【FFブランド崩壊】崩壊の致命な出来事はなんだったのでしょうか？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しさん
3. 2022年03月26日 03:45 ID:fyOr3n6q0
4. いまと開発環境や開発費が違うとはいえ345と8910が年子なの凄すぎやろ
5.
6. 2.名無しさん
7. 2022年03月26日 03:48 ID:uwsLrNua0
8. とっとと終わらせてしまえばよかったものを
9.
10. 3.名無しさん
11. 2022年03月26日 03:50 ID:Cw96JLXW0
12. ピクリマが｢オリジナル版より悉く劣化｣ってさすがにそれはないわ
13.
14. 4.名無しさん
15. 2022年03月26日 03:56 ID:m0h4aZvF0
16. つうか野村を据え置いて調子乗らせたのがあかんわ
khもだし変な厨二こじらせた世界観やめろってマジで
17.
18. 5.名無しさん
19. 2022年03月26日 03:57 ID:fSC.7Rwm0
20. ピクセルリマスター買ったけどフォントが安っぽくなってるし、BGM謎のアレンジ入ってるしで萎えたわ
懐古厨しか買わねぇんだから変に変えるなや
21.
22. 6.名無しさん
23. 2022年03月26日 03:58 ID:ORtwYo0I0
24. そもそも、ちんたらおつかいしながらストーリーを追うってのがあんまり流行ってないよな。今の子ども達はマイクラやフォートナイトやAPEXみたいに遊び場があってそこに友達らと入って遊ぶ。外でサッカーやる感覚でゲームするって感じだよな
25.
26. 7.名無しさん
27. 2022年03月26日 04:01 ID:XbQQr3MT0
28. 野村が関わった新すばせかとかも酷いから
原因の一つだろ
KH3から野村ほんとおかしいわ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2022年03月26日 04:02 ID:XbQQr3MT0
32. >>5
GBAのBGMだけ修正してベタ移植でよかったわ
steamはクロノトリガーなんかもフォントとかUIクソなんだよね
33.
34. 9.名無しさん
35. 2022年03月26日 04:10 ID:U3mgQY3w0
36. 記事内に書かれてるけどファブラノヴァクリスタリスとかいうやつのせいだろ
まぁこんなことをこんな大きなプロジェクトでやるセンスだから、仮に違うことしてても違う滑り方してただけだろうけども
37.
38. 10.名無しさん
39. 2022年03月26日 04:14 ID:NErR3SxD0
40. 坂口というリーダーが居なくなった途端に没落したからな
取捨選択と決断ができずズルズルと開発しすぎ
41.
42. 11.名無しさん
43. 2022年03月26日 04:15 ID:mlx.uNrp0
44. 11でネトゲ化してユーザー切り捨てたのが崩壊の始まりかな。あの辺でFFへの気持ち切れたし
それだけなら良かったけど12、13が10の焼き直しみたいに微妙さで新鮮さが無くなって
14で更に切り捨てて15で残ったファンも皆殺しにして今に至るんだろう
懐古厨のオッサンしか残ってない形だけのシリーズに成り下がったわ
45.
46. 12.名無しさん
47. 2022年03月26日 04:15 ID:n08YtmGw0
48. 野村とかいう中二病が関わったこと。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2022年03月26日 04:19 ID:rAWTYvBQ0
52. このブログもゲハ臭くなりすぎやね
クソゲーのバグまとめ記事はおもろかったけど売り上げがどうたら言い出すのキツすぎるわ
53.
54. 14.名無しさん
55. 2022年03月26日 04:25 ID:RNZAhuMM0
56. 男吉田直樹、MMOに怯えるコミュ障こどおじ共が14飛ばしてナンバリング語りするのを見兼ねて全部ソロでやれるようにします宣言
まぁここまでされても無職に従量課金ゲーは厳しいやろけど
57.
58. 15.名無しさん
59. 2022年03月26日 04:29 ID:m7P5R9RO0
60. 10が普通で12がすこすこで13とKHが合わんくて15で投げたワイ、16発売がめちゃくちゃ楽しみ
61.
62. 16.名無しさん
63. 2022年03月26日 04:31 ID:dqkP5CEi0
64. 個人的には１０で見限ったな
ソフト手元にあってもやるきもおきんかった
65.
