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心肺停止で救命活動中、偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す
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3. Posted by 2022年03月06日 12:22
>>508
命を助けてもらって文句言うやつは余程のアレ以外はいないわ笑
ただ、お前がなんとなく気管挿管やってみましたなら訴えられるぞ
何かイチイチ言動が本物って感じだな
662. Posted by 2022年03月06日 12:22
>>654>>655>>656>>657
じたばた、見苦しい沢山コメントご苦労ですな
名前を書かないで他人のふりしてまで
しかしまあ、wikiを貼るなんてますます、医師でありませんて書いているようなもの
661. Posted by 名無し 2022年03月06日 11:47
め組の大吾みたいなもんだろ(適当)
660. Posted by 2022年03月06日 11:26
>>659
はあ？
659. Posted by 2022年03月06日 11:17
正論・正義棒で人を安全圏から殴るのが大好きな国民性だからね仕方ないね
658. Posted by 2022年03月06日 11:15
おやおやイジメ暴言のBBA教師が訓戒で済む社会なのに
これはまあ随分と厳罰だねぇ、ほんとイイ国ｗ
657. Posted by 名もなき日本人 2022年03月06日 11:02
>>645
それは私ではないよ。
あんたこそまともな反論はできないのかい。
656. Posted by 2022年03月06日 10:58
>>644
あんたは良きサマリア人になれよ。
655. Posted by 名もなき日本人 2022年03月06日 10:57
>>644
wikiで笑いが貼っとくよ。あんたにはこれで十分だ。
21世紀に入り、日本の医師に対して行われたアンケート調査[19]によると、「航空機の中で『お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんか』というアナウンス（ドクターコール）を聞いたときに手を挙げるか？」という質問に対して、回答した医師全員が上記の緊急事務管理の規定と概念を知っていたにも関わらず、「手を挙げる」と答えたのは4割程度に留まり、過半数が「善きサマリア人の法」を新規立法することが必要だと答えた。
これは世界の航空会社がドクターコールに応じた場合、傷病者が死亡しても、航空会社が救護行為を保障すると述べていたのに対し、日本の航空会社では「医師や看護師など名乗り出た者の責任」としていたため、法的責任を問われる危険性から消極的な回答が多いと考えられる。また国際線でも、米国以外では医師の法的責任に関する問題には、明確な法律あるいは法律家の間で統一された見解はなく、どの国家の法律を適用するのかについてすらはっきりしていない。実際に、上記アンケートでは2⁄3以上の医師が、ドクターコールに応じないと思う理由としてコンプライアンスを挙げた。
654. Posted by 名もなき日本人 2022年03月06日 10:55
>>644
そりゃあ焦るさ。
一度助けたらその後自らの信条に従って何度も助けにゃあならんからね。
人生かけて仕事してんだよ。
653. Posted by 2022年03月06日 10:40
資格を持っているのに役割放棄して、素性もわからない人にやらせたことと、虚偽の報告
これだけやっで解雇にならず、現場を任せられるなんてとんでもない国だな
652. Posted by 2022年03月06日 10:16
>>640
救命士も医師の指示で許されてる医療行為
要は医師の指示を無視して看護師に仕事を投げた
救急救命士ができることって？ 帝京平成大学
救急救命士は「医師」ではないことから、かつては救急搬送する際に医療行為を行うことが法律で禁じられていました。 しかし、心肺停止状態になってしまった患者の救命率・社会復帰率が低いことや、苦しむ患者を前に手を差し伸べられず、患者の周りの方からは非難を浴びる救急救命士たちの苦しみの声が募ったことなどから、1991年4月に救急救命士法が成立。一定の条件下で一部の医療行為を行えるようになりました。 以降、法改正を重ねながら次第に救急救命士に許される医療行為の幅が広がり、現在の役割が形作られてきたのです。
救急救命士の「特定行為」 救急救命士は、医師からの具体的な指示を受け、また家族への説明を行って同意を得たうえであれば、決められた医療行為を行うことができます。これらの条件のもと行える救急救命処置を「特定行為（特定医療行為）」といいます。 救急救命士がスムーズに特定行為にあたれるように、医療機関は救急救命士に対して応急処置の内容や手順を指導する「メディカルコントロール」を行います。メディカルコントロールには、電話や無線で指示を行う直接的なものと、事前研修や任務終了後の再教育による間接的なものがあります。 救急救命士は、医師からの具体的な指示のもと、次の5つの特定行為を行うことができます。 医療器具を用いた気道確保 心肺機能停止状態にある患者への輸液 心臓機能停止状態にある患者への薬剤（エピネフリン）投与 低血糖発作患者へのブドウ糖溶液の投与 心肺機能停止前の患者への静脈路確保と輸液 このうち4,5は2014年の法改正によって、実施が許されるようになった医療行為です。
651. Posted by ｌ 2022年03月06日 10:16
よかった意識は取り戻したんだね
650. Posted by 名無し 2022年03月06日 10:15
>>563
それがはっきりしたら何が言えるの？
649. Posted by 2022年03月06日 10:14
どうして住みにくい国へと進むんだろうな
648. Posted by 2022年03月06日 10:14
こういう声を取り入れて639みたいな改正した結果、静脈路確保してもいいことになったのに
なに言ってるんだか意味がわかんない
647. Posted by 2022年03月06日 10:11
その場で医療行為できないせいでもっと早めに処置出来てたら状態もよかっただろうみたいな声を反映されて
そのような行為が出来るよう法改正されたはずなのに
ここで処分した方を責めてる人は
何をどうすれば満足なんだろう。
646. Posted by 2022年03月06日 10:10
被害者なき処分
次は被害者でるかもな。
それでも責任は押しつけか？
645. Posted by 2022年03月06日 10:06
>>641
慌ててるから名前を忘れてるよ
いくつもコメントご苦労ですな
644. Posted by 2022年03月06日 10:04
>>642
ずいぶん焦ってますな
アンカー２つもつけて
しかしまあ、じたばた言い訳ご苦労ですな
643. Posted by 2022年03月06日 10:02
結果良ければ全て良し
とはならないのが公務員の難しい所
命に関わる事なら尚更
「お客様の中に医療関係者の方はいらっしゃいませんか？」を消防士がやっちゃうってのは少し面白くもある
642. Posted by 名もなき日本人 2022年03月06日 09:44
>>624
>>624
百も承知。理由は２つ。
専門分野外の患者に手を出しにくいこと。そして、おひとりが書いたように医師法刑法にひっかからなくとも民事的に訴訟されるからだ。何億も。もちろん医療ミスの保険に入ってはいるけどもね。
自分や家族が専門外の医師に診療を受けて命を落としたり障害残っても訴えないなら、同意書取ってからやるよ。
それと、あんた何か勘違いしてるかもしれんが、医者は神でもブラックジャックでもないんだよ。ただの人だ。家族もいれば生活もあり、そして、避けてはいるが失敗もする。毎日リスクとの闘いなんだ。給料も発生しない現場で働けってボランティアでもない人間によく言えるな。
641. Posted by 2022年03月06日 09:19
>>624
刑事責任を問われないとしても
上手く行かなかった場合に叩かれる可能性があるから
名乗り出ない。
今回とは違う問題点だな。
640. Posted by ななし 2022年03月06日 09:17
「日本は法治国家ｗ」とか言ってる結末がコレだからなぁ…もし日本がどこかからか侵略されて、看護師が人命救助しても「医師法が〜！」で看護師が懲罰喰らうなｗ
> それにしても何で虚偽報告したんだろ？
本文に答え書いてるじゃん「救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為」
医師法で「看護師は医師の指導の下」ってなってるからな。でも実際に病院に行ってりゃ分かるけど、現場じゃそんな杓子定規な事はやってないが
なので上に「人命救助で看護師が懲罰」って書いたのも、法を杓子定規に振りかざせばありうるんだよな。この国じゃｗ
639. Posted by 2022年03月06日 08:48
>>631
救命士だって医師の指示で許されてる医療行為なのに看護師に指示、それをやった看護師が表彰ですか
救急救命士ができることって？ 帝京平成大学
救急救命士は「医師」ではないことから、かつては救急搬送する際に医療行為を行うことが法律で禁じられていました。 しかし、心肺停止状態になってしまった患者の救命率・社会復帰率が低いことや、苦しむ患者を前に手を差し伸べられず、患者の周りの方からは非難を浴びる救急救命士たちの苦しみの声が募ったことなどから、1991年4月に救急救命士法が成立。一定の条件下で一部の医療行為を行えるようになりました。 以降、法改正を重ねながら次第に救急救命士に許される医療行為の幅が広がり、現在の役割が形作られてきたのです。
