ロシアが苦戦した理由、ジャベリン。現代戦で大戦果を上げる。back ▼
ロシアが苦戦した理由、ジャベリン。現代戦で大戦果を上げる。
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2022年03月25日 21:11
4. アフィがキャベジンでフフッてなった
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2022年03月25日 21:14
8. ジャベリン初めて知ったときコストとか考えて珍兵器扱いになるやろなって思ったけどやっぱ素人考えって当てにならんわ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2022年03月25日 21:14
12. アフィ、そこは正露丸にしとこうよ。
語感は似てるけど。
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2022年03月25日 21:16
16. ロシアさ〜ん！アメリカ製スイッチブレード(自爆ドローン)がもうじき前線に届きまーす。
射程10km対トラック用の歩兵携行式と
射程15km対戦車用の滑走路/カタパルト必要の組立式でーす。
たくさんプレゼントするから受け取ってね〜！
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2022年03月25日 21:16
20. ファミコンウォーズ世代の俺からしたら
戦闘工兵に戦車が壊滅されるならゲームバランス崩壊
爆撃機しかないかな
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2022年03月25日 21:17
24. 前に何処かで見た聖ジャベリンの絵はジャベリン持ってる女性はマリア様って話だけど擬人化だったっけ?
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2022年03月25日 21:18
28. >>3
そこは古式ゆかしく「征露丸」だろ。
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2022年03月25日 21:18
32. >>5
制空権…
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2022年03月25日 21:20
36. 現代兵器の基礎知識
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2022年03月25日 21:23
40. ナポレオンの昔からロシア兵の弱さには定評があったからな。
近代兵器と機械化で補ってきたけどそこをメタ打ちされたら素兵の弱さが再露呈したな。
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2022年03月25日 21:27
44. ジャベがBFと同じ挙動しててウケた
装甲車から歩兵撃ってる映像も音もBFまんまでよく出来たゲームやったんやなあと
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2022年03月25日 21:28
48. 安く量産した方が需要出そう
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2022年03月25日 21:32
52. 無人戦車とかないの
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2022年03月25日 21:34
56. 日本が攻められるときは戦車は来ないから対空かつミサイル防御だねぇ
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2022年03月25日 21:37
60. 中世とかだと、武器の攻撃力が上がるのに対抗して防具の防御力を上げようとしたら、鎧が重すぎて一人では着れないし、馬にも一人では乗れないし、そこまでしても防御力が足りなくて普通にやられるし、最終的に騎士の時代は終わった。
いずれ戦車の時代も終わって、別の新しい概念の兵器とか出てくるんだろうか。
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2022年03月25日 21:38
64. >>10
兵の弱さ、兵站の弱さともにその通りで、
数くらいしか問題にならないのがロシア
ただ、数の多さで問題になるのがロシア
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2022年03月25日 21:44
68. >>16
昨今のロシアの出生率では、数にも期待できないけどな。
1990年以降は２を切ってて、2019年度で1.5だし。
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2022年03月25日 21:52
72. BFだとジャベリンて射程短かったけど本物は長いんだな。
ロックオンする時間も早かったりするのかな
まあこの射程ならロックオン遅くても苦にならないかもだけど
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2022年03月25日 21:53
76. >>15
戦艦が終わったんだから戦車が終わらない訳がない
ファンネルのように自律型ドローンで攻撃するんじゃないかな
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2022年03月25日 21:54
80. 市街地戦みたいな防衛や奇襲に有利な地形だとジャベリンみたいな火器が効果的なんだろうし、戦車も対戦車ミサイルやドローンに対する護衛を伴わないと撃破されるリスクが大きくなった
長射程の対空自走砲が再評価される時代が来たんじゃないかと
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2022年03月25日 21:57
84. CoDMWやってて「ジャベリンやらスティンガーやら一歩兵がそんなほいほい使えねえだろw」って思ってたけど、まさか現実でそんな状況になるとはって感じ
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2022年03月25日 22:01
88. やるな、ビームジャベリン。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2022年03月25日 22:06
92. 値段よく知らんがネットで1発約180万で数億の戦車1台をぶっ壊すから
コスパ絶大とか前に言われてたがほんとはおいくらなのかな？
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2022年03月25日 22:12
96. ジャベリンありがとうねぇ！
