日ハム、今後は「ノンテンダー」という言葉を使わない
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1.
2. 1. にっかんななし
3. 2022年03月19日 10:03
4. ID:coIWWHip0
5. 逆になんで今回だけこんな変な取り繕い方したんだ？
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2022年03月19日 10:05
9. ID:ocW7.QbU0
10. >>1
球団に直接聞けよ
俺らが知ってる訳ないだろ
11.
12. 3. にっかんななし
13. 2022年03月19日 10:10
14. ID:Z9S.QGdD0
15. 次からはラブミーテンダーで行こか
16.
17. 4. にっかんななし
18. 2022年03月19日 10:10
19. ID:ZoR7dTcy0
20. そこじゃねえだろ
選手と話し合いすらしてないのに「お互い納得した」みたいな嘘をつくのをやめろってんだよ
メディアを使って嘘工作する手法が定着したらまたどんな被害が出るか分からん
21.
22. 5. にっかんななし
23. 2022年03月19日 10:12
24. ID:zmYOCKNq0
25. ハムって腐りきってるよなフロントも選手も
26.
27. 6. にっかんななし
28. 2022年03月19日 10:12
29. ID:H6pHeolD0
30. ノンテンダー⇔普通に戦力外
31.
32. 7. にっかんななし
33. 2022年03月19日 10:12
34. ID:ZoR7dTcy0
35. >>1
西川大田はそれなりのファン掴んでるから
そいつらが首切りによって球団ファンまで辞めてしまわないよう「優しいハム」を演出しようとした
36.
37. 8. にっかんななし
38. 2022年03月19日 10:13
39. ID:sM8.E1IU0
40. 巨人が村田を自由契約にした時と同じようにやるだけで何も問題なかったのになぁ
41.
42. 9. にっかんななし
43. 2022年03月19日 10:14
44. ID:zhuoq4f80
45. こりゃそら言われるわ
共通認識になってない言葉を勝手に使って気持ちよくなってるだけにしか見えん
会社でもよくいる横文字勝手に並べてるやつに似てる
46.
47. 10. にっかんななし
48. 2022年03月19日 10:15
49. ID:EaLsXfEd0
50. 秋吉を2千万くらいでとっとけばこんなにこじれなかったのに…
そこまでしてコストカットしたかったんか？
51.
52. 11. にっかんななし
53. 2022年03月19日 10:16
54. ID:mq7gEJ8.0
55. >>9
横文字使いたがる人は日本語の訳語では翻訳しきれないことを知っている意識高い人か
あるいはそれを真似してるだけの意識高い系かのどちらかやけど
どっちにしたってハムフロントみたいにファンを騙すことを目的にしてるわけじゃないから
個人的にムカつくってだけで一緒にしたらあかんと思うわ
56.
57. 12. にっかんななし
58. 2022年03月19日 10:18
59. ID:3EBahaHC0
60. 日ハム「グッバイ！」
61.
62. 13. にっかんななし
63. 2022年03月19日 10:18
64. ID:k06ZQ0130
65. >> 1
別に村田とか前例あって初めてじゃないぞ
ただ西川と大田ってビッグネームがいたのと、外国人補強が珍しく成功して保留にしてた秋吉との契約がなくなったから騒がれただけ
66.
67. 14. にっかんななし
68. 2022年03月19日 10:19
69. ID:NMvM.9IH0
70. 新庄で誤魔化してるけど最低最悪の球団だよな
71.
72. 15. にっかんななし
73. 2022年03月19日 10:20
74. ID:h4M92GKI0
75. >>2
それを直接聞くための話し合いのはずなんだけどね
会見でその説明を引き出せなかった選手会は無能
76.
77. 16. にっかんななし
78. 2022年03月19日 10:20
79. ID:C14S9Ftt0
80. >>1
急に編成方針変えたのを舵を切るのを誤魔化したかっただけ
第１次で戦力外にするとか、前もって構想外って記者にお漏らししてれば一時的な批判で済んだ
過去に日本シリーズ中に藤井に「FAしたことにしといてやる」って言った時と同じ
81.
82. 17. にっかんななし
83. 2022年03月19日 10:21
84. ID:cl8bL8Ta0
85. 案の定チームの成績も落ちてきてるしなぁ
若手への批判を跳ね返してくれる中核選手がまるでいないというのはあまりにもデカすぎる
86.
87. 18. にっかんななし
88. 2022年03月19日 10:22
89. ID:iqPJ.uHD0
90. というか戦力的にも興行的にも解雇した方が損してないか？特に西川
91.