救急救命士の「特定行為」 救急救命士は、医師からの具体的な指示を受け、また家族への説明を行って同意を得たうえであれば、決められた医療行為を行うことができます。これらの条件のもと行える救急救命処置を「特定行為（特定医療行為）」といいます。 救急救命士がスムーズに特定行為にあたれるように、医療機関は救急救命士に対して応急処置の内容や手順を指導する「メディカルコントロール」を行います。メディカルコントロールには、電話や無線で指示を行う直接的なものと、事前研修や任務終了後の再教育による間接的なものがあります。 救急救命士は、医師からの具体的な指示のもと、次の5つの特定行為を行うことができます。 医療器具を用いた気道確保 心肺機能停止状態にある患者への輸液 心臓機能停止状態にある患者への薬剤（エピネフリン）投与 低血糖発作患者へのブドウ糖溶液の投与 心肺機能停止前の患者への静脈路確保と輸液 このうち4,5は2014年の法改正によって、実施が許されるようになった医療行為です。
638. Posted by 2022年03月06日 08:32
>>631
看護師が女性てどこに
637. Posted by 2022年03月06日 08:31
>>631
なにが表彰だよ
救命士の仕事ですからて断れないアホなのに
636. Posted by 2022年03月06日 08:28
>>630
任務を放棄しただけ
635. Posted by ｊ 2022年03月06日 07:53
規則や法はしゃあない
結果は良くてもダメなもんはダメ
特に人の命に関わってるのはなぁなぁで済ますわけにはいかんのよ
634. Posted by 2022年03月06日 07:48
>>6
小学生みたいな発想ですね。
あまりにも想像力が無さすぎる。
633. Posted by 2022年03月06日 07:48
>>6
小学生みたいな発想ですね。
あまりにも想像力が無さすぎる。
632. Posted by 2022年03月06日 07:00
>>630
お前がこの話のことを何も理解してないってことだけはよくわかったよ
救急救命士のくせに人任せにする奴が救急救命士として現場にいたから駄目だって話なのに「なる奴いなくなりそう」とか馬鹿丸出しだわ
今から救急救命士になろうって奴の中に「自信ないから現場にいた看護師に任せるわー」とか言う意志薄弱なマヌケがいるなら、そんな奴は救急救命士にカウントされない方が世の中のためだわ
631. Posted by 2022年03月06日 06:42
可哀想だけど緊急対応の方じゃなくて虚偽報告が横行すると危ないんだよな。
考えの根底に規則違反を隠蔽する気持ちがあるわけだし。
手を借りて命が助かったということを正直に報告すれば看護婦表彰されて隊員も訓戒ですんだかもだけど。
630. Posted by 2022年03月06日 06:32
トロッコ問題で命の選択をした主人公が切腹して責任とる漫画思い出した
努力して正しい（と思われる）選択をしたとしても、
命に関わる選択をした責任をとらなければならないってキツイ仕事だな
何しても訴訟沙汰になりそう
救急救命員になるヤツいなくなりそう
629. Posted by 名無し 2022年03月06日 06:27
ちゃんと読めよ自分の手柄にしとるやん。
628. Posted by 2022年03月06日 06:26
いや報告で自分がやったとか言っちゃうのは
駄目だろう
627. Posted by 2022年03月06日 05:53
>>588
なにがおかしいの
救命士が看護師に命令がおかしくないて
626. Posted by 2022年03月06日 05:52
>>583
すまん
細かいことで
で、看護士は昔、看護婦と呼ばれていた時代の男性名称
今は男女共に看護師
625. Posted by 2022年03月06日 05:50
>>561
なにが被害者だよ
救命士が看護師に命令、さらに嘘をついたアホなのに
624. Posted by 2022年03月06日 05:47
>>549
医師なら知ってるよな
医師や歯科医師が緊急避難的にする医療行為は法律を問わないて
先ずは命を救えて
623. Posted by 2022年03月06日 05:42
タイトルだけ見てコメントしてるの多くないか？
職務放棄して他人にやらせたって話だからな？
処分受けた人が自分でやればよかっただけの話で、やって貰わないと命助からなかったとかそういう話じゃないぞ？
622. Posted by 2022年03月06日 05:38
>>615
単純に救命士が看護師に指示がおかしいて判らないのか、救命士だって医師の指示で特定の医療行為が許されてる資格なのに看護師に指示、しかも、それを自分がやったて嘘の報告
救急救命士ができることって？ 帝京平成大学
救急救命士は「医師」ではないことから、かつては救急搬送する際に医療行為を行うことが法律で禁じられていました。 しかし、心肺停止状態になってしまった患者の救命率・社会復帰率が低いことや、苦しむ患者を前に手を差し伸べられず、患者の周りの方からは非難を浴びる救急救命士たちの苦しみの声が募ったことなどから、1991年4月に救急救命士法が成立。一定の条件下で一部の医療行為を行えるようになりました。 以降、法改正を重ねながら次第に救急救命士に許される医療行為の幅が広がり、現在の役割が形作られてきたのです。
救急救命士の「特定行為」 救急救命士は、医師からの具体的な指示を受け、また家族への説明を行って同意を得たうえであれば、決められた医療行為を行うことができます。これらの条件のもと行える救急救命処置を「特定行為（特定医療行為）」といいます。 救急救命士がスムーズに特定行為にあたれるように、医療機関は救急救命士に対して応急処置の内容や手順を指導する「メディカルコントロール」を行います。メディカルコントロールには、電話や無線で指示を行う直接的なものと、事前研修や任務終了後の再教育による間接的なものがあります。 救急救命士は、医師からの具体的な指示のもと、次の5つの特定行為を行うことができます。 医療器具を用いた気道確保 心肺機能停止状態にある患者への輸液 心臓機能停止状態にある患者への薬剤（エピネフリン）投与 低血糖発作患者へのブドウ糖溶液の投与
心肺機能停止前の患者への静脈路確保と輸液 このうち4,5は2014年の法改正によって、実施が許されるようになった医療行為です。
621. Posted by 2022年03月06日 05:24
>>619
なにが善意だよ
法律を無視して勝手な事をしたやつなのに
620. Posted by 2022年03月06日 05:23
>>615
なにがヒーローだよ
法律を無視して自分でやらないで他人に投げたアホなのに
619. Posted by ななし 2022年03月06日 05:22
こういう処遇ばかり取り沙汰されるから善意で困ってる人に手を差しのべる人がいなくなってゆく
618. Posted by 2022年03月06日 05:10
ルール、ルール、責任、責任…
こんな国どっかから攻められたら対応できなくて一瞬で崩壊するやろな。
617. Posted by 2022年03月06日 04:51
看護師に医療行為させるには医者の指示が必要なんだよ
この消防士は自分が医療行為できる資格持ってるのに自分でやらず、指示出すことができない看護師にさせて、自分がやりましたと虚偽の報告してんのよ
自分でやらないなら持っている資格はなんなんだ？飾りか？
資格給出す必要もないし資格を取らせる必要もなくなるな
資格を持ち、やる責任があるのに自分はやらず、医療法に抵触する行為を看護師にさせたなら、そりゃ責任発生して処分くらうの当たり前だろ
616. Posted by 2022年03月06日 04:44
※613
老害とか言うやつは将来老害になるやつ確定
615. Posted by 2022年03月06日 03:15
そういうルールだから仕方ない
が！！！！
次からはこんなくだらない事でヒーローが減給される事の無いよう
法律を変えるのが政治家の仕事だろ何だらけて金貪ってんだ
614. Posted by 2022年03月06日 02:51
身元確認して任せたならいいと思うんだけどね。
結果的に助かったからOKとかじゃなくて、現場の責任者の指示なんだから。
当然、ミスがあれば責任取る覚悟でしょ？
613. Posted by 2022年03月06日 02:46
上が昭和のゴミ屑しか居らんからなあ
保身だけは超一流な年功無能か他人の足引っ張って上に行った屑
だから法律も屑に甘く抜け道だらけ。偉ぶりたいけど責任はとりたくないｗってのは今のコロナ対策とか見てても明白だしな
そんなカス老害は生涯現役とか言ってないで無能自覚してさっさと一線から消えて欲しい物だわ
612. Posted by あ 2022年03月06日 02:40
こういうのは問題があったときに裁けば良い話で、例え虚偽報告だったとしても結果として助かったんだし違反と分かってても目をつむるもんじゃん…
611. Posted by 2022年03月06日 02:29
>>603
「うまくいかなかった」なんてことが絶対起らない様に専門の訓練を受けその技術が鈍らないように怠ることなく努力し続ける
そして問題が起きた場合の解決の糸口になるよう報告書を提出するんだよ
それをしなかったから大問題だってのが理解出来ねえのか？
お前人命をなんだと思ってんだ？
ただの数字か？
610. Posted by 2022年03月06日 02:10
>>36
それはただの結果論。
これが看護師を騙った快楽殺人者で、頼んだが故に亡くなった場合も同じこと言えるの？
そういったことを防ぐために、資格と手順があるんだよ。
609. Posted by 2022年03月06日 01:58
こんなの見て見ぬふりしろよ。おかしいだろ。
608. Posted by 2022年03月06日 01:53
雇われ者の身で、自分の仕事を勝手に外注した上にそれ隠して報告したら普通に懲戒免職食らってもおかしく無い場面
コイツがやったのはそういう事
607. Posted by 2022年03月06日 01:43
立っている者は親でも使え
606. Posted by 2022年03月06日 01:36
冷静に考えて経験者にやらせた方が良いだろうに、それで訴えられるんなら誰も助けんわな
助ける事を躊躇うなっつーなら、緊急時の医療行為は結果に関わらず罪に問われない、ぐらいの保証は必要になるわ