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2022年03月25日 22:13
100. >爆発反応装甲だっけ？
これ入れるところはあるんだけど、拿捕した戦車見たらそこにお弁当が入ってたんだって…
自衛隊さんだって演習時の弾倉が入ってない弾納にはおやつやドリンクがわりと入ってる
まさに連中も演習から引っ張り出されたのだろう
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2022年03月25日 22:26
104. >>25
もともと演習やるぞーって騙して連れてきたわけだしねえ
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2022年03月25日 22:34
108. ウクライナは防衛戦だからな。
よく知ってる土地で、狙いやすい位置に構えて、ただ待っていればいい。
今まで攻勢側でしか使われなかったけど、元々そういう兵器だよ
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2022年03月25日 22:46
112. スターライトスコープ付けた兵士に
カメラのフラッシュで対抗して目眩しするとか、
ハイテク対ローテクな話好きだ
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2022年03月25日 22:47
116. >>2
ほぼ素人を戦力にできるってのは凄いことなんだな
子供でも銃が撃てるが進化して
一般人でもロケランで戦車が撃てるになったってことか
金があれば戦争も何とかなるってことだな
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2022年03月25日 22:47
120. キルビー特許で有名な、
テキサス・インスツルメンツ社製
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2022年03月25日 22:47
124. >>2
ほぼ素人を戦力にできるってのは凄いことなんだな
子供でも銃が撃てるが進化して
一般人でもロケランで戦車が撃てるになったってことか
金があれば戦争も何とかなるってことだな
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2022年03月25日 23:05
128. コスパが凄いよな
筒が数百万で弾が2000万だっけ？
それで研修受けただけの素人が、何億もする戦車と一緒に中や周りの兵隊を倒せるんだから
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2022年03月25日 23:05
132. >>23
400万円だって
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2022年03月25日 23:07
136. 携帯用兵器ならウクライナが裏切って
NATO諸国に攻め込んでも大した影響はないからな
さすがに最新の戦車や戦闘機は売れないだろうね
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2022年03月25日 23:08
140. >>28
イスラエルの温度センサー付きミサイルを
松明散らかして攪乱したハマス戦術好きそう
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2022年03月25日 23:12
144. ジャベリンは初心者でも当たるからな
目標を数秒間狙えばあとは発射するだけ
自動で目標を補足して当たってくれる
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2022年03月25日 23:22
148. >>31
個人携行対戦車ミサイル、対空ミサイルって露見した時の生存率が極めて低くなるから、生き残るには素人だと厳しい。
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2022年03月25日 23:28
152. >>5
ファミコンウォーズではセンシャB にセントウコウヘイぶつけるのは鉄板だからむしろ現実が追いついたと思った
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2022年03月25日 23:30
156. >>37
一般人なんていくらでもいるんだから生き残る必要ないよね？
何を言ってるんだ？
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2022年03月25日 23:32
160. >>15
ガンダムのボールが最終形やろ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2022年03月25日 23:41
164. >>29
どこで使い方を習った？
説明書を読んだのよ
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2022年03月25日 23:46
168. ＞＞38
戦車Ａが破壊されるからロシアが困ってるんだよ
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2022年03月25日 23:48
172. どうしても戦車を活かすなら光学サーマル迷彩つけんとあかん時代なのか
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2022年03月25日 23:49
176. >>39
中国人の方ですか？
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2022年03月25日 23:51
180. どうやって誘導するん？
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2022年03月25日 23:55
184. ザブングルでも大活躍
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2022年03月26日 00:09
188. ＞＞45
戦車を照準器に捉えてトップアタックモードか通常モードを選んで発射すれば
ミサイルが相手の動きに合わせて飛んでいく
通常モードは照準したところにそのまま命中する
トップアタックモードは敵の直前で急上昇して戦車の天板に命中する
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2022年03月26日 00:09
192. >>22 そうなんよ、どうしてもそのビジュアルが邪魔するんよ
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2022年03月26日 00:13