66. 17.名無しさん
67. 2022年03月26日 04:32 ID:CqDQs5vA0
68. ゲームに興味がないエアプ連中をプロデューサーにしたから
69.
70. 18.名無しさん
71. 2022年03月26日 04:38 ID:JXn4OCdz0
72. ・映画の爆死でまとめ役の坂口を追い出したこと。野村は管理職には向いてない
・MMOでナンバリングが飛んだこと。11と14自体は稼ぎ頭だが、世代断絶を引き起こした
・10-2や13シリーズを始めとした外伝やソシャゲ乱発
・子供目線を無視しすぎたこと。30歳以下はFFなんてブランドとすら思ってない
・リメイクが純粋に出来が悪い。DQの方はまだ生きてるのはリメイクちゃんと作ったから
あとFFは昔から機械登場してたってよくいうけど、それは現実には存在しない機械だったんだよな。現実にあるスマホとか車とか出して誰がワクワクすんだよ
73.
74. 19.名無しさん
75. 2022年03月26日 04:44 ID:nBjk7l7c0
76. ピクセルリマスターとか言ってドット絵新規描き下ろしとか謳ってるけどオリジナルのSFCで１モーションに４枚使ってた部分を２枚で表現してるからくっそ手抜きやで綺麗だった６が特に際立つからエフェクトで誤魔化してるけど確実に劣化してる、おにぎりにこだわったとかバカにされる部分はシナリオ部分が決まらないまま時間過ぎていったから仕事降りてこないスタッフの苦肉の策だとは思うけど。
77.
78. 20.名無しさん
79. 2022年03月26日 04:54 ID:0.c43NCQ0
80. 様々あるだろうけど13から15で7年空いたのが1番デカいんじゃないか
ネットで調べたらさんざんな事しか書いてないうえに新作出なくて小中学校の共通の話題にならなかった世代なんて買うキッカケないだろ
81.
82. 21.名無しさん
83. 2022年03月26日 04:58 ID:NUqco8JK0
84. むしろ良く持った方なんじゃねーの
二桁ナンバリングまで行けば大往生だろ
85.
86. 22.名無しさん
87. 2022年03月26日 05:01 ID:EKpv.ufJ0
88. >>18
20歳だけど普通にFFブランド認識してるが勝手に語るな4ね
89.
90. 23.名無しさん
91. 2022年03月26日 05:05 ID:Amezr1bn0
92. >>22
こんな口悪いやつが支持してる時点でブランドとして終わってるね
93.
94. 24.名無しさん
95. 2022年03月26日 05:10 ID:D8.IKS320
96. 単純におっさんになってゲームできなくなったんだろ
子供はすごい勢いで減ってるから買う人もいなくなる
97.
98. 25.名無しさん
99. 2022年03月26日 05:28 ID:nV6nZOrs0
100. 14がなんで未だに人気かって、あれちゃんと”ファンタジー”の部分が前面に出てるから。
今のFFってなんか近代的にしなきゃみたいな思い込みで作ってるせいで、全体の世界観がチグハグになってる。
101.
102. 26.名無しさん
103. 2022年03月26日 05:44 ID:S..vwHjw0
104. >スクウェアを倒産寸前に追い込んだ映画一択だろ
これだろ
赤字1億ドルは当時の世界映画史上赤字ランキング2位だし、今でも20位ぐらいに居座る猛者
105.
106. 27.名無しさん
107. 2022年03月26日 05:50 ID:rnFfO.Sb0
108. 単純にハード選びの問題
FF15もドラクエみたいにps、3dsで同時発売して
その後Switchで完全版出しとけば250万本ぐらいは売れただろうしな
プレイステーションとともに終わってしまった
109.
110. 28.名無しさん
111. 2022年03月26日 05:55 ID:UwaQXe4k0
112. 変な流れを作ったのは８、１０辺りじゃないかな
プロモーションに成功して売れてしまったから逆にそこで失敗に気づけなかった感あるわ
113.
114. 29.名無しさん
115. 2022年03月26日 05:58 ID:Jvqg6Q620
116. 2000〜2010年代、王道路線で固定化していたドラクエと比較すると、FFにはオブリビオンやスカイリム、あるいはダクソみたいなリアリズム濃いめのダークファンタジーが求められていたのかもしれない
いわゆる中二病とか高二病路線なんて一過性の流行でしかなかったのだが、開発陣がそこに遡及し過ぎたのは宜しくなかったとも思わなくもない
117.