そうなったらなったで悪用する馬鹿が出てくるから不可能だけどな、野外で心停止した奴は運が悪かったと諦めろって話だ
605. Posted by 2022年03月06日 01:28
一切処分しなかったらルールの意味が無くなるのでお咎めなしは駄目
ただ口頭注意くらいのくっそ軽いのにしておけばいい
減給は頭固すぎ
604. Posted by 2022年03月06日 01:27
簡単に言うと、患者の命より何かあった時の責任問題の方が重要ってことだ
なら死んじゃっても仕方ないよね
603. Posted by 2022年03月06日 01:22
上手くいかなかった場合だけ処分すればいいんじゃねーの
結果オーライならいいだろ
602. Posted by 2022年03月06日 01:19
毎度の事だが、スレタイが悪意あり過ぎる
勝手に部外者に作業を指示して、それを自分がやりましたと報告したら問題になるのは当然だろうが
601. Posted by 2022年03月06日 01:04
やたらめったら「ルールを破っていい」とは言わんけど
日本の司法はもう少し融通が利いてもいいような気がする
600. Posted by 2022年03月06日 01:03
法は法
虚偽報告したのは確かだし、看護師の医療行為は医師の指示がないと行うことは出来ないでしょ
医師、もしくは医師にお願いして医師が同伴してた看護師に指示出したならともかく、医師ではない消防の人が看護師に指示出すのは明確な医療法の違反でしょ
599. Posted by 2022年03月06日 01:02
お役所仕事だなあ
598. Posted by 2022年03月06日 01:00
減給1週間くらいで許してやれよ・・・
597. Posted by 匿名 2022年03月06日 01:00
他の公務員のミスはいいのか？
盛り土を許し続けた公務員とかさ。
596. Posted by かゆい 2022年03月06日 00:59
>>103
ホントその通りやわ
日本は杓子定規だとか、助かったからとか論点ズレてるヤツ多すぎ。
595. Posted by 2022年03月06日 00:54
虚偽報告は駄目だな
看護師がいたから頼ったと正直に答えるべきだった
594. Posted by 2022年03月06日 00:46
>>584
報道には乗らない内情を文面から読み取らないと
マスゴミの報道内容をそのまんま受け取るバカなんだろうが
593. Posted by 2022年03月06日 00:43
どうせ、死にそうなんだから失敗してもいいだろ
592. Posted by 2022年03月06日 00:42
注射針渡して自分で打ってもらう方法が残っている
591. Posted by 2022年03月06日 00:42
看護師が知り合いだから庇ってるだけなんよ
自発的に看護師がやってた場合はもっとヤバいから
590. Posted by 2022年03月06日 00:27
医師免許を持たない、あるいは剥奪されたニセ医者が、長年多く人の役を診てきて実際に役立っていた、という場合にそれを罰しないでいいと言ってるのと同じ。
589. Posted by 2022年03月06日 00:23
率先して動いてくれた看護師を押しのけて処置するのが正解ってのもなんだかなあ
588. Posted by 2022年03月06日 00:22
なんだこれ
おかしな話だよ
この国をダメにしているものの正体
587. Posted by 2022年03月06日 00:21
擁護するあほがいることに驚き
感情でしか考えられない馬鹿なんだろうな
586. Posted by 2022年03月05日 23:49
免職処分ならば状況を考えりゃ「それはちょっと酷いだろ」って思うけど
減給処分は当然
じゃあお前の仕事は一体何なんだって話
現場で上級職や高いスキルを持つ人間を斡旋運用するのがお前の業務か？
585. Posted by 2022年03月05日 23:47
>>583
単純に自信無かったんで運良く居たプロにお願いしましたって正直に報告するだけで懲戒までは行かなかったんじゃないの
叱責は当然食らうだろうけど
584. Posted by 2022年03月05日 23:45
いや、よく読めよ
これで消防士応援してるノータリンははまずは日本語の勉強から始めろ
この話題での問題は「業務放棄」と「虚偽の報告」だろ
自信が無いから本来責任のない人間にまかせました→なんのための資格だ
人にやってもらったけど、自分がやったことにしました→これが許されるならあらゆる業務を第三者にまかせその責任を全て押しつけられる
583. Posted by 2022年03月05日 23:29
あー、自信ないなぁ誰かたまたま居合わせた看護士さんが静脈路確保してくんないかなぁ
こう大声で呟けばより軽い処分だったということか
582. Posted by 2022年03月05日 23:27
虚偽申告なんで安倍晋三がよくやってるやつじゃねーか
581. Posted by 2022年03月05日 23:22
特殊なケースだろ
このままでいいよ
580. Posted by 2022年03月05日 23:18
自分に自信が無いから慣れてるプロに任せたいってまではまあ分かるが、嘘の報告はアカンわな
結果的に、勝手に部外者に仕事させた挙句に自分の手柄にしたって事になる訳で
579. Posted by 2022年03月05日 23:17
見捨てる見捨てる繰り返してる隣国の人間がいるけど、
問題なのは資格のある人間が資格のない人間に押し付けた挙句それを隠したことだからな
結果論だけでなんでも許されると思ってるアホには理解出来ないんだろうけど
578. Posted by 2022年03月05日 23:13
処分を下した人間の名前も公表すべき
577. Posted by ポーピーさん 2022年03月05日 23:02
こいつらも警察自衛隊のヘリとタッグ組んで、下命を受けたターゲットの尾行するから天罰だろww変態野郎共ざまーねーなww!
576. Posted by 2022年03月05日 22:53
救急救命士の医療行為は特別に認められたものだからね
医療行為を本職としてる職業にお願いするのは当然の流れともいえる
575. Posted by あああ 2022年03月05日 22:48
法律は法律
それを守らなかったらただの人治主義
574. Posted by 金ぴか名無しさん 2022年03月05日 22:43
看護師が立場を名乗らなければ起きなかった事
悪いのは看護師ｗ
573. Posted by 名無し 2022年03月05日 22:43
>>94
日本の組織なんて上は保身第一の豚しかいないぞ
572. Posted by 2022年03月05日 22:27
正直に報告していたら内部注意だけで済んだと思う
571. Posted by 2022年03月05日 22:26
法律を守るのが第一なんだから見殺しにするのが正解だよ
勝手に病気になったり怪我するのが悪い
570. Posted by 2022年03月05日 22:25
何がなんでも職員のおっさんを擁護したい奴がわらわら居るけど、現着した救命救急士がその場に居合わせただけの看護師より静脈路確保が下手だと確信してるようなのがそもそも異常だからね？
静脈路確保をなんか遭遇するのが極めて稀な処置とか思って無いかね？
救急救命士が何のために来たと思ってんの？
569. Posted by 2022年03月05日 22:21
えーー
568. Posted by 2022年03月05日 22:18
虚偽報告はいかんとは思うが
なんでしたかよくわからんな
とはいえ民間人に任せる事が悪いみたいなのは何なんだ？
医者が居たなら任せるべきじゃねーの？
567. Posted by 2022年03月05日 22:12
セルフスタンドでごにょごにょできるな
ちょっとだけど
566. Posted by 2022年03月05日 22:11
なお人命を救ったということで罪一等を減じお構いなしとするみたいにしないと
565. Posted by 2022年03月05日 22:10
キリストは働いてはならない日に人を助けた。逮捕しろ！
愛はルールに優先する
564. Posted by 2022年03月05日 22:06
>>162
確認が取れないって言ったのは緊急事態でそんな事やってる暇がないって意味な
563. Posted by 2022年03月05日 22:03
患者は男なの？女なの？看護師は男なの？女なの？それがはっきりしないと何とも言えない。
英語なら代名詞でわかるんだけど。
562. Posted by 2022年03月05日 22:03
評価はするが罰も与えるのは当たり前だろ組織なんだから
561. Posted by あ 2022年03月05日 22:00
>>553
悪いのは法
処分された人は被害者だな
560. Posted by あ 2022年03月05日 21:58
>>551
上がそう判断するという信用が無かったから見殺しor虚偽申告の2択だった訳だが
559. Posted by 2022年03月05日 21:56
>>471
虚偽申告しなきゃ処分されるという疑念があったから虚偽申告したんだぞ
日頃からどんなに特殊な緊急事態でもルールが絶対だという空気なんでしょ
558. Posted by 金ぴか名無しさん 2022年03月05日 21:55
懲戒処分しなきゃいけないのはこんなクソな法律放置してたり、裁量大きいなら処分下した連中では？
法律守って人命守れませんとか本末転倒じゃねーかよ。
557. Posted by 2022年03月05日 21:54
残念ながら感情論でとにかく女のわがままを聞くように訴えて来た結果やで
女尊男卑を目指して来たけど自分たちの首を絞めていたようだね
556. Posted by 2022年03月05日 21:53
>>64
そこにリスクがある事自体を改善しなきゃだよな
555. Posted by あ 2022年03月05日 21:49
ルール上は虚偽申告が問題なのだろうが、そもそもの前提として正直に申告しても許されないと思わせる環境が問題
