「何かを批判する時『ファンを裏切った』という表現を使うな」というツイートに賛同が集まる
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2022年03月28日 07:12 ID:5cLthm190
4. 実質的な決着がついたのに連載を失いたくて
ダラダラ引き延ばして続けている某かぐや姫様な漫画の事？
5.
6. 2.名無しさん
7. 2022年03月28日 07:13 ID:nLeXqcRM0
8. 「ファンなら必須」も嫌だな。
ファンだからって、何でもかんでも買う訳じゃないっての。
9.
10. 3.名無しさん
11. 2022年03月28日 07:15 ID:G1DaVmvK0
12. 主語がデカイ案件だと言いたいんだろうが
ファンの使い方はだいたい適切だと思う、そこ細分化してもファンにしか分からないし
13.
14. 4.名無しさん
15. 2022年03月28日 07:32 ID:rEjdSFXX0
16. これ特定団体の人とかクレーマーとかが、主語を「市民」にしてものを語るのと同じよな。
署名なり統計取るなりで大多数のファンなり市民なりがその意見に賛成しているならともかく、そういうことしていない以上単なる一個人の意見でしかない。
17.
18. 5.名無しさん
19. 2022年03月28日 07:34 ID:4Eu3AQqH0
20. この様な表現使う連中は大体キモヲタだろ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2022年03月28日 07:34 ID:QlKvTBRa0
24. 違うファンもいる
と反対意見を言えばいいだけ
わざわざ言い回しを縛りに来るのもセコいやり方だと思うね
25.
26. 7.名無しさん
27. 2022年03月28日 07:34 ID:ovH3z41w0
28. 太宰メソッド
29.
30. 8.名無しさん
31. 2022年03月28日 07:36 ID:acDYyglD0
32. めんどくせーやつらだな
33.
34. 9.名無しさん
35. 2022年03月28日 07:37 ID:QlKvTBRa0
36. スレでもあるが
ファン全員がなんて本気で思って使ってる表現でもないしな
重箱の隅をつつきすぎ
37.
38. 10.名無しさん
39. 2022年03月28日 07:45 ID:.nr9jeme0
40. 確かにクズは主語が大きくなりがちなんだよな
41.
42. 11.名無しさん
43. 2022年03月28日 07:46 ID:cZSrUzu80
44. マスゴミが政府関係の記者会見で国民の代表面して質問するのと似たようなもんやな
頭のおかしい人間がよくやるやつやわ
45.
46. 12.名無しさん
47. 2022年03月28日 07:49 ID:ULYcrNh60
48. 大体は一部の〜とか多くの〜みたいな枕がついてるだろ
無くても伝わるから省略することもあるってだけ
49.
50. 13.名無しさん
51. 2022年03月28日 07:51 ID:0c7s8KT20
52. 野党と同じ
53.
54. 14.名無しさん
55. 2022年03月28日 07:55 ID:0YHXlq070
56. まあ、言いたいことは分かる。何かを批判するときというか、作品などの批判としてって感じだけど。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2022年03月28日 07:56 ID:a9U8jZM90
60. るしあくらいだろファン裏切ったって表現使っていいの
61.
62. 16.名無しさん
63. 2022年03月28日 07:58 ID:WlY.vbdL0
64. ファンとして悲しい、とかならまあ分かる
自分の感想を総意だと主張するのは違和感あるわ
過激なフェミとか陰謀論者がそんな感じ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2022年03月28日 08:06 ID:Zb.HvbZ20
68. 主語がデカいの一言で済む話。
69.
70. 18.名無しさん
71. 2022年03月28日 08:11 ID:QAWc.hyU0
72. >>6
いちいち主語をデカくして実態より声が多いように見せかけるほうがセコいと思うけど
73.
74. 19.名無しさん
75. 2022年03月28日 08:16 ID:vy0BYGgV0
76. 「全米が泣いた」みたいなものか。
77.
78. 20.名無しさん
79. 2022年03月28日 08:16 ID:COBABQsm0
80. 最近のこういう他人の細かい表現にまで一々突っ込む奴の方が鬱陶しいわ
言論の自由ってのは近代国家で保障されてる権利なんだからそこに突っ込むのは表現の自由を奪うディストピア染みてて気持ち悪い
反論なら表現の方法じゃなくて内容で反論しろよ
81.
82. 21.名無しさん
83. 2022年03月28日 08:16 ID:ERSk.egY0
84. コナミみたいにアンチがほぼ元ファンという例もあるのに
85.
86. 22.名無しさん
87. 2022年03月28日 08:28 ID:l5Y.VZjc0
88. ファンの期待を裏切る物を制作しました
89.
90. 23.名無しさん
91. 2022年03月28日 08:31 ID:iv4tmu.90
92. 「ファンが〜」と言うには時間が重要じゃね？
ほんの1日２日で言っていい言葉じゃなくて、月単位で時間をかけて大勢が決まってから言うべき
93.
94. 24.名無しさん
95. 2022年03月28日 08:35 ID:9ZBldIyi0
96. 自分はファンだがファンとして恥ずかしい
97.