92. 19. にっかんななし
93. 2022年03月19日 10:25
94. ID:jHfQ9Z960
95. 名称でなく選手と協議して選手と決めたなどど
虚偽を公にして選手を貶めて球団イメージを守ろうとした事なんだよな
96.
97. 20. にっかんななし
98. 2022年03月19日 10:26
99. ID:zTj5HDMH0
100. 日ハム「ごめんね、これからは気を付けるから?」
これで終わるのやべーだろ
101.
102. 21. にっかんななし
103. 2022年03月19日 10:28
104. ID:mF7Kc3f.0
105. 秋吉再雇用してたら丸く収まってた話
106.
107. 22. にっかんななし
108. 2022年03月19日 10:28
109. ID:EaLsXfEd0
110. ノンテンダーはこれから球界の主流になるとかぬかしてた野球系youtuber息してる？
111.
112. 23. にっかんななし
113. 2022年03月19日 10:28
114. ID:aM4RijF70
115. 卒業おめでとう、ノンテンダーFAとしました
ハムフロントは昔から見栄えの良い言葉で取り繕って
戦力外や自由契約のマイナスイメージを誤魔化してきたからな
116.
117. 24. にっかんななし
118. 2022年03月19日 10:28
119. ID:ZoR7dTcy0
120. >>18
１年成績がふるわないだけで即自由契約にするような格の選手ではないよな
普通なら年俸下げて復活できるか待つ
解雇という結論ありきに見えるんやが何か大きな素行問題があったんでなければ良いがな
次の球団に行ってから窃盗がバレた柿澤のように
121.
122. 25. にっかんななし
123. 2022年03月19日 10:30
124. ID:7JqcBJjK0
125. そこじゃないんだよなぁ…
選手のために←球団のため
選手にはちゃんと説明して理解してもらった←説明してないし理解してもらってない
嘘に嘘を重ねたことを認めろよ
126.
127. 26. にっかんななし
128. 2022年03月19日 10:31
129. ID:C14S9Ftt0
130. 61: 風吹けば名無し 2022/03/19(土) 06:26:59.14 ID:1Nf/sNZx0
ノンテンダーを付けないだけで自由契約にするのは変わらないよね
結局来年以降もこうなると思うで？
事前に功労者やFA持ちと話したり、構想外通告後も協議重ねて身の振り方話すような事はしないだろう。今回と同じで、どんな選手だろうが呼び出して数分でクビ宣告して終わり。ルール上はしなくても良いわけだから違反ではないし
ただ、選手会が言質取ったおかげで、今回みたいな遅い時期にふわっとした説明で選手を宙ぶらりんで放り出すという最悪のシナリオだけは回避できるかな。
131.
132. 27. にっかんななし
133. 2022年03月19日 10:32
134. ID:7JqcBJjK0
135. >>18
普通に損だね
大田はないだろうが西川はFAで引き取り先あった
ノンテンダーだから足下見られて買い叩かれた
136.
137. 28. にっかんななし
138. 2022年03月19日 10:33
139. ID:h4M92GKI0
140. >>24
宮西みたいに成績落ちてもちゃんと契約してる選手がいる以上、今回切られた選手は球団に見切られるだけの理由がある気はするよね
141.
142. 29. にっかんななし
143. 2022年03月19日 10:35
144. ID:TyPmDZtx0
145. 最初は金をかけずに頭を使って強くなることを目指していたがだんだんと金をかけないことに頭を使い始めた模様
146.
147. 30. にっかんななし
148. 2022年03月19日 10:36
149. ID:h4M92GKI0
150. >>27
盗塁王ではあるが、昨シーズンの打撃成績で補償＋3億近い年俸払ってまで取るチームあるか？
元々守備はそれほどでもないし
151.
152. 31. にっかんななし
153. 2022年03月19日 10:36
154. ID:MHOaKFH90
155. 再契約もあり得るとか選手と協議した結果とかウソついたことが問題じゃないのか
156.
157. 32. にっかんななし
158. 2022年03月19日 10:37
159. ID:aoz...yX0
160. >>1
秋吉はともかく人気選手をコストカットで放出するから少しでも取り繕いたかったというのが100％の理由だと思う
その結果単なる功労者放出の何倍も叩かれてるから笑えないが
161.
162. 33. にっかんななし
163. 2022年03月19日 10:39
164. ID:itFgh6pR0
165. 企業の広告塔であるプロ野球球団の契約においては流石にちょっとな
再契約ありきなら悪くないと思ってたから安くはなるけど再契約するって明文化した上で残る流れになって欲しかったけど
166.