118. 30.名無しさん
119. 2022年03月26日 06:02 ID:z4Myiv2l0
120. 15でDLC販売を途中で中止したのが決定的。
それまでは、言ってもなんだかんだブランドは維持できていたと思うけれど、事前に約束していたDLCをきちんと販売できなかったって、もうよほど売れなかったとしか思えんし、あのファイナルファンタジーがDLC売れないってどういうこと？っていうのが明らかになった瞬間だと思うわ。
FF14はFFに限らずゲーム的に見て好調だけれど、これは吉田プロデューサーっていう個人が優れているから持ち直したって感じだからなあ。
121.
122. 31.名無しさん
123. 2022年03月26日 06:09 ID:jfUn8ocQ0
124. エルデンリングみたいにセンスがあればまだまだ売れる
根本的にセンスが無さすぎる
125.
126. 32.名無しさん
127. 2022年03月26日 06:12 ID:Dd7onzW90
128. 10から臭くなりすぎた
8も臭かったが、まだ良さも残っていた
だが10から臭さに加えて、ダサさも加わってどうしようもなくなったな
129.
130. 33.名無しさん
131. 2022年03月26日 06:12 ID:WjAwcSqX0
132. 中二病自体がもう時代遅れのダサいもの扱いだけどそれはそれとして中二病としてもオリジンは酷いわ
あんな野暮ったいラーメン屋のハゲ親父なんて中二病患者が一番毛嫌いするキャラデザだろ
かといってハゲ親父と同系統のヤンキーは逆に中二病をダサいものと捉えるしどこに向いて作ってんの？っていう
そりゃ売れんわな
133.
134. 34.名無しさん
135. 2022年03月26日 06:14 ID:06UItEzn0
136. ある意味FF7がオワコンにさせた原因って元スレの書き込みもなんかわかるな
137.
138. 35.名無しさん
139. 2022年03月26日 06:18 ID:eMJgFSUo0
140. 世界的に観てもFC時代からある覇権クラスのシリーズなんて他には任天堂とドラクエくらいなんだな
141.
142. 36.名無しさん
143. 2022年03月26日 06:18 ID:YqxelMcP0
144. 単純にブランドの安売りしてるからじゃね？
ブランドってのは結局特別だから価値があるのに自分達で価値下げるような売り方ばっかりしてんだもん
145.
146. 37.名無しさん
147. 2022年03月26日 06:22 ID:nKr7950b0
148. 意識高い系馬鹿を開発の上部に据えたことが原因。
バルミューダと同じ原理やろ
149.
150. 38.名無しさん
151. 2022年03月26日 06:27 ID:U3mgQY3w0
152. >>22
12が出たときすら四歳やんけお前
言っちゃ悪いけどムーブメントとしての全盛期を体感してなくて13以降しかナマの歴史に立ち会ってないんだから、それは「どうやらかつてはすごかったらしい、だから今でも（分不相応なレベルの）影響力がある」っていう教科書的な認識でしかなくて、生きたブランドとしての認識じゃないよ
仮にどれだけお前が真摯なファンだとしてもその認識はお前には持ちようがない
それはお前のせいじゃなく13以降の歴史でムーブメントを起こせてないFF側の責任だけどな
153.
154. 39.名無しさん
155. 2022年03月26日 06:39 ID:kljUYV0z0
156. KH3で完全にユーザー舐めてるなって思ってから、ここの新作は買わないと心に誓ったわ
157.
158. 40.名無しさん
159. 2022年03月26日 06:44 ID:SNxKnydO0
160. FF8とFF13
つまり野村
161.
162. 41.名無しさん
163. 2022年03月26日 06:51 ID:Unq7nrPh0
164. もうファンタジーじゃないよね
165.
166. 42.名無しさん
167. 2022年03月26日 06:55 ID:uc3vzuCU0
168. >>11
ガチでドラクエもオンラインになってから買わなくなった
それまでは新作に合わせて持ってないハードも買ってたけど
169.
170. 43.名無しさん
171. 2022年03月26日 06:58 ID:IDbwaaKM0
172. クソゲーを買う信者も悪い
173.