98. 25.名無しさん
99. 2022年03月28日 08:44 ID:mpJhBA4X0
100. 裏切るとかどうとか以前にそもそも供給側とファンに信頼関係とかないよな
ファンが一方的に好意持ってるだけで
でも購入者のことを「デスゲームものみたいな悪趣味なゲーム買ってんじゃねーよクズどもｗｗｗ」と小馬鹿にしたダンガンロンパ３は叩かれてもいいよ
101.
102. 26.名無しさん
103. 2022年03月28日 08:50 ID:6GOCvQl50
104. ちょっと海外で活躍しただけで世界のって言っちゃうのと似てる
大谷とかほとんどの人間に知られていないのに世界の〜
105.
106. 27.名無しさん
107. 2022年03月28日 08:56 ID:uzntMZ270
108. >>18
ほとんどの〜みたいな言い回しにしても、本当にほとんどか？ ちゃんと集計した上での言葉か？ ってなるしね。
突き詰めればお前個人の感想やんってなる。ネットで同意見が多いにしてもそれ全体の何割だよって話だし。
109.
110. 28.名無しさん
111. 2022年03月28日 09:06 ID:iZL2nbN60
112. パヨクが日本国民を代表してるかのような発言するのと一緒
113.
114. 29.名無しさん
115. 2022年03月28日 09:22 ID:eGhFaLz30
116. 日本語でさえこんなに読解力に差が出るんだから、そりゃ世界平和なんて無理だよね
117.
118. 30.名無しさん
119. 2022年03月28日 09:24 ID:eGhFaLz30
120. ※個人の感想です
↑これが自動でTwitterやヤフコメに挿入される機能をつければ良いよ
121.
122. 31.名無しさん
123. 2022年03月28日 09:33 ID:hrVR0nur0
124. >>1
ゴミッターの取るに足らないゴミみたいな意見にアフィカスのコメント欄でマジレスとか恐れ入るな
125.
126. 32.名無しさん
127. 2022年03月28日 09:54 ID:cQo0RcyZ0
128. ある程度全体的な意見の割合がそれに偏ってるのであれば「ファン」が主語でもええんちゃう
封神演義のアニメがファンを裏切ってると表現しても反対するやつそうそうおらんやろ
129.
130. 33.名無しさん
131. 2022年03月28日 09:57 ID:xyCni4hl0
132. お客様、もしくは消費者でいいんじゃないの
商品の説明と違ったみたいな感覚
133.
134. 34.名無しさん
135. 2022年03月28日 10:04 ID:AQll4wpX0
136. まあ君個人の意見として受け取っておきます
137.
138. 35.名無しさん
139. 2022年03月28日 10:11 ID:cNsWtFEZ0
140. その難癖の付け方だったらコイツのツイートだってみんなそう思ってるみたいな書き方すんなってブーメランやぞ
個人の意見であると明示してないからな
Twitter使っててどの立場として言ってるかを厳密にしないとわからないものか？
わからんならコイツがTwitter向いてないだけの話やん
ファン全員を代表して言います、とか言ってるならまだしもこいつが巻き込まれたんじゃなくて勝手に巻き込まれにいってるだけやん
141.
142. 36.名無しさん
143. 2022年03月28日 10:12 ID:TXA3R70z0
144. 勝手に代表を気取るなとは思う
145.
146. 37.名無しさん
147. 2022年03月28日 10:32 ID:CpJX0hLe0
148. 左翼系が好む論法だね
発言者の正体を隠した上で
多数だと錯覚させる
149.
150. 38.名無しさん
151. 2022年03月28日 10:33 ID:ZPLJuB3.0
152. >>27
ちゃんと集計までしなくても明らかなケースもある。TOKIOの山口の女や酒の問題なんか、叩いてるヤツと擁護してるヤツじゃ明らかに前者の方が多数派だし、何年か前に出たジョジョの格ゲーもボロカスに酷評されてたじゃん。
明らかに少数の意見について、「いや、ちゃんと集計してないからわかんない！集計前に全体の傾向について語るのは主語デカだ！集計するまでは対等に扱うべきだ！」とか、屁理屈でしかないわ。
山口は彼のファンを裏切ったし、バンナムもジョジョのファンを裏切った。全体の傾向が否定だったのに極一部の擁護派がいるからって全体のおおよその傾向について語るなって図々し過ぎる。
153.
154. 39.名無しさん
155. 2022年03月28日 10:38 ID:5nqmGidM0
156. 自分一人の感想を「みんな同じようにガッカリした！」とか勝手に言うのはそりゃ無責任だろ
女にとって男の価値は稼ぎが全て！とか、男にとって女の価値は産むことが全て！とか言ったら腹立つのと同じことだろ
157.
158. 40.名無しさん
159. 2022年03月28日 10:44 ID:UmmJL.l90
160. 全米が泣いたみたいなもんじゃないの？
主語を自分に当てはめがちでは
161.
162. 41.名無しさん
163. 2022年03月28日 10:45 ID:ceivZHTu0
164. >>3
「経営者として見ると」と言ったからって
全国すべての経営者の総意とは言ってないもんね
165.