正直に申告しても状況見て緊急措置として許される環境なら虚偽申告なんてする必要無いんだよ
554. Posted by 2022年03月05日 21:49
>>87
んじゃあお前さんが倒れた時は自称超スーパー凄腕医師のワイが救急隊員押しのけて処置するから死んでも文句言わずに成仏してや
553. Posted by 2022年03月05日 21:46
公務員だからね、ちゃんと法律は守らないとね
552. Posted by か 2022年03月05日 21:46
本物の看護師であるかどうかわからんのに
551. Posted by 2022年03月05日 21:44
ひたすら虚偽報告したのが悪い
緊急避難にあたるだから最初から正直に報告すれば良かった
550. Posted by 2022年03月05日 21:39
ガソリンのセルフスタンドが認められるのは、
｢店員がいるから｣なんだそうです。
医療行為も給油も危険が伴うのに、この違いはなんなのか。
助かった人が問題にしないなら良いじゃないか。
549. Posted by 名もなき日本人 2022年03月05日 21:30
>>515
医者だが、本当に日本は責任だの法律だの命を守ることに二の足を踏ませる事ばかりだ。
その場で同意書取れっつー事なんかな笑
はっきり言って、オレだったら日本では飛行機の中でお医者様いますかって言われても手を上げないぞ。
給料もでないし、リスクしかないんだぞ。
548. Posted by xxx 2022年03月05日 21:26
上の連中の権利争いじゃねぇか
現場は現場で判断してベストを尽くす様にしたのに
本当上層部が無能だと現場は大変だよ
547. Posted by 2022年03月05日 21:26
虚偽申告はイカンなウソつきだし
546. Posted by 2022年03月05日 21:25
本質的には正しいからなあ
懲戒にあたらないように調整するべき
任せた方が責任とるなら問題ないんじゃないか
545. Posted by 2022年03月05日 21:17
>>469
それは医師の話
544. Posted by 2022年03月05日 21:17
関係のない看護婦に責任を押し付けた形になるから処分はしゃーない
543. Posted by 2022年03月05日 21:16
>>484
医師以外のものが手を出す方が危険
542. Posted by 2022年03月05日 21:16
虚偽報告はあかんな。
正直に報告して看護師に感謝状贈れば良かった。
541. Posted by 2022年03月05日 21:14
見殺しが正解ってこったな
本当に馬鹿な国だこと
540. Posted by 2022年03月05日 21:13
「失敗してたらどうするの？」
それは仕方ない。
救命のプロの救急救命士と看護師がやって失敗するなら、誰がやっても失敗だろう。
539. Posted by 2022年03月05日 21:10
>>153
本気で言ってる？
538. Posted by 2022年03月05日 21:09
>>106
正義感だけで直情的に動くなよ
ちゃんと物を考えてから動け
537. Posted by 2022年03月05日 21:09
減給だけでよかったじゃない。
無責任かもしれないが信念を持って対応したのなら胸を張れ
536. Posted by 2022年03月05日 21:07
>>90
医師個人というよりは、その看護師に指示を出した医師の所属する組織として病院そのものが訴えられたりする
535. Posted by 2022年03月05日 21:06
緊急避難にはあたらないのか
534. Posted by 2022年03月05日 21:06
助かってるしってのは消防士でも助かってたかもしれないし逆に看護師がやって助かってなかった場合のそのどちらも考慮してない意見
533. Posted by 2022年03月05日 21:02
次からは助かる命も助からないのか
532. Posted by 名無しさん 2022年03月05日 20:58
やらなきゃ死んでたって状況だとやるしかないんじゃないのかな？この人達みたいに医療の知識があればだけど。助けられた人も命の恩人に感謝してると思うし、助けたのが罪となっては自分の命を否定された気分になるのでは…
531. Posted by 2022年03月05日 20:58
病院着いてからお医者様にやらせりゃいいんだよ
命助けても救命士の給料があがるわけでもない
問題おこさないで人間運びに徹しろ
530. Posted by 悪意の公務員 2022年03月05日 20:58
成功しても処分、失敗しても処分
529. Posted by 2022年03月05日 20:55
普通、嘘つくやつは懲戒解雇だろ
528. Posted by 2022年03月05日 20:55
人のために成らぬ法など不要
527. Posted by 2022年03月05日 20:53
心肺停止だと血管みつけるの難しくなるんじゃない？
526. Posted by 2022年03月05日 20:52
救命士でも10回くらい刺せばどれか当たるよ
525. Posted by 2022年03月05日 20:51
漫画だったらここから消防士と看護師の社会派ラブコメに発展するヤツ
524. Posted by 2022年03月05日 20:51
措置は自分がやったと報告したのが問題なんじゃないの？
523. Posted by 2022年03月05日 20:49
良い考えで考えれば責任を自分で取った
悪い考えでは手柄を横取りしたとも取れる文章だからなー
522. Posted by 2022年03月05日 20:44
虚偽報告がどれだけ重いか分からないバカな奴らばかり
521. Posted by まぁ 2022年03月05日 20:44
まぁ愛知県やし狂気の判断や
520. Posted by 2022年03月05日 20:44
スーパードクターKで、KAZUYAが指示して助ける話は知っている。
519. Posted by 2022年03月05日 20:38
やっぱ人助けは損
ウクライナみたいに見て見ぬ振りが一番
518. Posted by 2022年03月05日 20:37
人助けしたら負けｗ
うつくしい国、ニッポンｗ
517. Posted by 2022年03月05日 20:35
こんな経ってからバレるっておかしくね
飲み会でうっかり本人が漏らしたとかいうオチありそう…
516. Posted by 2022年03月05日 20:35
くそみてーな国だな日本ってｗ
515. Posted by 2022年03月05日 20:34
>>2
救命士より患者が多くても居合わせた看護師がやろうとしたら殴っても止めなきゃな
514. Posted by 2022年03月05日 20:34
>>498
資格持ちでも日常的にやってなけりゃ
躊躇するわな。
失敗しても罰則、人に頼んでも罰則
そのうちこんな仕事誰もやらなくなるな。
513. Posted by 2022年03月05日 20:32
>>6
減給と昇進なし
512. Posted by 2022年03月05日 20:32
ちゃんと訓練してないってことでしょ
511. Posted by 2022年03月05日 20:32
>>492
罰則主義は、いざというときに躊躇するようになるんだけどな。
やってもやらなくてもペナルティならアホらしくてやってられんよな。
510. Posted by 2022年03月05日 20:31
>>1
これやらされた看護師が気分害して通報したんだろ、じゃなきゃ減給にしないだろ
509. Posted by 2022年03月05日 20:28
処分は妥当だろ、結果で利が出たからとか良いとかアホか
仕事した事あるのか以前に成人してるのかと疑問が沸くレベル
508. Posted by 2022年03月05日 20:22
>>485
わかった
お前が死にそうな時は全力で助けてやる
やったことないけど気管挿管も頑張ってしてあげるし点滴失敗しまくっても入れてやる
救命のためならいいだろ？
507. Posted by 2022年03月05日 20:16
これでいてなんかあれば現場に「臨機応変な対応しろ」とか言い出すからあきれる
506. Posted by 00 2022年03月05日 20:15
これ虚偽報告したの何かあった時に処分が看護師に行かないようにって配慮じゃないの
色々あるだろうが処分が救命士の方に行ったのだから救命士的には納得の話だとは思う
505. Posted by 2022年03月05日 20:14
>>496
虚偽の目的が誰を助けるためなのかで印象は変わるね
504. Posted by 2022年03月05日 20:12
次回からは処分されるから見殺しにしろって事やね
503. Posted by 2022年03月05日 20:10
虚偽申告自体は問題だからこれで処分されるのは仕方ない
というか何で今頃ばれたんだ？
502. Posted by 2022年03月05日 20:09
>>400
法律の話に医療関係とか関係ない
つか運転免許取るときに説明されるだろ
心臓マッサージはアバラ折るくらいで押せ
障害には問われせません と
501. Posted by 2022年03月05日 20:04
>>456
制度で罰せられるのには反対しない。
だからこそ、助けられる判断をしたことだけは誉めてあげたい。
500. Posted by 2022年03月05日 20:02
>>484
かもしれないと言って助かったんだからどうでもいいと思ってそう
一段上から無責任論と現場主義を振りかざす幼い人間の典型
火事にならなかったんだからGSでタバコ吸ってもいいと言ってるようなもんだわ
499. Posted by 名無し 2022年03月05日 19:59
>>60
俺も
498. Posted by 名無し 2022年03月05日 19:59
前提の認識が間違ってて、救命士は静脈路確保そこそこの数日常的に経験してるし手技として身につけてるはず。
この救命士は恐らく自信がなくて現場に看護師が居合わせたからラッキーぐらいの気持ちでお願いしたんじゃないかな。