196. 本来戦車部隊に随伴する歩兵部隊がいないから
相手歩兵の攻撃を防ぎようがなくてロシアはどうにもならなくなってると
どっかで読んだ。
本来は隠れてる相手歩兵を狙撃等でつぶしながら市街地を移動するのものなのかね戦車は。
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2022年03月26日 00:21
200. 戦車からしたら避けようが無いし
狙われて撃たれた時点で すでに詰みなんでしょ？
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2022年03月26日 00:34
204. 軍事アナリスト集まり過ぎやろ
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2022年03月26日 00:36
208. 要は、兵力差を埋めるには高性能で高価な兵器を大量に仕入れなきゃいかんという、ごく単純な教訓なんだがね
それが出来たのはヨーロッパやアメリカがありったけかき集めてウクライナに流したから
ウクライナの自前の国防費では到底買えないよ
ちな自衛隊の似た兵器に01式軽MATがあるが、自衛隊全体に約1100セットあるだけ
実際に撃ったことのある人なんて何人いるか…
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2022年03月26日 00:38
212. ロシアが撤退した後の兵器を鹵獲しながら補給増強するウクライナさんすこwww
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2022年03月26日 00:48
216. >>41
30分レクチャーを受ければ初見でも使えるってさ。
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2022年03月26日 00:49
220. >>37
遮蔽物のない平地で撃てばな。
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2022年03月26日 00:50
224. 現代戦でエアシップも歩兵も無しで機甲戦力のみ進軍なんて自殺行為なんなやって
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2022年03月26日 00:50
228. >>7
ロシアを征する弾丸だったのか。
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2022年03月26日 00:54
232. ※52
日本が防衛で対戦車ミサイル使う状況って考えにくいしな
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2022年03月26日 00:57
236. >>17.
そこは今兵になれる世代の出生率が重要じゃないか？
18年前〜40年前ぐらい
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2022年03月26日 00:58
240. >>32
戦車の乗組員は、3〜4名いるが、もちろん戦車と運命をともにする。こちらの損失もデカい。
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2022年03月26日 01:05
244. >>52
ドローンが出てきたように低価格で戦果をあげられる武器がたまに登場するから
そうすると金掛けてた方は一気に不利になる事がある
あととにかく先進国の人件費は馬鹿にならんから
日本の中古トラックに武器乗っけてみたいなゲリラ戦法なんかでいちいち交換されると損害が多い
高性能で高火力であれば何でも良いわけじゃなくて、コストも製造期間も使い手の修練の必要度も重要よ
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2022年03月26日 01:09
248. >>54
ダメよ7時半にカラテの稽古があるの
付き合えないわ
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2022年03月26日 01:12
252. 本文128のアナルに今夜
聖ジャベリンの慈悲が突き刺さりますように
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2022年03月26日 01:14
256. >>47
何でや、画像認識でもしとるんか？
熱源あるわけでもないだろうし
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2022年03月26日 01:14
260. >>2
最初のは使えねぇーな兵器だったからなぁ
改良されまくって使いやすくなったのをウクライナに支援されてるけど…
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2022年03月26日 01:16
264. 単に戦車のコスパが悪いだけでは？
歩兵に有利なはずが火炎瓶でもオシャカになるし
対戦車戦ならいい活躍見せそうだがジャベリンでよくね？状態だし
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2022年03月26日 01:38
268. >>44
アフリカだよ
一般人がゲリラ戦できるレベルだと考えれば相当ヤバい
アフリカの子供がAK持っても戦車は撃退できん
2キロ先からポンポン戦車壊せる範囲攻撃されるとか占領無理ゲーだぞ
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2022年03月26日 01:42
272. 最初の広報用映像は新型戦車とかが映ってたが ウクライナで残骸になってるのは
一昔前の戦車にリアクティブアーマー？装着したような二線級装備の新兵部隊かな・・
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2022年03月26日 01:53
276. 日本の過去の戦争で戦艦が急激に弱くなって話があったけど
それと似たようなものを感じる
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2022年03月26日 01:55
280. >>59
どっちにしてもソ連の末期から崩壊直後、と経済的に困窮してて子沢山だったはずがない時代なので大して変わらん
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2022年03月26日 02:01
284. >>19
ドローン含む飛行メカは稼働時間と移動距離の短さが弱点だし、技術が上がれば対抗手段も容易に作れるから所詮主役にはなり得ない
ただ破壊するだけならともかく制圧、占領には人間の兵士は必要だし、彼らを運ぶ装甲車両が無くなることなどあり得ない