174. 44.名無しさん
175. 2022年03月26日 07:00 ID:H9ED7Y3W0
176. 13で初めてクリアせず売った7000円くらいで売れた
177.
178. 45.名無しさん
179. 2022年03月26日 07:02 ID:FbA8u6Ls0
180. >>6
ドラクエは売れたんだから一概には言えない
181.
182. 46.名無しさん
183. 2022年03月26日 07:03 ID:SeZNeZiH0
184. 12じゃねーの？あれで大分離れた気がするわ。
システムが突飛過ぎて。
185.
186. 47.名無しさん
187. 2022年03月26日 07:08 ID:gwp8cL.80
188. FF13やろ。意味不明なストーリー、映像キレイなだけのゲーム、一部で好評の戦闘は戦術変えるだけの作業的すぎる。
189.
190. 48.名無しさん
191. 2022年03月26日 07:09 ID:wRKsEdK00
192. こういうネタばっかり見て半笑いだけどFF15のスタッフの寄せ書きはドン引きしたなあ
こんなシリーズ今後どんな暇になっても絶対やらないわ
193.
194. 49.名無しさん
195. 2022年03月26日 07:10 ID:skZBKDbx0
196. リメイクすらまともにできないんじゃね…
197.
198. 50.名無しさん
199. 2022年03月26日 07:20 ID:Q.5m0trj0
200. とにかく発売間隔が長すぎ
で一作ごとにやたらとハードルを上げるから、どうやっても賛否両論になる
もともとクセの強いストーリーとシステムが売りのシリーズなのに、王道みたいな立ち位置に来たせいでおかしなことになった
201.
202. 51.名無しさん
203. 2022年03月26日 07:24 ID:BAq7nA.F0
204. 10年くらい前に1500円で買った株が今は5500円
スクエニさんには感謝しかない
205.
206. 52.名無しさん
207. 2022年03月26日 07:25 ID:7BI.1aHq0
208. ファンが高齢化で死んだんじゃない？
ちょっと前は「クリスタルが出てこないのはFFじゃない！」とか言ってるジジイがいっぱいいたイメージだけど。
209.
210. 53.名無しさん
211. 2022年03月26日 07:29 ID:g5WIeoYY0
212. 「ムービーだけ豪華な面白くないゲーム」という評価が固まったのはいつからだったか
そのムービーも発展できず他社に追い付かれて陳腐化し、残るのは野村のダサいキャラと電波シナリオ
213.
214. 54.名無しさん
215. 2022年03月26日 07:36 ID:0wdJ.OIw0
216. 13買って、もう発売日に買う価値ないと思ったら、それ以降はもっと価値なさそうなのがな
12までは面白かったよ
217.
218. 55.名無しさん
219. 2022年03月26日 07:38 ID:.FLaT3cL0
220. 10が最後だったな。もう20年以上新作やってないけど普通だよね？
221.
222. 56.名無しさん
223. 2022年03月26日 07:46 ID:k9DbY2Rv0
224. 元スクウェアのメインタイトルシリーズの１つなのにスクエニになってから扱いがぞんざいすぎる
ふざけたシナリオやキャラの扱いと長すぎる開発期間でシリーズプレイヤーがモチベを保つには難しすぎる
リメイクも手抜きだしセンスのなさを感じさせるしで本当にデキる人材がいないのではと考えさせられる
225.
226. 57.名無しさん
227. 2022年03月26日 07:46 ID:.5uXSfah0
228. エルデンリングあるのにわざわざがっかりアクションやるかっていう
229.
230. 58.名無しさん
231. 2022年03月26日 08:03 ID:KdW5lQc.0
232. >>2
その通りなんだよな
6で終わるはずだったんだよFFは
233.
234. 59.名無しさん
235. 2022年03月26日 08:03 ID:tAYbguXL0
236. スレにもあるけど、７発売当時の革新性と成功に囚われてしまった感はあるな
新たな道を拓けず、原点回帰をうたった9も売上的にパッしないから戻る道もなくで
237.
238. 60.名無しさん
239. 2022年03月26日 08:04 ID:KdW5lQc.0
240. >>17
これはどのゲーム屋にも言えるな
241.
242. 61.名無しさん
243. 2022年03月26日 08:06 ID:SjdRX.Zk0
244. 負けハード選んだからだな
245.