人手が足らなくて自分じゃ取れない状況でお願いしたなら判断はやむを得ないかも知れんけど。
497. Posted by 2022年03月05日 19:59
>>181
そもそも素人がーって言う事が阿保
反証にもなってないことが分からん阿保
496. Posted by 2022年03月05日 19:59
>>495
消防士の方は覚悟あったら虚偽報告しないんじゃね？
495. Posted by 492 2022年03月05日 19:57
>>492
途中送信してしもうた
胸くそだけど駄目だった時がおかしなことになるよね
二人ともその覚悟をもって臨んだんだろうから、部外者は結果を称賛するまでだとおもう
494. Posted by 2022年03月05日 19:56
>>57
最近ほんとに増えたよな
正義バカ
493. Posted by 2022年03月05日 19:54
静脈なんちゃらについてはペーパードライバーみたいな話なの
492. Posted by 2022年03月05日 19:53
助かったんだから判断は適切
ただ、救命士の処分はすべきじゃないか
救命士は実力が足りないと言う話になるし
もし看護師まで処分されたら胸糞
491. Posted by 2022年03月05日 19:53
ていうかこれ看護師は処分されんのか
490. Posted by 2022年03月05日 19:51
こういう話はまじで頭悪いと思う
489. Posted by 名無し 2022年03月05日 19:51
>>379
全く血管が触れないとか挿入しづらい患者はいくらでもいるし医者だって失敗することもあるのに何でそこまで言えるのか
488. Posted by 2022年03月05日 19:50
看護師は医師の指示がないとできないんで仕方ないね
487. Posted by ぱよちん 2022年03月05日 19:50
医療利権で医師会は肥え太り、病人が死ぬ
486. Posted by 2022年03月05日 19:49
>>447
パイロットでも操縦ミスやるからな。
資格あり＝死角なし
ではない
485. Posted by 2022年03月05日 19:49
>>247
お前が死にそうな時、お前と同じ事言われるといいな。自分の考えに殉じろよ。分かったな。
484. Posted by 2022年03月05日 19:47
>>456
現場にあなたのような人がいたらこの患者は助からなかったかもしれない。
一段上から責任論と理想主義を振りかざす幼い人間の典型
483. Posted by 2022年03月05日 19:47
>>399
なんで
482. Posted by 2022年03月05日 19:46
>>299
それは医師、歯科医師の話だな
481. Posted by 2022年03月05日 19:46
>>473
医師が居なきゃ見殺しってことね。
480. Posted by 2022年03月05日 19:45
見て見ぬふりが一番
もっと言えば人助けなんて仕事についた時点で負け
こんな国に誰がした
479. Posted by 名無し 2022年03月05日 19:45
>>310
点滴用の針を入れることだよ
478. Posted by 2022年03月05日 19:44
>>464
裸にされて辱しめられた。
衣服を損壊された。
他にもあるだろうな。
477. Posted by 2022年03月05日 19:43
>>128
明らかに自分より上手い人は見ただけで分かるよ
処置の気の効かせ方、質問への返答、動作
自分が余り上手くなければなおさら分かる
476. Posted by 名無しさん 2022年03月05日 19:42
これでたとえば減給の倍の褒賞がついても報道されんよな。
市にはヘイトだけが溜まるし、よきサマリア人に誰もなろうとしないし
どうしたらいいんだ？最初から減給せずという法律を破るしかないか
475. Posted by 2022年03月05日 19:39
>>28
それやってバレたら俺が上司なら減給じゃなくてクビにするわ
474. Posted by 2022年03月05日 19:39
>>400
ググるワードも示してるのに何も言ってんだよ笑
お前がソースを理解する能力ないだけだぞ笑
473. Posted by 2022年03月05日 19:38
>>407
人の命がかかってるからこそ、医師以外のものが下手に手出しするのはまずい
万が一死んだら医師以外のものが処置したせいだなんて言われたらどうする
472. Posted by 同情はしない 2022年03月05日 19:36
けどなんでこうやって話題にするの？
下衆が多すぎる
471. Posted by 2022年03月05日 19:35
正直に報告してれば情状酌量の余地もあって訓告ぐらいで済んだんじゃないかと思うが、虚偽報告してるからな。
470. Posted by 2022年03月05日 19:33
>>64
実際バレたら問題大きくして大騒ぎしてるしな
騒ぎの結果、得られるのはこの人の処分だけなのに
469. Posted by 2022年03月05日 19:33
善きサマリア人の法
468. Posted by 名無し 2022年03月05日 19:33
>>75
じょうみゃくろ
点滴用の針を入れること
467. Posted by 2022年03月05日 19:31
>>11
患者が自己治療しろって話よね
これが合法かつ確実
466. Posted by 2022年03月05日 19:27
資格持っててもトラブルに巻き込まれるから見て見ぬ振りが正解だけど若いと参加しちゃうのかなー
465. Posted by 2022年03月05日 19:27
>>453
＞医療行為が免許制である以上やってはいけない
確かに。
だが自分がそうなった場合は、やって欲しいとも思う。
464. Posted by 2022年03月05日 19:27
>>450
AEDを使うことで生じる責任てなに？
AEDの仕組み知らなさそう
463. Posted by 2022年03月05日 19:26
経験豊富な方がいいに決まってるだろ
成功無罪にしろ
462. Posted by 2022年03月05日 19:25
>>455
そのままやって死んでたかもしれないやつが
資格をもって現場にでてるるほうが「ふざけんな」と思いませんか？
461. Posted by 2022年03月05日 19:22
別に助からんでよかったやろ。病気になったら死ぬ、これは自然の摂理です
460. Posted by 2022年03月05日 19:20
つーか何故バレた？
459. Posted by ななし 2022年03月05日 19:18
そんなんだから人としての優しさや正義や善意が無くなって行くんだよ
458. Posted by 2022年03月05日 19:17
緊急時なら無資格者の医療行為でも受け入れます的なカードでも作れば？
457. Posted by 2022年03月05日 19:15
>>450
AEDは素人でも使えるように色々と結集して作り上げたものなんだから、
管理側の不手際でメンテされてないのを置きっぱなしにしてるとか
使われる側の人格に問題があるとかでなければ大丈夫だろ
456. Posted by 2022年03月05日 19:15
正しいことをしたとか緊急時なんだからとか言ってるアホは、自分が死んだ時に
「私は救急救命士ですが、現場に自称看護師がいたのでなんとなく任せた方が良い気がしたので任せました」
って言って納得するんだな？
自分の仕事すらしてない奴が給料満額貰って問題ないと思うんだな？
455. Posted by 2022年03月05日 19:14
なにこれ、そのままやって死んだほうが良かったってこと？ふざけんな
454. Posted by 2022年03月05日 19:13
虚偽報告は問題だが人命救助において本末転倒
日常において医療を行う百戦錬磨の看護師と消防隊員では練度が違うだろうし
453. Posted by 2022年03月05日 19:13
緊急時なら無免許運転してもいいのか？って話のようなもんだ
医療行為が免許制である以上やってはいけない
452. Posted by 2022年03月05日 19:09
>>447
だね。
数合わせでペーパー資格持ってるだけなら緊急時に紛らわしいだけだから
この救急救命士から資格を剥奪するべきだわ。
451. Posted by あああ 2022年03月05日 19:09
虚偽の報告したことがダメってことなんだから、処分事態は適当だと思うけど。
他人の功績を自分のモノにしたようにしか読めん。
450. Posted by 2022年03月05日 19:08
>>401
413みたいなこと言う奴はいるがそいつは何の責任も取らないからな
気を付けろよ
449. Posted by 2022年03月05日 19:07
法なんて解釈で幅広く使えるんだから緊急性を伴うなんかの法を適用できないもんかね？
頭使えやな
448. Posted by 2022年03月05日 19:07
なんで医龍？ナースあおいのがまんまだろ。
447. Posted by ななし 2022年03月05日 19:07
全然変な話ではない。
救急救命士の資格をとったのに「自分より確実」だなんてあり得ない。
446. Posted by 2022年03月05日 19:06
>>414
まあダメって言ってる奴も下手な方にやられて死んだら文句言うんだけどな
445. Posted by 2022年03月05日 19:05
医師の指示なしでも救命措置できる資格を作って看護師に取得を勧めたら？
444. Posted by 2022年03月05日 19:05
さすが中国自民党
443. Posted by 2022年03月05日 19:04
>>438
馬鹿かよ…
442. Posted by 2022年03月05日 19:03
「現場に居合わせた看護師を名乗る人物」に任せるのは、やっぱダメじゃね
確実に看護師だとわかってるなら任せることができてもいいと思うが
441. Posted by 2022年03月05日 19:02