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2022年03月26日 02:04
288. >>48
Vガンダム時代の連邦量産機「RGM-122 ジャベリン」も思い出してあげて
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2022年03月26日 02:15
292. 先ず戦車を見つけないといけないから、やっぱドローンとの合わせ技イポンだろう
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2022年03月26日 02:23
296. ジャベリン搭載ドローンで最強じゃね？
すぐにも出てきそう
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2022年03月26日 02:35
300. 戦車は横方向の攻撃には強い。
ロシア戦車には爆発反応装甲があってジャベリンでも貫通しない。
しかし戦車は上からの攻撃に滅法弱い。
そしてジャベリンにはトップアタックモードという上から攻撃する能力があり。
これで片っ端からロシア戦車は撃破されている。
ジャベリンは照準装置を持つ要員とジャベリンの発射管を持つ要員の二人がいれば
そのまま運用可能でしかも操作方法も簡単。
普通対戦車ミサイルは発射管の後方に炎が出て極めて危険なのだが
このジャベリンは圧搾空気で射出し射手から離れてからロケットモーターに点火するので
周囲の安全も考慮してある。
要は素人にも使える簡単アイテム。
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2022年03月26日 03:32
304. 防衛側は市街地に立て籠もっており、制空権は取られていない。
相手は市街へ突入しようとする戦車で、堂々と進軍してくる上に、ガス欠もする。
これだけ理想的な環境整ってて活躍しなかったら詐欺だよ。
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2022年03月26日 04:08
308. >>52
むしろそんなにあるんだ！？
日本に戦車上陸させるとなったらまず揚陸艦が無事日本にたどり着けなきゃならんからそこでごっそり減る
アメリカでも揚陸能力はありったけかき集めて戦車900両くらいらしいから、仮に中国が全部かき集めて全部日本に投入したとしても1100あれば十分対処できるよ
ウクライナは地続きだから戦車あるだけ無限に来るけどさ
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2022年03月26日 05:54
312. 露見した際に生存率が低いとか言っても
どうせ制圧されたら皆殺しにされるんだから関係ないな、今回の場合
覚悟ガンギマリの民兵が捨てがまりジャベリン撃ちまくってくるという
およそ侵略側として最悪の状況なんだが、ロシアはどうするんだ？これ
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2022年03月26日 05:57
316. 戦車を現代で活かそうとしたら
随伴歩兵としてタイラントを数体つけるぐらいしかないな
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2022年03月26日 06:42
320. 知名度が上がったところで
ジャベリン売りますとか言いながら
本物のジャベリン=投げ槍を売りつける詐欺が出てくるんじゃないかなーと思ってる
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2022年03月26日 06:52
324. よくわからないけど
ジャベリンとスティンガーって用途的にはどう違うの？
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2022年03月26日 07:23
328. >>81
・ジャベリン
対戦車ミサイル
画像認識による追尾
・スティンガー
対空ミサイル
熱源認識による追尾
(新型は画像認識タイプもある)
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2022年03月26日 07:33
332. しかし、べつだん俺もミリオタでもそこまでゲーマーでもないが
スティンガーとジャベリンを知らん人ってそんなに多いのか？
俺も何で知ったのかは思い出せないんだが
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2022年03月26日 07:43
336. 視界がオープンな車すら死角が多いといわれてるくらいだし、完全密閉型の戦車じゃドローンや歩兵を捕捉するのは無理だろうな
ましてやロシアが使ってんのは旧式の戦車だし設備も大分やばくなってそう
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2022年03月26日 07:45
340. >>57
マジでそうよ
鉄砲玉模してるんだよあの黒丸
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2022年03月26日 07:46
344. >>6
最初はそうだったんだけど、宗教関係者が騒いだからね
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2022年03月26日 07:47
348. >>82
サンクス
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2022年03月26日 07:48
352. >>14
普通に来るぞ
強襲揚陸艇で数の暴力ぞ
島国は一度上陸許すとヤバイ
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2022年03月26日 07:52
356. >>33
最新式は300万ぐらいだそうな
弾200の筒100
まぁこんなんで戦車と兵士数人失うんじゃたまらんわな
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2022年03月26日 07:55
360. >>45
簡単に言うと、引金を保持すると筒から弾に目標の位置情報がインプットされるのね
で、発射すると弾が自分で特攻してくれる訳よ
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2022年03月26日 08:13
364. >>77
それしかないんよ
戦線がいくつ、どこに、いつ、展開されるか分からない以上「国内総数が必要十分量しかない」のは「不足」だし、
「各戦線が全力出せれば対応可能」は「対応不可能」なんよ
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2022年03月26日 08:19
368.
