【島耕作】これってどっちの意見が正しいの？
続き・詳細・画像をみる
3：
上流階級も大変なんやなぁ
8：
ようわからんだわ
20：
10万のスーツと100万のスーツ見てわかるか？
2：
言ってることは正しいし説明も優しい
4：
ビルゲイツとか数千円の時計してたけどな
9：
変わり者としてキャラを売るでもなければ先達の言うとおりするほうが良い
間違いではないのだから
11：
まあジョブズ、ゲイツとか稀代の変わり者だからな
18：
ただ社交の場で先代社長がしてた時計つけてるやんって思われんかな
19：
>>18
代々受け継ぐ決まりになってることにすればセーフ
12：
全く会ったこと無い人とビジネスの話をするなら
高価なものを身に着けてて損はない．
相手は身につけてる高価な物を見て
「こいつは金を持っているから大量に物を売っても安心だろう」
と思ってもらえる．
契約が進みやすい．
21：
まあ海外の上流の方が服装マウントや時計マウントありそうやしな
しかもそこに民族マウントまで入ってくる
13：
先代社長側も「そういうものだ」で済まさずに
なぜそうする必要があるのかまで説明されてる
16：
>>13
本来なら君が正しいとか高潔だとか言ってるのちょっと好き
15：
私生活では質素倹約でいいけど、会社の代表として表舞台に立つ時は相応の格好をするべきってことやな
関連‐課長島耕作に出てくる今野とかいう小悪党脇役ｗｗｗ ←オススメ
スーツをわざわざオーダーメイドで作る必要なんてあるんですか？
【島耕作】自分より年下でも上司なら普通敬語使うよな？
【島耕作】企業における「相談役」や「顧問」とかいう役職ｗｗｗ
課長 島耕作（１７） (モーニングコミックス)
posted with AmaQuick at 2022.03.23
弘兼憲史(著)
講談社 (1992-08-22T00:00:00.000Z)
Amazon.co.jpで詳細を見る
Tweet
関連記事
まんが版「条例のできるまで」
2014/02/12
【警察漫画】今時の警察官は拳銃ホルダーのつけ方をネットで調べるらしい
2020/06/30
「野性伝説 羆風」とかいう三毛別羆事件の凄惨さを描いた漫画
2020/04/12
【農家漫画】増えすぎたエゾシカの害を防ぐために狼を導入しよう←これ
2020/04/10
スーツをわざわざオーダーメイドで作る必要なんてあるんですか？
2013/05/29
漫画原作者とかいう絵が描けない奴
2017/12/10
【アニメ】録画したの見ればよくね？なんでわざわざ（DVD/Blu-ray）買うの？
2018/11/23
プリキュアの主人公は独善的なキャラであることが多い印象
2016/06/01
やっぱり映画の良し悪しはキャスティングで決まるんだよね
2022/03/13
ブラック・エンジェルズ松田鏡二伝説
2011/10/28
管理人オススメ記事
----------------------------------------------------------------------------
ハンバーガーの食い方にこだわりを持つ奴ｗｗｗ
【悲報】北斗の拳のラスボス、誰も知らない…
ゴールデンカムイ見てるとアイヌ文化も学べて面白いよね
京都の「一見さんお断り」は好景気の時にカッコつけて言ってただけだった
-->
| ヒロイモノ中毒 |
★オススメリンク
----------------------------------------------------------------------------
★オススメリンク
----------------------------------------------------------------------------
コメント
411599：
>ビルゲイツとか数千円の時計してたけどな
ゲイツくらい世界的に知られた人間はまた別だということだろ。
----------------------------------------------------------------------------
411600：
ジョブズもゲイツも自分で叩き上げたから好き勝手やれる
日本の大企業の次期社長はさすがに好き勝手できんやろ
----------------------------------------------------------------------------
411602：
変わり者や変革、そして悪習を排したものがどんどん企業や起業家として成功してるので今はこういうのは馬鹿にされる論
----------------------------------------------------------------------------
411604：
アカギの原田の話
----------------------------------------------------------------------------
411605：
突出して成功している一部の変わり者が目立ってるだけで、
日本に限らず世界の大半はこういう考え方だよ。
まったく日本特有ではないし、むしろ日本は後からこういう
考え方を取り入れて真似しているだけ。
----------------------------------------------------------------------------
411606：
まともな会社ならそんなことはしないし、こういうことが
求められるような集団に入るべきでもない
こういう連中に騙されるような社長がいる会社の未来は暗い
----------------------------------------------------------------------------
411609：
>>411606
どの会社でも全然するぞ
例えばその辺の町工場の、普段は作業着の社長だとしても
銀行行くときにそのままの格好で行かずに、それなりの格好していくだろ
そういう話だ
ドレスコードとまではいわんが、話がスムーズに進むなら
そっちの方がよっぽど効率的だろ
----------------------------------------------------------------------------