救命士のスキルの低さを嘆くところだろ
擁護が思いのほか多くて草
440. Posted by a 2022年03月05日 19:02
緊急避難の範囲内じゃないの
虚偽報告に対しての処分か？
439. Posted by 2022年03月05日 19:02
このルールで守られた命がどの程度か分からないから妥当性が見えないんだよなぁ
438. Posted by 2022年03月05日 19:00
医者の強すぎる既得権益を今すぐ取り上げろ
日本の医療はもう死に体だ
437. Posted by 2022年03月05日 18:58
>>411
救命士もこういう考え方だから、よくわからん人に人命まかせられたんだろうな
436. Posted by 2022年03月05日 18:57
民主主義国家の公務員は国民に対する公僕だって意識が欠如してる処分だよな
救急救命士制度策定の目的は救急活動によって人命を救うことだろうに
一目で現場にいた看護師の技術の方が上って自覚できるくらいなんだから、規定研修時間がどうのとか言ってないで、身に着くまで訓練させてやれよ
435. Posted by 2022年03月05日 18:57
当然の処分だな。正直に報告していれば、ほんのちょっとだけ軽くなったかもしれないのに
緊急時だからとか吐かす人は責任というものをもう少し考えたほうがいいと思う
お前らの身内が現場の勝手な判断で死なされたら、緊急時だから仕方ないで済ませられるのか？
434. Posted by 2022年03月05日 18:57
>>423
言い返せなくなってて草
433. Posted by 2022年03月05日 18:56
虚偽報告がいかんだけでは
432. Posted by 2022年03月05日 18:55
たまにしかやらない奴だから技術の維持が問題ということなら
定期的に研修受けられるようにしたらどうか
431. Posted by 2022年03月05日 18:55
>>351
いやいや
本当に緊急事態であったなら刑法37条の『緊急避難』に該当する可能性はあるし、該当するなら罪は問われないよ
安易に何でもかんでも許してしまったら秩序が崩壊する
人の命を扱う行為だからこそ法も厳しい
430. Posted by 2022年03月05日 18:54
お前は正しい行動した 気にするな
429. Posted by 名無し 2022年03月05日 18:54
>>11
救急隊員いないの？
救急と消防て同時に呼ばれるのに
428. Posted by 2022年03月05日 18:53
>>418
その場では自信がなくて任せて＆成功率の高い方に飛びついてしまったあ、後から考えると規定違反であったので、虚偽の報告をしたってことじゃないの。
最初から規定違反と分かって依頼し、報告は誤魔化す気だったでもいいけど。
どっちにしても、それほど理解の難しい行動ではないと思う。
427. Posted by 2022年03月05日 18:53
自分を看護師だと思い込んだ一般精神異常者が、処置にミスったみたいな事態を防ぐためにも、今回の沙汰は正しいと思う
426. Posted by 吉良吉影の仲間M 2022年03月05日 18:52
>>408
協力を呼びかけられる一般人側でのお咎めはないぞ。今回の場合だと協力を求める側の相手と内容に問題があっただけ。
マックに食べに行ったら店員に「隣りのハンバーガー屋のほうが美味しいし安いですよ」って言われて追い返されたようなもん。
425. Posted by 2022年03月05日 18:52
>人が助かってんねんで
新パターンで草
424. Posted by あ 2022年03月05日 18:51
>>40
これ問題があったら善意の看護師さんが訴えられるんやで？
それを自分がやった事にして責められる事を避けてる。
コメントする知能がないならろむってろよ
423. Posted by 2022年03月05日 18:48
>>405
正論振りかざせて良かったな。
気持ちよかったか？
422. Posted by 2022年03月05日 18:47
>>412
医療て大前提として医者の指示があって看護師や理学療法士や放射線技師等の医療者がそれぞれの仕事できるようになってる
救命士は緊急時に医者の指示がなくても認められる医療行為はあるけどそれを他医療者に指示していいとは定められてない
421. Posted by 2022年03月05日 18:46
パイロットや駅員から指示(お願い)された場合も同じ扱いになるんかね
420. Posted by 2022年03月05日 18:45
不適正だし処分は必要だとは思うが、国会虚偽答弁や公文書偽造指示をしたような佐川やその仲間が処分なしなのに、こんな程度の不適正でこの処分ってのには、バランスの無茶苦茶を感じる。
419. Posted by 2022年03月05日 18:44
きちんと報告していればここまでの処分にはならなかったと思うよ。人が助かってるし、判断が不当だとしてもそれだけなら大目に見ることもできなくはなかった。
ただ、虚偽の報告は完全に自己保身に走ってしまっているから処分は止む無しでしょう。
418. Posted by 2022年03月05日 18:44
居合わせた看護師に任せたほうが確実に助かる？
それで自分がやりましたと虚偽報告って
責任を持ちたいのかなすりつけたいのかわからん謎な行動だ
417. Posted by ｘｄｓ 2022年03月05日 18:43
やっぱり心肺停止の女性を
AEDで助けちゃだめだね
絶対訴えられる
416. Posted by ら 2022年03月05日 18:42
問題にした奴を懲戒処分しろよ。
415. Posted by 2022年03月05日 18:42
日本下げに必死になってる奴が湧いてるけど、救急救命士がいるなら救急救命士がやれってだけの話だからな
やたらサマリア人がどうとか見捨てるとかほざいてる奴いるけど的外れも甚だしい
414. Posted by 2022年03月05日 18:42
これを別にいいじゃんっていう奴はたまたま助かったから言ってるだけで
仮にこれで死んでたら猛烈に批判するに決まってる
だからこういうのは許したらだめ
413. Posted by 2022年03月05日 18:42
>>401
AEDは素人が使ってもいいようになってるから大丈夫だその場面がきたら臆せず使え
412. Posted by 123456 2022年03月05日 18:41
救急救命士の資格を持つ男性主査が責任持って指示したんなら別にええ気がするけどねぇ。
救急救命士は他の誰かに指示して救命活動を行ったらいかんみたいな法があるのか？
411. Posted by 2022年03月05日 18:40
>>386
看護師より救急救命士の方が経験値が上な訳ないだろ。
410. Posted by 2022年03月05日 18:40
>>406
千葉県「大丈夫！訴えられたら借金させてあげるよ！」
409. Posted by あ 2022年03月05日 18:40
政治家は何をやっているんだ！という話。
消防士はお咎め無しという手続きでしょ。
判決が出ないと変えられない問題もある。
408. Posted by 2022年03月05日 18:40
まあ一般人は誰に協力を求められても手を出すべきじゃないね。
仮に手を出して余計な事をしたら自分の責任。場合によっては救急の人の迷惑にもなる。手を出さずに亡くなったとしても自分の責任じゃない。倫理じゃなく、法律がそうなってる。
我々一般人がやらなくてはいけない事としては、「一切手は貸さず、緊迫した状況を録画してテレビ局に無償提供」だろうな。場合によっては無責任に手を出す一般人や、ルールを無視して一般人に協力を要請する救命救急を罰するための証拠になる。
407. Posted by 2022年03月05日 18:39
>>403
人命よりも法令が大切だからだよ。
そういう国になったんだよ。
406. Posted by 2022年03月05日 18:36
>>401
医療行為ではないけど
女の蘇生行為はやるときは、訴えられる覚悟でやらんといかん。
義務がなけりゃ見てるだけが得策
自分一人だけの時は、アタフタして助けようとした意思だけを示すのが吉
405. Posted by 2022年03月05日 18:36
>>381
資格があって、それでもって職に就き、現場に立ち、必要なことをする
これを職責と言う
職責を果たせないならただの給料泥棒、自信があるかどうかなど関係ない
404. Posted by 2022年03月05日 18:35
>>87
経験豊富だろうが、医療系の国家資格は法律でそれぞれできることがある程度は明確に定められてるんだよ
それに抵触するしないの話
403. Posted by あ 2022年03月05日 18:34
プロより神がいりゃ神に頼むのが自然だろうよ
何で目くじら立ててんだ？
402. Posted by 2022年03月05日 18:33
頭がアレな自称看護師かもしれん
本物かどうかわからない人に本来自分がすべき事を任せたからだろ
401. Posted by 2022年03月05日 18:32
これがダメなのかよ・・・ひょっとしてAEDで蘇生するのも医療行為に該当するのか？
やっぱあれが必要になった時は見捨てるしかないみたいだな
400. Posted by 2022年03月05日 18:32
>>299
247は医療関係ぽいけどお前はただの知ったかぶりだろ
自分でソース提示せずにググれしか言わんやつの知識は大概妄想入ってるから信用ならん
399. Posted by 2022年03月05日 18:29
医者でも同じ処分か？
398. Posted by 2022年03月05日 18:29
>>373
それが君の思想の行き着く正解
その人はそういう答えを出さなかった
美しい国日本
397. Posted by 2022年03月05日 18:28
>>393
その通り。
堤防工事でも、一般入札で落札なきゃ翌年度送り
その年に台風来て被害があっても、コンプライアンスの方が大事だから仕方ない