167. 34. にっかんななし
168. 2022年03月19日 10:40
169. ID:ZoR7dTcy0
170. >>26
選手を呼び出して数分で自由契約しようが別にいいよ。
ちゃんと「選手を呼び出して数分で自由契約にしました」
って嘘つかずに正直に言うなら。
171.
172. 35. にっかんななし
173. 2022年03月19日 10:41
174. ID:aoz...yX0
175. 61: 風吹けば名無し 2022/03/19(土) 06:26:59.14 ID:1Nf/sNZx0
ノンテンダーを付けないだけで自由契約にするのは変わらないよね
今でも本気でわかってない奴いるんだな
寧ろ堂々と「来季の契約を結ばない（＝自由契約）」と言えって話なんだが
・実態は通常の自由契約と何ら変わらないにも関わらずNPBでは聞き慣れないノンテンダーなる横文字を使って、あたかも選手のための特別な措置であるかのように偽装したこと
・選手と協議して決めたと言いながら実態は球団から選手への一方的な通告であったこと（大田の証言）
・秋吉と契約がまとまらなかったと言いながら秋吉に最低保障でのオファーすらしていなかったこと（秋吉の証言）
・通告タイミングは通常の自由契約より遥かに遅い11/16であり、選手が所属先を決定する上で不利な扱いを受けることが明白で、「選手のため」の措置であるとする球団の主張と明らかに矛盾すること
176.
177. 36. にっかんななし
178. 2022年03月19日 10:41
179. ID:QQh5B7At0
180. よくまぁこんな姑息なイメージ戦略を実行しようと思ったものだな
ハムが使わなくなってもネットではハムが戦力外にするたびに"正しく"使わせてもらうよ
181.
182. 37. にっかんななし
183. 2022年03月19日 10:44
184. ID:gruaKOOV0
185. >>35
選手会の主張にはおかしいのもあるけど
この件に関してはごく当たり前のことしか言っとらんよな
186.
187. 38. にっかんななし
188. 2022年03月19日 10:44
189. ID:NN6erhuc0
190. また違う横文字使うんやろなぁ
191.
192. 39. にっかんななし
193. 2022年03月19日 10:46
194. ID:UA0tKKcb0
195. >>35
これをしっかりと問い詰めないから選手会も選手のために動いてるとは思えねえんだよな
196.
197. 40. にっかんななし
198. 2022年03月19日 10:46
199. ID:GVuKDXpn0
200. >>36
これ何かの皮肉なつもりなんだろうけど全く意味わからんから翻訳してくれ
201.
202. 41. にっかんななし
203. 2022年03月19日 10:47
204. ID:C14S9Ftt0
205. >>35
４つ目の機会損失の不利益と球団説明の矛盾わかってない人多いよな
あと、２つ目の一方的な通告の件は独立行き決定後の秋吉の談話からもわかる。最初は何故か大田がウソついてるって言われてたけど
206.
207. 42. にっかんななし
208. 2022年03月19日 10:48
209. ID:gN9VxCB70
210. 人気選手クビにした時のファンからの批判を避ける為に選手の人生懸かってる話で適当な言葉遊びで取り繕おうとしたのはマジで企業として誠意の欠片もないからな
選手やファンが不信感持つのは当然や
かといって違法行為したわけではないから選手会が正式に口出してくるのは若干違和感あるけどな
211.
212. 43. にっかんななし
213. 2022年03月19日 10:49
214. ID:EPrbfwzB0
215. 問題はそこじゃねえだろカス
「再契約を閉ざすものではないい」だの「選手とよく話し合って決めた」だの聞こえの良い嘘でファンと選手を騙したのが問題なんだろクソカスが
216.
217. 44. にっかんななし
218. 2022年03月19日 10:50
219. ID:tc3kNaHu0
220. 頭吉村だから今後いくらでも姑息な方法で選手を切るぞ。
221.
222. 45. にっかんななし
223. 2022年03月19日 10:51
224. ID:ykxu8R..0
225. かっこいい本場っぽい用語使って揉めるって一番ダサいやつだよな
226.
227. 46. にっかんななし
228. 2022年03月19日 10:51
229. ID:ba9jSbgK0
230. >>22
まさか戦力外の意味で使うとは思わないししゃーない
231.
232. 47. にっかんななし
233. 2022年03月19日 10:51
234. ID:UocNbwg50
235. 選手会と話し合いの場を設けてこうしたって発表したってことは選手会もそれで納得したってこと？
選手会の声明が出ないならそうとしか言えないんだけどじゃあ選手会は何やってんだよって話になってくる
236.