411610：
会社の看板でもあるから
仕事中はそれにふさわしい恰好をしろってことだな
別にプライベートまでは押し付けてないから
----------------------------------------------------------------------------
411611：
>>411609
牧場関係だって、場合によってはちゃんとしたスーツ着るしな
----------------------------------------------------------------------------
411613：
老害 島耕作
----------------------------------------------------------------------------
411615：
>411602
力尽くで慣習を捻じ伏せられる天才ならそれで良いが、
それが出来ない凡人は身形くらいちゃんとしとけって事だぞ。
----------------------------------------------------------------------------
411616：
これは先代が正しいな
きちんとした場所できちんとした身だしなみをするというのは悪習でも何でもないだろう
ビルゲイツの時計だって計算の上のドレスコードじゃないの
----------------------------------------------------------------------------
411617：
ジョブズやゲイツって最初期からあのスタンスだったんかな？
会社が小さい最初の頃はきちんとした服装で取引先とかに行ったりしてないん？
----------------------------------------------------------------------------
411618：
※411609
だからこそ前澤が剛力彩芽と交際してるとき普段着にサンダル履きの汚い格好でオスカープロモーションの社長に会いにいって儲けてるだけでお前そんなに偉いのかよと激怒させちゃったからね
----------------------------------------------------------------------------
411619：
この逆に
これが俺の制服なんだ何を恥じると
叙勲に作業着で出席しようとした本田宗一郎は全力で止められた
叩き上げの意地があってもだ
安物で清廉さをアピールなんてのが、すでに甘い ガキ臭いだけ
----------------------------------------------------------------------------
411620：
#411606
ふわっとしてんな
反駁するならせめて記事の漫画くらい具体的な話しろ
----------------------------------------------------------------------------
411623：
結局これって相手に対する礼儀にも関わる話だからな
キチンとした身形をしないってことはその程度の相手と思ってるって言外に言ってるようなもんだからな
----------------------------------------------------------------------------
411624：
富野作品にありそうな会話
----------------------------------------------------------------------------
411626：
外国人は特に服装を見てるからな
----------------------------------------------------------------------------
411628：
海軍みたいに開襟シャツが正規服になれば良かったんたけどね。
正直ネクタイに背広は、仕事服としては向かない。
----------------------------------------------------------------------------
411629：
スーツになんか金掛けんでもエエよ。高い安いなんて分かれへんから。
それよりも靴とネクタイや。革と絹はゴマカシが効かん。見たら一発で分かる。
----------------------------------------------------------------------------
411630：
※411629
そりゃ俺らみたいな一般庶民ならスーツの高い安いなんて分からんだろうけど海外の上流階級ともつながりのある大企業の社長が交流する相手ならスーツの高い安いも分かるんじゃね？
----------------------------------------------------------------------------
411631：
時計くれるとかめっちゃ優しいやん
----------------------------------------------------------------------------
411632：
※411629
いや、高いスーツは一目でわかるぞ。
生地にシルクが織り込んでいるやつは独特の光沢がある。ポリエステルやウールだけのスーツじゃ見られない光沢。
----------------------------------------------------------------------------
411634：
じいさん二人が正しいに決まってんだろこれぁ
パナソニックの社長が安物つけてたりしたら美談じゃなくて変人て目で見られるよやっぱり
----------------------------------------------------------------------------
411635：
突っ込まれる隙を作ってやるなんて相手にしてみたらいいカモだろうしな
それに「俺らに会うのに吊るしのスーツで十分だって事かよ」と取られたら
相手に対して失礼って事にもなりかねん