将来的にはドローンでロックオンして、歩兵は安全な場所から発射してみたいなことになるんだろうから
歩兵の生存率も跳ね上がって、戦車は更に不遇の時代になりそうだな
日本政府はドローンでロックオン可能な携行対戦車ミサイルの開発に税金を突っ込め
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2022年03月26日 08:48
372. 198 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:16.62 ID:9Kdoq2eN0.net [1/6]
ジャベリンがいくら戦果を上げたとは言え、ジャベリンには防弾能力・移動能力・運搬能力がない訳で、戦車が圧倒的に有利なことに代わりはないよ
これとか20kgもあって1人じゃ運べないとか、いかに思いつきと素人考えで偉そうに喋るバカが多いかがよくわかるな
鍛え抜かれた外人戦士をヒョロガリモヤシのお前と一緒にすんじゃねえよと
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2022年03月26日 08:50
376. ※88
わざわざ世界中からスクラップを買って、やることが日本に漁礁の提供か
やはり集金payはアホ
377.
378. 95.名無しのコピペ
379. 2022年03月26日 09:29
380. >>85
ラッパのマークは突撃ラッパか
CMの音を変えないといけないな。
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2022年03月26日 09:48
384. >>74
ドローンにそれだけのペイロードがあれば
ムダな発射筒の重量も炸薬に変えて
上から自爆させたほうが安くて効果的
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2022年03月26日 10:20
388. ジャベリンのすごさが分からない奴はタイタンフォールをやってみりゃいいんだよ
重武装で色々できる人型機動兵器でさえ歩兵は怖いんだ
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2022年03月26日 11:13
392. 日本も対策するなり装備するなりしろよ
ドローンやばいぞ
393.
394. 99.名無しのコピペ
395. 2022年03月26日 11:16
396. 信長の鉄砲の扱いと似ているか
素人がすぐ使えるようになったんだってね
ジャベリン、戦車の防衛戦に最適だね
アフガニスタンでアメリカが負けていたのは歩兵が相手だったからか？
397.
398. 100.名無しのコピペ
399. 2022年03月26日 11:17
400. GATEの炎竜戦、これ使ってれば楽勝だったじゃん！
401.
402. 101.名無しのコピペ
403. 2022年03月26日 11:44
404. 市街地だとビルの上からでも狙えるからな
前面投影面積が狭かろうが、上から見たらただの的よ
405.
406. 102.名無しのコピペ
407. 2022年03月26日 12:12
408. 満州行ってた死んだ爺さん、テレビでやってたコンバットで戦車に走って近づいて手榴弾をハッチに放り込んでやっつけてたシーン見て、随分と怒ってたな。
戦車の周りには歩兵が必ず守ってるからあんなの無理に決まってるべってw
今の戦車は爆発反応装甲があるから随伴歩兵は付かないんだろうけど。
ま、怖い怖いソ連兵の主力はウクライナ人だった、そのソ連兵の末裔が西側最新兵器で武装して自国土守ってる、っていう状態なんだろね
409.
410. 103.名無しのコピペ
411. 2022年03月26日 12:42
41
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