237. 48. にっかんななし
238. 2022年03月19日 10:59
239. ID:ba9jSbgK0
240. >>40
ハムが戦力外出すたびに
「日本ハムさん、〇〇選手の権利を尊重しノンテンダー」
って毎回煽るぞって意味だと思う
241.
242. 49. にっかんななし
243. 2022年03月19日 11:01
244. ID:h4M92GKI0
245. >>47
ほんそれ
見事に球団に言いくるめられてんじゃねぇか
246.
247. 50. にっかんななし
248. 2022年03月19日 11:04
249. ID:WSEzzIWI0
250. >>47
選手会と話し合いましたよという単なる事実を文脈で合意があったようにミスリード
今回の件は分からんが、小利口な人間がよくやる手口やからね
まぁこの手口の肝は嘘はつかないことなんやけど、稲葉は野球しか知らない人間だから上手くやれなかったけどな
251.
252. 51. にっかんななし
253. 2022年03月19日 11:04
254. ID:8OH5MDU.0
255. 今からでも福井ネクサスに詫び入れて秋吉と再契約すべきや
次から気をつけまーすとか何言ってんねん
256.
257. 52. 鷹今 みこ
258. 2022年03月19日 11:06
259. ID:WReMqEvr0
260. 高井麻巳子「♪だから〜嫌い〜だけど〜好きよ?口づけでつぶやく〜」
261.
262. 53. にっかんななし
263. 2022年03月19日 11:07
264. ID:5LAE4.2j0
265. てことは戦力外ってことを認めたってことやな
今まで擁護してたけどもうそれもやめるわ
266.
267. 54. にっかんななし
268. 2022年03月19日 11:08
269. ID:2FMmxRMy0
270. >>6
プリテンダー
グッバイ君は戦力じゃない〜高いけど使えないでも払いたくないのさ〜GMに嫌われただけで辛いや〜いや査定からいや〜いやぁ〜グッバイ、ハムにとって僕は何？
271.
272. 55. にっかんななし
273. 2022年03月19日 11:10
274. ID:lHLm.mPw0
275. これから入る新人の日ハム入団は要注意って事だ。
276.
277. 56. にっかんななし
278. 2022年03月19日 11:11
279. ID:LlRvwmdi0
280. 選手と協議した結果→大田「当日知った」
再契約を閉ざすものではない→秋吉「NPBからオファーなかったので」
ノンテンダーって言葉自体よりこっちの方が問題じゃねーの？そのへんに関しては言及なし？
281.
282. 57. にっかんななし
283. 2022年03月19日 11:12
284. ID:WAyTwa0I0
285. 中田の件もあって新球場開設前にイメージダウン避けたかったから横文字使ってお茶を濁そうとした結果、選手本人の証言で何一つホントのことを言わないで体制取り繕うだけの嫌なフロント・球団ってバレるのがね…
散々いろんな政治家や芸能人や企業が正直に話すのが一番炎上しなくて済むって実例を示してくれてるのにイメージアップ戦略が下手過ぎる
286.
287. 58. にっかんななし
288. 2022年03月19日 11:17
289. ID:RWhcLJu50
290. まさかの敗北認めるとか
291.
292. 59. にっかんななし
293. 2022年03月19日 11:17
294. ID:z77N1dHn0
295. (なんの勝負だw)
296.
297. 60. にっかんななし
298. 2022年03月19日 11:17
299. ID:aoz...yX0
300. 何が悲しいってよりによってこんなことやったのが日本ハムだってことや
日本ハムこそ、契約関係で札幌ドームから非道な仕打ちを受けて本当に追い詰められてきただろうに
朱に交われば赤くなるのか、それとも元々の体質だったのか
万一後者だった場合は、札幌ドーム側も自分達が食い物にされないように守ろうと戦った防衛ゆえの行為だったのではないかとさえ疑ってしまう
そんなこと日本ハムからしたら噴飯モノだろ？
301.
302. 61. にっかんななし
303. 2022年03月19日 11:23
304. ID:77FzmB9i0
305. 完全に開き直りやないか
306.
307. 62. にっかんななし
308. 2022年03月19日 11:25
309. ID:eO.oUZbF0
310. >>52
松本伊代のセカンドシングルってラブミーテンダーだっけ？
311.
312. 63. にっかんななし
313. 2022年03月19日 11:26
314. ID:4oeUi7yO0
315. エスコンフィールドをはじめとして「さらに盛り上げるぞ！」ってところなのにあのフロント何考えてるんだろうな
ドームで喧嘩してた相手の札幌市とおんなじ頭してるわ
316.