246. 62.名無しさん
247. 2022年03月26日 08:07 ID:KdW5lQc.0
248. ファンタジーを名乗って、プレイヤー側もそれを求めてるのに現実を突き付けるようになったからだろ
249.
250. 63.名無しさん
251. 2022年03月26日 08:10 ID:ziWVSpGR0
252. 犯人はおにぎり
253.
254. 64.名無しさん
255. 2022年03月26日 08:12 ID:IwGonZul0
256. やはりFF8じゃないかな？
新規も7〜8で増えた感じだけど、それまでのユーザーが9以降を買ってない人が多いように見える。
ドラクエは買っても、FFは7〜8で見切って最後の人ってかなり多いよ。グラフィックに価値を見出してない人やクリスタルじゃないからって人も結構いたね。
257.
258. 65.名無しさん
259. 2022年03月26日 08:23 ID:x.72jf.L0
260. とりあえず株価6700円まで戻して
261.
262. 66.名無しさん
263. 2022年03月26日 08:54 ID:.ULikdYS0
264. 別に吉田で立て直せてるわけでも無いと思う
ff14がたまたまうまくいっただけで16も何だこれな評価になると予想してる
265.
266. 67.名無しさん
267. 2022年03月26日 08:58 ID:.WZfLoej0
268. FF13と15
致命的な13で会社が生まれ変われなかった時点で腐ってる
269.
270. 68.名無しさん
271. 2022年03月26日 09:13 ID:Pn6SjhQB0
272. FF8はサントラもアルティマニアも売れてたから実際は言われてるほど悪くはない
決定的なのは11でFF離れした人が多いってこと
それで12、13と微妙な作品が続いたからシリーズとして終わってしまった
273.
274. 69.名無しさん
275. 2022年03月26日 09:15 ID:BZcXrEDi0
276. >>34
コンテンツの絶頂期にこそ没落の予兆は潜んでいるものなんだなって
リアルタイムでは絶頂期が永遠に続くようにしか思えないから
ある程度時間が経ってから振り返らないと分からないことなんだけど
277.
278. 70.名無しさん
279. 2022年03月26日 09:24 ID:JHUrqR0y0
280. ノムリッシュが若者に受けなくなったからでね
281.
282. 71.名無しさん
283. 2022年03月26日 09:48 ID:2RiTTZUJ0
284. FF15なんて同人BL以下のストーリーで制作陣は自画自賛ｗｗｗ
自分で「極上」とか言って、ゲーム内容より自分達のことを電車の車内広告に貼り散らかすマヌケだからなｗ
FFは１４の系統だけでいいよｗ
他のはYoutubeの動画でいいｗ
285.
286. 72.名無しさん
287. 2022年03月26日 10:19 ID:LQ.JK.zy0
288. そもそもFFってなんだよ
289.
290. 73.名無しさん
291. 2022年03月26日 10:31 ID:vlHJ7sqw0
292. FFってナンバリングで出すのにそのメインターゲットをFF病って呼んでりゃ残当でしょ
293.
294. 74.名無しさん
295. 2022年03月26日 10:38 ID:wnqS.Vvp0
296. >>28
本数だけなら売れてる8も直前が7だったからってのが大きいからな
297.
298. 75.名無しさん
299. 2022年03月26日 10:41 ID:yiS.14ul0
300. ファンタジーからリアル路線にはしっちゃった
301.
302. 76.名無しさん
303. 2022年03月26日 10:51 ID:skPmYlaa0
304. ワイの体感
４〜７ 楽しい〜最高や！
８ ドローシステム含めちょい微妙やけどまぁええか
９ 楽しい〜ええやん
１０ 泣きゲーになったけどまぁよし
１０−２ 何これ のっけからノリについていけない シナリオもやばい
１２ ストーリーとかキャラとか色々影薄いけどまぁよし
１３ 時間かけてこれ？ 寄り道不可でいける世界が狭く遊びも少ないし微妙
１３−２、ＬＲ 前作の続編？前作の続きに興味消失プレイしていない
１５ キャラ含め全体的に腐臭しかしないし唯々気持ち悪い
305.