396. Posted by 名無し 2022年03月05日 18:28
>>347
自分は看護師だけど、妥当だと思う
感情と法は分けて考えるもので、患者の命が助かったのと医師の指示の無い状態で看護師に医療行為を依頼したっていうのはまた別物
これそもそも医師の指示がないのに医療行為したとして看護師も保助看法に抵触するんじゃないかな
看護師の国家資格とってても現役で働いているわけで無ければそもそも処分もなにもできないわけだけど…
395. Posted by 2022年03月05日 18:27
>>389
救急車に乗ってくるおっさんってそんなに技術ないのかよ・・・
絶望的だな
看護師様の給料上げたってほしいわ
394. Posted by 金ぴか名無しさん 2022年03月05日 18:26
中国か
393. Posted by 2022年03月05日 18:25
そりゃ人の命よりも法が大切だからな
助かる可能性が下がって患者が死んでも法律は守られたので問題ありません
392. Posted by 2022年03月05日 18:25
>>378
救命措置にも複数のタスクがあるからな。
一部を手伝って貰ったつもりだったんだろ
391. Posted by 2022年03月05日 18:24
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
390. Posted by 2022年03月05日 18:24
め組の大悟やねぇ
389. Posted by 2022年03月05日 18:24
>>376
人命を重視してベターな安全策を取ったんだろ。
他に居なかゃ自分でやっただけのこと。
388. Posted by 2022年03月05日 18:23
>>383
辞めて人手足りなくなったらお前後回しなw
387. Posted by 2022年03月05日 18:23
結局そんなバカ法そのままにしてるバカ政治家とそれを支持してる有権者がバカなんだよ。民主主義なんだから。
消防署に抗議したってはじまらん。困窮で水道とめられて水道局にデモやらかしたバカ学生と一緒
386. Posted by 2022年03月05日 18:23
偶然居合わせた看護師の技量が、自分より上と思える救急救命士はやばいと思う
385. Posted by 2022年03月05日 18:22
>>375
それなら、ウソつく必要はない。
ウソを言うってことは、市民にやらせたと言うことでそれでお咎めがあるってこと。
384. Posted by 2022年03月05日 18:22
罰として減給処分はいいとして
同時にそれより多い金額を人命救助の報奨金として渡せば丸く収まるのに
383. Posted by 2022年03月05日 18:21
救急車に乗ってきた救急救命士が看護師様がいないと静脈注射ごとき出来ないならやめろや
382. Posted by 2022年03月05日 18:21
ルール違反は事実だから処分は仕方ないと思うが、わいせつや体罰教師より処分重いのはマジでバグってる
381. Posted by 2022年03月05日 18:21
>>327
資格取った瞬間から最高の技術持ちとか思ってそう
380. Posted by 2022年03月05日 18:20
自分の役目も果たさずに他人任せにするのが立派とか笑えるわー
自信ないなら救急救命士として現場に立つべきじゃないね
今度、別の現場で自分しかいなかったときどうするつもりだ
379. Posted by 2022年03月05日 18:20
点滴注射ぐらいやれや
なんで救急救命士が不慣れなんだよ
笑えるわ
378. Posted by 2022年03月05日 18:19
偽装報告はダメだろ。
適切な処置ができる自信がないから看護師に依頼は正しいと思うけど消防職員なのに心肺蘇生が適切にできないのがヤバいと思うんだが
偶然看護師いたからいいけどいなかったら正しいかわからない心肺蘇生されるかもしれないんでしょ？
消防士じゃないからわからないけど心肺蘇生とか必要な場面沢山あると思うけど、できなくても消防士はいいのか？必須スキルではないのかな？
377. Posted by 🍅「空想」の世界で生きている🍅 2022年03月05日 18:18
>>114
人間のクズひきこもり無職
376. Posted by 2022年03月05日 18:18
偶然の看護師がいなかったらやらんかったんか？こいつ
アホじゃないの？
375. Posted by 2022年03月05日 18:17
虚偽報告が問題になっているのであって、人命救助は問題になって無いやろ
374. Posted by 2022年03月05日 18:15
誰かが責任取らないとな
それはしょうがない。
自分の立場より人の命がだいじ。
当たり前だが、それができるのは立派な人だ
373. Posted by 2022年03月05日 18:15
つまり看護師は見捨てるのが正解ってことね
美しい国日本
372. Posted by 2022年03月05日 18:13
>>368
だから、正直に言うと懲戒処分されんだよ。
しかし、虚偽報告もバレたら余計罪が重くなる諸刃の剣。
371. Posted by 2022年03月05日 18:10
>>360
今回たまたま他にできる人がいただけで、
本来は、その不慣れで自信もない奴にやられるんだぜ
370. Posted by 2022年03月05日 18:10
>>365
業務外の義務のないことは、コンプライアンス様に従って、見てるだけでok
救護の義務とやらは、助けようとしてアタフタしてるだけで果たしたことになるからな。
369. Posted by 2022年03月05日 18:10
静脈注射もしたことないおっさんだったの？
368. Posted by 2022年03月05日 18:09
正しいと思うなら虚偽報告なんてせずに堂々と報告しろよ
367. Posted by 2022年03月05日 18:09
っていうか毎年研修とかないの？
366. Posted by 2022年03月05日 18:08
誰だって緊急判断なんて出来ないよなあ、むろん。出来なかった奴が無能とかそんなわけない。ほとんどみんなムリだろ。
「じゃあどうするの？」って？
そこは人の心に響けばそれが真実なんだろう。
365. Posted by 2022年03月05日 18:08
看護師は医者が側に居ないと外出不可でいいんじゃない？
364. Posted by 2022年03月05日 18:07
コンプライアンスがないと人の命は効率的に救えない
少なくとも虚偽報告をするべきではなかった
所縁もない看護師に責任を負わせたんだから
363. Posted by 2022年03月05日 18:07
「自分でやるより確実だと思った」
よーするに自分でやれたけど失敗するかもしれないから無資格の看護師に命令してやらせたってことやろ
そら処分されるわ
剥奪してもいいんちゃう
362. Posted by 2022年03月05日 18:07
>>293
何を言い出してんの
今回の話題から外れすぎやろ
361. Posted by 2022年03月05日 18:06
>>346
法律違反なんだが
保健師助産師看護師法
第三十七条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
360. Posted by 2022年03月05日 18:06
これにより、今後急患は不慣れで自信もない奴にルート確保をやられるようになったわけだ
こないだまで入院してたが、アレ下手な奴はホント何度やっても失敗するぞ
手首で3回ミスられて、挙句に前任が取ってたルートの傷跡にもう一回刺そうとして、最終的に手の甲でやられた
3週間経つが痕がまだ残ってる
359. Posted by 2022年03月05日 18:05
救急救命士って危険も多いから高い給料貰ってるんだぜ
言い方は悪いが、タダ働きをさせて、成果を自分のものにしてんのに、それでいいとみんな思ってんのかな？
358. Posted by 2022年03月05日 18:05
可哀想ではあるがこれはしかたがないかな
特別なケースに対応できるように改善していくしかないね
357. Posted by 2022年03月05日 18:04
>>350
そうそう、コンプライアンス様に逆らう奴は
重い罰を受けるがいい。
法令を盾にしてやりたくないことは、全部スルー。
356. Posted by 2022年03月05日 18:04
法的に緊急時は法律を超越できるんだよ。
できる状態だったのにやらなかったのなら問題だけど。
355. Posted by 2022年03月05日 18:03
自信がないので無資格の奴にやらせましたじゃな
354. Posted by 2022年03月05日 18:02
理解力の無い奴多すぎだろ
救急救命士が現場にいるのに他人任せにして何のための救急救命士だ
緊急避難もクソもないわ
353. Posted by 2022年03月05日 18:02
まず、人命を第一に考えるのは当然だけど
救急救命士の資格の意味ないよな、スキル不足に、虚偽報告で
この処分は妥当かと
352. Posted by あ 2022年03月05日 17:59
これは緊急避難が成立せんかな。まあ、上司の指示を仰いだ方がいいとは思うが救える命があったからな
351. Posted by 2022年03月05日 17:59
人命が関わっている案件だし、緊急避難が成立しないといけないと思うのだがな
緊急事態に無免許医が執刀したら、本来死んでいたはずの人間が一命をとりとめたとしても、
治療を行った人物は医療犯罪者として裁かれることになる
そんな社会でいいのか？緊急時にグダグダと四角四面なことを言ってる場合じゃないだろ
350. Posted by 2022年03月05日 17:59
しゃーない
次からは法と規則を守って人命を見殺しにしようぜ
349. Posted by 2022年03月05日 17:59
資格持ってる自分はやらないで持ってない看護師に命令してやらせたならしょうがない
しかも虚偽報告
348. Posted by 2022年03月05日 17:59