317. 64. にっかんななし
318. 2022年03月19日 11:30
319. ID:afEsNc2F0
320. 次は近藤がノーテンダー候補かな？
321.
322. 65. にっかんななし
323. 2022年03月19日 11:30
324. ID:OxFYL6nP0
325. 結局は秋吉の扱いに集約される出来事だからなぁ
戦力外の選手にとっては大事なオフシーズンっていう再就職の時間を無駄にさせた
十分な説明がなかった
再契約を匂わせて何もしなかった
ノンテンダーって言葉を使わなかったら避けられただろうことから日ハム側は表向きの決定事項を出しただけやと思うけどな
逆に選手との話し合いはしっかりします再契約も盛り込みますとか言ったってコロナの収益減で変わりかねんし内情は見えんから信用できんやろ
選手会がそこだけ突っ込んだみたいに言うのも違うと思うわ
326.
327. 66. にっかんななし
328. 2022年03月19日 11:37
329. ID:SC5FnbvY0
330. また別の言葉を用意してきそう
331.
332. 67. にっかんななし
333. 2022年03月19日 11:40
334. ID:2F7DFDm.0
335. ノンテンダーとか、団塊が好きそうな頭悪そうな言葉だもんな。NPBとか言い出してるのには目眩がするわ。団塊猿真似中二病。
336.
337. 68. にっかんななし
338. 2022年03月19日 11:45
339. ID:W.gYa3mT0
340. 次はフリーエージェントにしましたとか言いそう
341.
342. 69. にっかんななし
343. 2022年03月19日 11:50
344. ID:0CpkXB2j0
345. まだまだ野球民はアナログ脳が多いことがよくわかったな
346.
347. 70. にっかんななし
348. 2022年03月19日 11:52
349. ID:bxe.z.ey0
350. 今度はエクストラフリーエージェントとか変な言葉また使うんじゃ
351.
352. 71. にっかんななし
353. 2022年03月19日 12:05
354. ID:ZoR7dTcy0
355. >>60
ハムが被害者だと思ってる人はもうちょいドーム使用料の相場を長期にわたって調べた方がええと思うで
ファンがあの嘘を信じてファイターズは被害者だ可哀想だと簡単に騙されてしまったから
こんなバレバレの嘘もつく気になったんやろうな
356.
357. 72. にっかんななし
358. 2022年03月19日 12:26
359. ID:X8faLXlS0
360. >>71
そこまで主張すんなら自分でソースを提示せいや
どうせ調べないだろうから嘘八百並べたろ！と思われても反論できんで
提示してようやく普通の発言の土俵に立てるだけ
361.
362. 73. にっかんななし
363. 2022年03月19日 12:30
364. ID:sea9PgqT0
365. 稲葉は球団から渡された説明書通りに説明しただけなんやろうけど
｢再契約の道を閉ざすものじゃない｣だけは言わない方が良かったな
それを言ったせいで｢ノンテンダーは自由契約にするけど他球団が取らなかったら格安契約するもの｣だと世間に認識された
366.
367. 74. にっかんななし
368. 2022年03月19日 12:33
369. ID:pJaznDW80
370. >>5
なぜ選手？
フロントの問題で選手も悪いファンも悪いと言ってくるのはなんスタのカスだけでお腹いっぱいだぞ
371.
372. 75. にっかんななし
373. 2022年03月19日 12:38
374. ID:kWSKO1dB0
375. >>55
ドラフトとかいう制度の為に就職先選べないんよぉ
376.
377. 76. にっかんななし
378. 2022年03月19日 12:40
379. ID:kWSKO1dB0
380. >>64
コンちゃんは横浜、ウワッチは千葉が故郷だから
381.
382. 77. にっかんななし
383. 2022年03月19日 12:40
384. ID:1DUD7RuJ0
385. >>35
マナー違反ではあるが違法性は無いし、だからノンテンダー使いませんで決着でしょ
同様の自由契約は今後もあるというのは変わらない
386.
387. 78. にっかんななし
388. 2022年03月19日 12:45
389. ID:1DUD7RuJ0
390. やり方は良くなかったが、結果として選手への風評被害は避けられたので球団側の目的は半分は達成されただろう
ちゃんと選手と話しておくべきだったのと、捻りすぎたな
391.
392. 79. にっかんななし
393. 2022年03月19日 12:53
394. ID:tFuy6l5K0
39
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自分のアパートで淹れたコーヒーを「スタバ」として配達。
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