166. 42.名無しさん
167. 2022年03月28日 10:58 ID:EP2A3yWj0
168. 解る
「ファンの」という言い方には自身の感想が大多数の考えと同一であるという思い込みと共に、それに賛同するのが当然であるという押し付けが無意識に込められている
これの問題は、流されやすい一部のライトユーザーが容易に集まるから、そいつからが調子に乗ってコンテンツを玩具にしたり他のファンを攻撃し始めたりする事
元々腐女子とかがよくやってた事なんだが、最近は男オタもやるようになったんで、オタコンテンツの寿命がどんどん短くなるようになってしまった
169.
170. 43.名無しさん
171. 2022年03月28日 11:18 ID:EP2A3yWj0
172. >>40
肯定的な意見なら別に良いと思うぞ
解ってる人はそんなのに流されないし、解らない人は流された方が幸せになる
ただ、否定的意見だと流されやすい人達の解ってない考えが通されるようになる
衆愚政治と同じような構図
173.
174. 44.名無しさん
175. 2022年03月28日 11:37 ID:nxF5NRGx0
176. んほぉ〜
177.
178. 45.名無しさん
179. 2022年03月28日 11:55 ID:b7JAXMNT0
180. そういう台詞はアイ参レベルで裏切られてから言ってくれ。
181.
182. 46.名無しさん
183. 2022年03月28日 11:56 ID:w14TnouQ0
184. >>32
それとスターウォーズ8は「ファンの期待を裏切った」に相応しいと思うわ
1%の擁護民がその表現にキレたとしても、99%のファンが内容にガチギレてるだろうし
185.
186. 47.名無しさん
187. 2022年03月28日 12:02 ID:pNkyzS580
188. 個人が何かを批判するときにこの表現が必要かっていうと全然いらないし的確でもないからな
自分の主張に正当性をもたせるための言い回しとしか思えない
189.
190. 48.名無しさん
191. 2022年03月28日 12:03 ID:eNdmgySw0
192. こういう表現はニュース記事とかで見るけど個人の感想では見た記憶は無いな
193.
194. 49.名無しさん
195. 2022年03月28日 12:03 ID:EP2A3yWj0
196. >>38
その辺も含めて、それぞれ立場を明確にしつつ個人の意見として言うべき事
例えば「山口はファンを裏切った」はファンのみが言うべき事であってあなたが言及すべき事ではない
この手の立場を明確にしない人達は責任を取らないから、好き勝手に風評被害を広げる事をする
マスコミとかが良い例だ
ファンの総論として意見を言いたいなら、自らファンの意見を纏めて公式アカウントに直接言うべき
197.
198. 50.名無しさん
199. 2022年03月28日 12:04 ID:z..pOCqZ0
200. ＞「ファンの期待を裏切った！」「ファンが望んだものではなかった！」などと言われると、
＞「お、俺は満足してるんだが... 俺はファンじゃなかったのか... は？？？？」となるので
どんだけ他人に流されてるのよ。確固たるものを持ってればそうはならんだろ。
201.
202. 51.名無しさん
203. 2022年03月28日 12:14 ID:EP2A3yWj0
204. >>50
額面通りに取るなよ
個人の意見に他人を勝手に巻き込んでること解れよって事だよ
205.
206. 52.名無しさん
207. 2022年03月28日 12:14 ID:cDK6aFSw0
208. >>9
いや「ファンを〜」は同調圧力みたいに使われることもあるだろ
俺紋章以来のFEファンで覚醒も好きやったが
当時の「昔からのFEファンは覚醒なんて認めない、あれ評価してるの新参だけ」みたいな圧すごかったぞ
209.
210. 53.名無しさん
211. 2022年03月28日 12:34 ID:48gZkygH0
212. 使われすぎて陳腐化してるよな主語デカ論法
213.
214. 54.名無しさん
215. 2022年03月28日 12:34 ID:5oNaShp80
216. こういううるさい奴のせいで、いちいち個人の感想だけど〜とか前置きしないと否定意見すら書き込めなくなるんだよな
217.
218. 55.名無しさん
219. 2022年03月28日 12:36 ID:5oNaShp80
220. >>43
否定意見も意見の1つだと思うけどね
221.
222. 56.鷹今 みこ
223. 2022年03月28日 12:37 ID:WLYYEIQ10
224. そんなこと言う人は贔屓なしでサッカーファンやってる俺を見習いなさいよ。
俺は昨日も関東某所にて不人気サッカー観戦してきたけど負けたチームに対してそんな感情は少しも抱かず選手に対しても「お疲れさん、また来週もホームの某々スタジアム来るからよろしく」って言ったら笑顔で頭下げてありがとうございますって返してくれて気分良く家路についたものよ
225.
226. 57.名無しさん
227. 2022年03月28日 12:38 ID:5oNaShp80
228. >>35
なんか引っかかると思ったけどこれだわ
229.
230. 58.名無しさん
231. 2022年03月28日 12:39 ID:5oNaShp80
232. じゃあ全ファンが感謝してる、とかファンの期待に応えた！とか言わないでね
肯定意見しか見たくない人になっちゃうよ？
233.
234. 59.名無しさん
235. 2022年03月28日 12:40 ID:mtKDj77X0
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