306. 77.名無しさん
307. 2022年03月26日 10:52 ID:vQlizCMA0
308. そもそも
洋ゲーが糞の時
運よくブレイクした
薄っぺらいシリーズ
洋ゲーが神になったら、空気に成り下がっただけ
309.
310. 78.名無しさん
311. 2022年03月26日 11:04 ID:EqfLhjjy0
312. 俺はミニゲームの多発が崩壊を招いたと思っている
ストーリーの途中でミニゲームが出てきたら一気にめんどくさーになるからな
今は１ゲームに１個や２個なら許せるけど２０〜３０あるのが当たり前だもん
あんなのはやりたいやつだけ有料ダウンロードにしてくれ
間違ってもトロフィーとかに加えるな！！！
313.
314. 79.名無しさん
315. 2022年03月26日 11:08 ID:vCQbkUGV0
316. FF14とか勘弁してくれｗ
317.
318. 80.名無しさん
319. 2022年03月26日 11:11 ID:ygAAm1gb0
320. FFブランドの崩壊って、みんなが楽しみにしてて
一番人気絶頂の時にFF11のヤングガンガン連載漫画を
キャラクターを正面と横からしか書けない韓国人に任せたあげく
3回連載で打ち切りにしたって事だよな…
そしてFF11のスマホゲームを韓国の会社に作らせて開発中止になってるしさ、本当騙され過ぎｗｗｗ
321.
322. 81.名無しさん
323. 2022年03月26日 11:12 ID:nrYMB.iz0
324. 良くも悪くも野村イズム
平成のビジュアルロック的厨二病世界観にすがり続けた
てか足掛け20年もやってりゃ皆飽きるよ
325.
326. 82.名無しさん
327. 2022年03月26日 11:45 ID:inuDhNRX0
328. グランツーリスモもだけど、これも凋落っぷりが酷いな
こんなのにトドメを刺されたゲーム機が本当に気の毒つーかユーザとして悔しいわ
他の人も書いてたけど、リメイクすらまともにできない時点で開発が死んでるわ
なんで見よう見まねでそれっぽくすらつくろうとしないんだろうね？
329.
330. 83.名無しさん
331. 2022年03月26日 11:55 ID:r6ptFJlq0
332. 敵の攻撃だ！塔を建設して敵部隊の攻撃から基地を守れ！
333.
334. 84.名無しさん,
335. 2022年03月26日 11:57 ID:.qo6cQ1T0
336. そもそも俗にいうノムティスが受けた事なんて一度たりともないという
337.
338. 85.名無しさん
339. 2022年03月26日 12:03 ID:z.fSCgKO0
340. １１でネットゲーに手をだして１２以降やらかしすぎ
341.
342. 86.名無しさん
343. 2022年03月26日 12:06 ID:O6KbLHhC0
344. FFというかスクエニの企業体質だけど、完全版商法やりまくってるのもあると思う
どうせあとで完全版出るんだろ？って思って発売日に買うやつは絶対に減った
345.
346. 87.名無しさん
347. 2022年03月26日 12:24 ID:dg1N3Ad00
348. FF11オンラインから12でもういいかな13でトドメ
349.
350. 88.名無しさん
351. 2022年03月26日 12:57 ID:BD.QqHzz0
35
続き・詳細・画像をみる
【ガチ】日本の終焉感やばいよな
大谷翔平、メジャー初の開幕投手が決定 マドン監督明言…日本選手では7人目
ボリス・ジョンソン英首相「福島産かりんとう持ってきたよ」 岸田首相「！」
掛布雅之「結果論ではなく８回は岩崎をイニング頭から投入するべきだった」
【画像】この、ドイツの軍人「ヘルマン・ゲーリング」が遺した言葉が恐ろしすぎるんだが‥‥マジで戦争って簡単に始められるんだな?
【緊急】IT就職のやつ、絶対「これ」だけは避けろよ・・・・・・
【画像】この女の子がいま日本一かわいい女子中学生らしい
橋下徹「ロシア軍を叩き潰すしかない」 突然の手のひら返しでネット民唖然
【速報】電球形蛍光灯、25年末禁止へ
掛布雅之「結果論ではなく８回は岩崎をイニング頭から投入するべきだった」
4.1「Mステ春の3時間SP」PR映像公開
【画像】この度、「ウォーターサーバー」を解約しようとサイト見た結果ァ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