----------------------------------------------------------------------------
411636：
※411629
けっこう分かるよ
高級なオーダーメイドって身体の線にぴったりフィットしてて変な皺が寄らないから
高級かどうかは素材だけじゃないんだよ
----------------------------------------------------------------------------
411637：
ある程度以上の会社なら社長の懐具合も指標になるか
なるほどなぁ
----------------------------------------------------------------------------
411638：
『王様の仕立て屋』と言う漫画を見れば分かるが、
初対面での第一印象は大事だからスーツには手を抜かないほうが良い
就活でもシワが通ったスーツとか、仕付け糸やタグが付いたままだとどうよ？
----------------------------------------------------------------------------
411639：
>>20 10万のスーツと100万のスーツ見てわかるか？
富裕層にはわかる。
生地から縫製、形まで見る人間が見ればわかる。そして見る人は富裕層だから
一発でばれる。すると初手から嫌味や舐められてしまう。
だから上司は部下に周りに負けないように助言しているんだよ。
----------------------------------------------------------------------------
411640：
※411629
生地はさて置き、着こなしは大事だろ
色や柄の選択、ネクタイの結び方は面と向かってるとかなり気になる。
「良い人なんだけど、だらしないところがある」と言うのはマイナスになる
「そこが可愛い」なんて好印象を与えるのはマンガの中だけ
----------------------------------------------------------------------------
411642：
現実はこういうのが嫌いな経営者もいるし好きな経営者もいるから大体で良いんじゃないの？大切なのは交渉の内容のほうだろ
現実にIT長者はみんなラフな格好、トランプやボリス・ジョンソンやドテルテなんて下品な格好。ゼレンスキーも同様。こんなもんは時代によって変わる適当な価値観でしか無い
----------------------------------------------------------------------------
411643：
そもそも根本としてゲイツにしろジョブズにしろザッカーバーグにしろ
変わり者として見られてるわけで
そして実績が評価されてるから変わり者であることも肯定的に取ってもらえてんであってその逆の要素は一切無い
----------------------------------------------------------------------------
411644：
※411642
その前置きで「大体で良い」ってなるか？
大統領みたいに世界的に知名度のある職を例に挙げられてもな…
----------------------------------------------------------------------------
411646：
この慣習を受け入れられない人は一般的な社会経験が足りない子供と言わざるを得ない
ホント「こういうもの」なんだよ
質素倹約清貧はいいことなんだけど、会う相手に適した身なりってのがあってさ
隠遁生活送ってる世捨て人ならともかく、俗世で戦わなきゃならない人間はそこの気遣いが必要
----------------------------------------------------------------------------
411647：
※411642
で、君のあげた人たちは普通の格好だという評価を受けているのか？
受けていないだろ？
つまり現在でも価値観は変わっていないんだよ。
----------------------------------------------------------------------------
411648：
こんなこと言ってるから東芝は地に落ちたのか
----------------------------------------------------------------------------
411649：
すべっとるでキミ
----------------------------------------------------------------------------
411650：
東芝がだめだった理由はまた別や
分かりやすく面白いストーリーに乗っかっちゃだめだぞ
----------------------------------------------------------------------------
411651：
※411642
そいつら世界中で身形についてボロクソに言われてるぞ。
叩かれまくっても平然としてる鋼メンタルはある意味スゴいが。
----------------------------------------------------------------------------
411652：
>>411650
漫画だぞ
別もなにもそもそも
----------------------------------------------------------------------------
411653：
勤め人で顔見知りの取引先としか接点ないと分からんかもしれんけど、山師詐欺師って意外に多いんや
で、そいつらを見抜く一番のものが服装と教養や
少なくともそれすら繕えん半端ものは弾ける
あと我が強いとトラブルメーカーにかりかねんからな
よっぽど才能持ってなきゃ付き合いたいとは思われない
----------------------------------------------------------------------------
411654：
