャッキャウフフしたり、しなかったりしてる（コロナで海軍を内陸の治安維持に回してる）
293.
294. 274. 名無しカオス
295. 2020年04月04日 14:05
296. 近代艦隊戦術の基礎を作ったドレークやネルソンがおらんやん
297.
298. 275. 名無しカオス
299. 2020年04月04日 14:58
300. ファルサルス以外全勝のポンペイウス
301.
302. 276. 名無しカオス
303. 2020年04月04日 17:44
304. 日本史だと、リアルヤン・ウェンリー、楠木正成かなぁ。
305.
306. 277. 名無しカオス
307. 2020年04月04日 18:31
308. 史上でいうと曹操だろ
309.
310. 278. 名無しカオス
311. 2020年10月17日 13:34
312. ２世とJrの違いなんだけど、俺の推理だと父親が生きてれば「２世」で父親が亡くなってれば「Jr」なんじゃない？だって、２世の場合、３世、４世になるけど、Jrの場合はそこで終わりじゃん。Jr=父の敵を討つ息子だと思う。
313.
314. 279. 名無しカオス
315. 2021年04月04日 22:24
316. アレクサンドロス3世は
ペルシャ側のインフラがあってこその棚ボタだから
単純な軍事的才能ならアーサー・ウェルズリーが一番だな
317.
318. 280. 名無しカオス
319. 2021年04月04日 22:58
320. 率いる兵の強さもあるから
弱兵同士でやりあう中国は飛びぬけた個で蹂躙できるから排除していいと思う
それを考えれば、現近代でもヘタレが治らないフランス兵を率いて強兵国相手にあの戦績を挙げたナポレオンは別格だと思う
321.
322. 281. 名無しカオス
323. 2021年04月04日 23:19
324. ハンニバルとアレキサンダーは話聞いてるだけで
もう着いていけないレベル
325.
326. 282. 名無しカオス
327. 2021年04月05日 00:05
328. 昔の人ら気軽に制圧しすぎでしょ
古い時代にドデカイ領土を一代で築く偉人多すぎ。どうなってんだ一体
329.
330. 283. 名無しカオス
331. 2021年04月05日 00:22
332. こんなの何をもって凄いか次第で何とでも言えるからキリがない
この理屈なら現状アメリカ軍の嵐のノーマンとかになるだけ
333.
334. 284. 名無しカオス
335. 2021年04月05日 00:28
336. アレクサンドロス大王だな
まず名前からしてカッコよすぎる
337.
338. 285. 名無しカオス
339. 2021年04月05日 02:20
340. 軍事的才能って言葉ふわっとしすぎでしょ
341.
342. 286. 名無しカオス
343. 2021年04月05日 05:27
344. 前線にいた名も無き指揮官と個の戦士達のおかげ
345.
346. 287. 名無しカオス
347. 2021年04月05日 06:03
348. 若干ズレるがゼエクトのアレは万人が納得
349.
350. 288. 名無しカオス
351. 2021年04月05日 09:43
352. 上杉謙信何て雑魚もいいとこだぞ
今川・北条にブルって信玄と川中島で軍事演習してただけ
353.
354. 289. 名無しカオス
355. 2021年04月05日 19:10
356. >>288
新潟や山梨なんて今でもド田舎だからな
当時はあぜ道と獣道しか無さそうなイメージがある
357.
358. 290. 名無しカオス
359. 2022年04月16日 22:56
360. ちょっと歴史をかじった名も無い有象無象が英雄を断ずるか
361.
362. 291. 名無しカオス
363. 2022年04月16日 22:57
364. クリシュナやろ。
どんな汚い手を使っても、弁舌さわやかに強弁して皆を納得させる。
365.
366. 292. 名無しカオス
367. 2022年04月16日 23:08
368. ハンニバルとかアレキサンダーは古すぎてよく分かんないんだよね
ただし、ガチでヤバイのはティムール
絶対負けるだろって戦で何故か勝ちまくってる
モンゴルもいい加減チート軍団だけど、社会の変化や軍事技術的なバックボーンがあった
369.
370. 293. 名無しカオス
371. 2022年04月16日 23:10
372. 「鹿が下れる崖なんやから馬もいけるやろ」は天才的発想だと思うわ。
373.
374. 294. 名無しカオス
375. 2022年04月16日 23:56
376. 個人戦闘力と戦術家としての能力と戦略家としての能力は、いずれも異なる能力だからなぁ…。
それぞれの部門で分けて考えた方がいい気がする。
377.
378. 295. 名無しカオス
379. 2022年04月17日 00:31
380. >>17
霊感はあったっぽいよな
381.
382. 296. 名無しカオス
383. 2022年04月17日 02:03
384. 日本の戦国時代では誰かいるのか？ 数千人が大群だと言っているぐらいだから局地戦ばかりだし
385.
386. 297. 名無しカオス
387. 2022年04月17日 02:41
388. 東郷平八郎??
それ以外は、平民レベル???
389.
390. 298. 名無しカオス
391. 2022年04月17日 03:18
392. 韓信は新しい戦術を編み出したりしないけど、知識の応用をさせたら天下一品な気がする
393.
394. 299. 名無しカオス
395. 2022年04月17日 06:17
396. 戦術としてはすごいが偶然の要素が強いと感じるやつはあれ確信持ってやったのかな？
ハンニバルのはすごい合理的だから理解はできるが、ガウガメラの戦いは囮となるアレクサンダーが打たれたら終わりだし（精鋭親衛隊がすごい頑張ったんだろうけど）、
アウステルリッツの戦いは敵が南下するかは賭けだろうし、ダヴーがいなければ成り立たない戦術だったとは思うが、かなりリスク取っている印象があります
397.
398. 300. 名無しカオス
399. 2022年04月17日 08:30
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