ここって東芝がモデルだっけ？
あんな落ちぶれた会社でなに言ってんだか
----------------------------------------------------------------------------
411655：
*411651
メンタルもそうだけど、格好問わず会うべき相手が会ってくれるだけのステータスを本人が持ってるから大丈夫なだけってのもあるな。
普通は相応の格好してないと交渉の席にすら着けない。
----------------------------------------------------------------------------
411656：
漫画はこの後どうなるんや？
----------------------------------------------------------------------------
411657：
初期は幸之助さんもどきの会長さんもいたし、やっている業務内容からしてもモデルは松下でしょ。
----------------------------------------------------------------------------
411658：
逆に言えば格好ひとつで足りない部分をカバーしてくれるって事や
大半の人間はその方が助かるやろ
----------------------------------------------------------------------------
411659：
※411654
漫画と現実を混同してるお前こそ何言ってんだ
----------------------------------------------------------------------------
411662：
TPOってことよね
----------------------------------------------------------------------------
411664：
ビルゲイツもジョブスも創業者だからね
創業者は何やっていいの、そういう存在
----------------------------------------------------------------------------
411665：
TPOって事だよ
自分はよいけど看板しょっちゃう立場だったらその「立場」にあった格好がある
それを反故にするなら傾奇者ってことだ
許されるか否かはその人の人間性次第
----------------------------------------------------------------------------
411666：
麻生太郎のスーツが30万ってどっかで見たけど
30万ならどこに出ても恥ずかしくないスーツ買えるんじゃないの？
30万と100万でも違うんかな
----------------------------------------------------------------------------
411667：
最後のコマの表情から察するに完全に得心したわけじゃないと思うけどな
だからって自分が一人が窮屈な思いするだけで済むなら黙って従うそれが中沢部長
かといって単なるイエスマンじゃない、この後2人の命令が間違ってると思い指定された飛行機に乗らずに記者会見に出る描写がある
----------------------------------------------------------------------------
411669：
余裕が有りそう・・な奴でないと
有望な商談はなかなか来ないしなあ
相手も藁にすがる思いでリスクを
軽減したいんだから必要経費だろ
----------------------------------------------------------------------------
411671：
ビル・ゲイツやジョブズなどのIT界のパイオニア達は、自分は生産業や工業のような古い産業とは違う革命的な産業を興したのだという自負が強くて、従来のビジネス習慣へのアンチテーゼとしてわざとスーツを着ないラフな格好をトレードマークにしていたそうな
それを真似て滑りまくり、顰蹙かいまくりでビジネスもしくじったのがホラレモン
----------------------------------------------------------------------------
411672：
ホリエモンみたいに思われたら損しかない
----------------------------------------------------------------------------
411673：
ちょっと違うけれども、医者になった時上司に最初のボーナスをもらったら一番高い腕時計を買えと言われた。
俺らはいつも白衣だから、患者さんの最期に一番いいものをつける事が礼儀だと言われた。
それと、死んだときにスマホの時計見て臨終の時刻を言われたら嫌だろ、とも。
そういう事じゃないのかな。
診察や病練周りの時はつけずに、机の中にしまっておくけどね。
----------------------------------------------------------------------------
411674：
明治時代の高官は下級武士の出身が多く、民衆はこれをなかなか貴ばなかったが、豪華な馬車に乗り官舎を幾たびか往復すると自然に伏する様になった。
----------------------------------------------------------------------------
411675：
カシオの社長ならGショックでも許されるんだろうな
----------------------------------------------------------------------------
411676：
うーん
いかにも仕事ができなそうな連中が島耕作みたいな創作なろう系漫画で
講釈たれてるのは笑いを通り越して呆れるな
実際は他人のスーツとか時計なんか誰も見ていない
大事なのは仕事の中身であって外見なんかどうでもいい
強いて言うなら相手を騙して稼ぐタイプの営業なら重要かもしれんけど
大部分の仕事、ましてやメーカーで数万のスーツと数十万のスーツで
変わることなど何もない
----------------------------------------------------------------------------
411678：
本スレも米欄もニートわらわら
----------------------------------------------------------------------------
411680：
むしろIT長者はあえてああいう格好をしている
パンクが髪立ててるのと変わらない
----------------------------------------------------------------------------
411681：
天皇は全然華美じゃないけどな
絢爛豪華な外国の王族からは侮られてるなかな
----------------------------------------------------------------------------
411682：
>> 411676
外見何てどうでもいい、中身が大事だ
と思えるのは若いだけ。初対面の人間は外見で判断されるものだ。
中身なんて長く付き合わないと分からない。
----------------------------------------------------------------------------
411683：
ぶっちゃけていうと人の中身なんて完璧にわかりゃせんのだ、
お前らの会社だってプロの人事が使えん新卒取ってくるだろ？この道何十年の競馬競輪ボート解説者だってしょっちゅう予想はずしてるだろ？
高いスーツ着てる人は少なくとも高いもの買える実力があると証明になるから楽なんだ
相手のためにも高いもん身につけるのは理にかなってる
----------------------------------------------------------------------------
411684：
※411681
時計パテックだぞ。
スーツもオーダーメイドだし。
----------------------------------------------------------------------------
411685：
411676
これは大企業の社長の話だ。仕事をするのは兵隊で、社長はお飾り、看板に過ぎない。
それと、「いかにも仕事ができなそうな連中」に呆れるポーズを取ってみたところで、誰もオマエが仕事できそうなんて思ってくれやしない。
----------------------------------------------------------------------------
411686：
こういう話だとジョブズが引き合いに出されるけど、まさしく100万するようなブリオーニのスーツ着てたりしたし、いつもの格好だってある種の拘りの塊でしょっていう
----------------------------------------------------------------------------
411687：
変わり者でやっていく覚悟と能力が無いなら
相応の格好しておくのが無難ってだけの話
会社を背負って社員を守る存在なら尚の事
----------------------------------------------------------------------------
411688：
正論。
否定している奴は上に上がれない底辺。
----------------------------------------------------------------------------
411689：
作者はあくまでも大企業の社長の話をしているのだし、それに批判的な意見にも十分目配りしているのにそれを読み取れずに、あたかも自分たち一般社員が無理して似合いもしない高級スーツや高額な時計を身に着けなければならないという主張だというバカバカしい誤読をして、それに一生懸命反論してるのを見ると、ああこいつら仕事もバイトもロクにできないんだろうな、とは思う。
----------------------------------------------------------------------------
411693：
ネットでは社長目線、実にいいねえ
----------------------------------------------------------------------------
411696：
別に社長でなくとも証券会社員や銀行員、不動産勤めもある程度のドレスコード求められているでしょ
嘘かホントか新入社員にそのための調達金を支給している会社もあるとか
型に縛られていて本末転倒になっているのは否めないけど
実際ある程度以上は無駄だよね
----------------------------------------------------------------------------
411697：
ラフな格好をしてる著名な富裕層をあげてる人いるけどさ
そいつらは見た目を周囲に合わせる必要がないほど権威や力をもってるから許されてるのであって、
そんな実力もない並みの富裕層には全く当てはまらない存在でしょ
----------------------------------------------------------------------------
411700：
※411697
ほんこれ
ビル・ゲイツを引き合いに出してるやつはアホ
----------------------------------------------------------------------------
411701：
それなりに儲かってる会社なんだが、社長は年収凄いのにプリウス乗ってる。
本人は倹約家なんだけど、それを知らず「この規模の会社の社長でもプリウスて」と若い社員が出世に夢見れなくなるという側面もある。
----------------------------------------------------------------------------
411703：
新興企業じゃなくてまあまあ歴史ある大企業で、その何代目かの雇われ社長でしょ
そらゲイツやジョブスとは求められる格好が違うよ
タイの国王が色々言われてるのとおなじ
----------------------------------------------------------------------------
411704：
要は郷に入れば郷に従えってことだよ
そういうコミュニティに参加するんだから合わせた方が余計な摩擦を起こさずにすむ
----------------------------------------------------------------------------
411705：
>>411676
お前の言う「仕事」ってなんだよ
この漫画の社長がそれに該当してんのかよ
----------------------------------------------------------------------------
411706：
むしろそう言った第一印象にうるさいのは日本以外の諸外国だったりするしな
----------------------------------------------------------------------------
411707：
同じ程度良い奴ならブサイクよりその場に適したイケメンの方がモテるに決まってるわ
中身で決めるとか言ってる人は自分の知識と判断力が好きなだけで
相手がどう考えているか、中身を信じてくれるかとか
他人を考えたことがないだろ
----------------------------------------------------------------------------
411708：
演じる事まで含めて報酬が高いんだろう。
雇われ社長なら理解できる話。
----------------------------------------------------------------------------
411709：
>>411708
後、出身畑もあるかな。
エンジニア系だったらある程度のラフな格好も許容されるけど中澤さんみたいな経歴の人は服装をキッチリとしとかないと。
----------------------------------------------------------------------------
411710：
『相手のために』『周りのために』良いものを身に付けるんだよな
ケチつけてる奴は独りよがりで他人を慮れない奴やろな
----------------------------------------------------------------------------
411711：
気にする人と気にしない人がいるなら
気にする人に合わせておけば間違いはない
----------------------------------------------------------------------------
411713：
>>411710
値段の大小もあるけど話の肝はそこよ
家族から会社まで何かの代表として人前に立つorご招待された時なんてのは、自分のファッション的主張(服好きだろうが服嫌いだろうが)よりも、「相応しい装い」を求められるわけで、嫌いはともかく不要を唱えるのはそういう機会に縁が無い奴なんよね
----------------------------------------------------------------------------
411714：
>>411676
>実際は他人のスーツとか時計なんか誰も見ていない
他人からスーツや時計など見られる立場の話をしてるのにこんなこと言えるってすごい。
働いてないからそういう立場が想像できないんだろうか。
----------------------------------------------------------------------------
411715：
>>411681
晩餐会では燕尾服だし、宮中儀式では束帯着用だし。
日本の皇室も、着るモノには相応にお金かけてるよ。
----------------------------------------------------------------------------
411717：
なんか哀れに思えてくるほどの社会人の学生へのマウンティングコメント欄だ
----------------------------------------------------------------------------
411720：
誤りを指摘されてマウンティングって被害妄想激し杉内
----------------------------------------------------------------------------
411721：
>>411717
今時学生サンでも、中沢サンの意見に賛同する人は絶滅危惧種やろ。
----------------------------------------------------------------------------
41172
続き・詳細・画像をみる
【悲報】『ポツンと一軒家』、ガチでヤバい・・・・・・
【pickup】【閲覧注意】小林麻央さんついに降臨｢姉の麻耶が全て正しい。海老蔵はクズです｣
パチ屋が節電しててワロタw
「犯罪はなんでいけないの」って問題に自分は「法律で決まっているから」「デメリットが勝っているから」ぐらいしか意見が出てこない。
【悲報】ガンダムヴィダールさん、ガチでカッコいいのに本編中の活躍が少な過ぎる…
【衝撃】嫁にする女の絶対にゆずれない条件一覧ｗｗｗｗ凄すぎる…
【画像】リアルで大当たり感のあるデリヘルってこんな感じだよな
上原浩治って地味にとんでもない投手だったよな
「FFオリジン」初週売上46849本
【超悲報】ワイ公務員、人事異動で出先機関の「用地課」になってしまう‥‥詰んだか？これ?
【速報】 タコピーの新たな考察が話題に
【悲報】ワクチン4回目接種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先