>>1
だから早く善きサマリア人の法を作れとあれほど
347. Posted by 救急隊 2022年03月05日 17:58
>>1
現役の救急隊だけど処分は妥当だよ、戒告で充分だとは思うけど
もし患者さんが助からなかったとしたら「その場に居た自称看護師に処置を頼みました」なんて話が通るわけがない
そもそも救命士は「(今回のケースの)処置ができる」ことが前提な国家資格だし、万一処置に失敗しても人手や器材が豊富な病院に運ぶという次の使命がある
確証が持てない(自称看護師が頭のおかしい人かもしれないし、現役を退いて30年経った人が言ってるだけかもしれない)ことがマズいと思ったからこそ、この人は処置が成功しても看護師に頼んだ事は隠そうとしたんだよ
346. Posted by 2022年03月05日 17:56
誰も損してないのに…
悲しいなあ
345. Posted by 2022年03月05日 17:56
人の命よりコンプライアンスが大事
終わってるな
344. Posted by 2022年03月05日 17:56
お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？もアウトじゃね
343. Posted by あ 2022年03月05日 17:54
命より責任が大事な美しい国ニッポン
342. Posted by 2022年03月05日 17:52
間違っていることを直せない社会に罰則を
341. Posted by あ 2022年03月05日 17:52
消防士を処分するより、ユニチカの借りパク問題を明らかにするって言って当選したものの、何もしない役立たず市長を処分しろ。
340. Posted by 2022年03月05日 17:52
>>332
現場で権限持って立ってる人間が「ボクチン自信がないから、看護師の人に全部おしつけちゃいましゅー」がよきサマリア人の法か
笑わせるなよ、そりゃただの無責任っていうんだ
339. Posted by 金ぴか名無しさん 2022年03月05日 17:51
池袋の上級国民をもう一度逮捕しろよ
話はそれからだ
338. Posted by 2022年03月05日 17:51
なんだこのクソ法案
AEDをおっさんが女に使ったら訴えられたレベルに胸糞
虚偽報告はいかんがそこだけ口頭注意でいいわ
こんなの医者が自分の立場確保させるためのクソ医師会によるクソ医師の為のクソ法じゃん
クソ政治家は緊急時セーフの法案さっさと作れや
337. Posted by 2022年03月05日 17:50
>>323
労働基準法で、給与の1割以上は減給できないから限度いっぱいです
336. Posted by 2022年03月05日 17:50
これ以上ないくらい悪い捉え方をすると、
「うわー、静脈路確保って苦手なんだよなー。え？応急手当してるお前、看護師なの？じゃあお前やれよ、お前がやる方が確実だから。
よし、上手くいったな。ところで看護師が医師以外からの指示で静脈路確保やるのって法律違反なんだよ
黙ってて欲しかったら報告書に口裏合わせろよ？お前は応急手当をした、静脈路確保は俺がやった、分かったな？」
と、こういう可能性もゼロではない。上手くいったからいいものの、失敗してたらこの消防職員は虚偽報告をせずにいたか？
最初から全てを善意で塗り固めてものを見るなよ
335. Posted by 2022年03月05日 17:49
こういうのって知能がない人はいい行為だと考えるんだなー…。
334. Posted by 2022年03月05日 17:48
50代の老いぼれが現場派遣か
組織的問題
333. Posted by 2022年03月05日 17:48
虚偽報告もやけど、不安があるような救命活動しかできないなら、もっと訓練するか救急救命士辞めるかして欲しいもんだな
332. Posted by 。 2022年03月05日 17:47
いい加減に善きサマリア人の法を導入しろよ
虚偽報告の必要すらなくなるんだから
331. Posted by 2022年03月05日 17:47
>>329
そうだね、今回、運よく代わりができる人がいてよかったね。
330. Posted by 2022年03月05日 17:46
指示しちゃダメ!
看護師が自主的に緊急救命行動をとったならまだしも。
329. Posted by 2022年03月05日 17:44
>>325
人1人助けてんだぞ
何だその物言い
328. Posted by 2022年03月05日 17:44
規則は人命より重い
327. Posted by 2022年03月05日 17:44
>>308
人が助かったから判断は正しかったけど本来はそいつ自身がやらなくちゃいけないことだからなあ
自信がないから人に任せましたとか何のための資格持ちだよと言われるのもしゃーない
326. Posted by 2022年03月05日 17:44
助ける為のルールだろ
ルールが先に出たら意味ないだろ
325. Posted by 2022年03月05日 17:43
消防職員ならそれくらい自信もってやってくれって思ってしまう。
虚偽報告もしているし、なんかいい加減な人なんだろうなって
勝手ながら思ってしまう
324. Posted by 2022年03月05日 17:43
虚偽報告はまずいだろ。
323. Posted by 2022年03月05日 17:42
減給10分の1・6カ月の懲戒処分って所からも、そんなに厳しく処分する気も無くて
制度上処分するしかないから処分したって感じじゃね？
322. Posted by 2022年03月05日 17:40
>>318
見殺しにされるのはお前とお前の身近な人だけにしといてもらえ。
俺は途中経過はどうあれ救って欲しい
321. Posted by 2022年03月05日 17:40
>>318
や、まじで点滴とかのことじゃないの？看護師さんでもお年寄りと子供は難しいんだって言ってた
320. Posted by 2022年03月05日 17:39
これは｢虚偽報告｣がダメなんだろうな
でもそもそも勤務外の看護師が行う、医師の指示の無いルート確保は可能なんか？
看護師って侵襲のある医療行為は基本的に医師の指示下にしか出来んやったような…
緊急時には大丈夫なのか？
消防士が看護師の責任を負うために報告内容改竄したのなら可哀想だけど
319. Posted by あ 2022年03月05日 17:38
正しい判断を下せる人が処罰されちまうようなアホ国家で恥ずかしいわ
318. Posted by 2022年03月05日 17:37
ドラマ見すぎてイキったか
アホだな
見殺しにしろよちゃんと
317. Posted by 2022年03月05日 17:36
>>284
もし他に誰もいなかったなら、それは緊急避難と言う
問題になってるのは救急救命士がその職責を放棄し看護師に責任を押し付けたこと、それを隠したこと
やたらよきサマリア人を連呼してる馬鹿がいるけど、やるべき人間がやるべきことを「やってない」から問題なんだよ
善意であれば許されるべきとかそんな話は最初からしてない
316. Posted by 2022年03月05日 17:36
悪く言ってしまえば
自分の仕事を勝手に外部の人間に任せ、それを自分がやったと虚偽報告って事だからな
これで処分食らわない方がおかしい
315. Posted by 2022年03月05日 17:35
まぁここで的外れな擁護してるやつは、明らかにそれなり以上には人生うまくいってない。見なくてもわかる。確実に社会的地位も高くないし、周囲からの承認も得られていないし、金銭的にも貧しい、そういう奴らだ。
なぜ分かるかというと、それは単純に発言のレベルが低いから。レベルの低い発言をするということは、本当に頭が悪いか、あえておかしなことを言って気を引こうとしているか、どちらかだ。前者に当たるならシンプルに人生がうまくいかないし、後者というのも、満たされているひとは取り得ない行動なんだよ。
そういう奴らは、このコメントがもらえただけでも嬉しいだろう。でも、満面の笑みでマジレス乙、だとか、長文乙、だとか反応する時間があったら、その不十分な思考能力で、少しでも実際の人生を豊かにする方法を考えたほうがいい。
314. Posted by 2022年03月05日 17:34
間をとって軽い処分でなんとかしたのかと。
313. Posted by 2022年03月05日 17:34
>>304
証明できないというソースだせって悪魔の証明を要求しておいて何を言ってるんだ
312. Posted by 2022年03月05日 17:32
助かった患者が上級国民ならまだワンチャン
311. Posted by 2022年03月05日 17:32
これ許したら中国人みたいな悪党がつけあがるからな
310. Posted by 2022年03月05日 17:32
静脈なんちゃらって点滴とかのことと違うの？
309. Posted by 今泉本店 2022年03月05日 17:32
金持ちなそう
308. Posted by 2022年03月05日 17:31
>>300善きサマリア法があったら虚偽報告と言うこと自体ないんじゃない？
善きサマリア法があれば、命を助けると言う点で、自分より熟練者に任せた。正しい行為じゃないか？
307. Posted by 2022年03月05日 17:31
他人の死期が数十年早まるだけでリスクを負う必要がない
306. Posted by 2022年03月05日 17:31
53歳のおっさんが失敗したらどうなんの
305. Posted by 2022年03月05日 17:30
羽場忍 今泉
304. Posted by 2022年03月05日 17:30
>>268
なんで？
303. Posted by 2022年03月05日 17:30
責任から逃げ続けたやつが作った国、それが日本です。
302. Posted by . 2022年03月05日 17:29
>>287
それは一人のゲエジとその取り巻きが喚いてただけだろ
全然状況が違うわボケ
301. Posted by 金ぴか名無しさん 2022年03月05日 17:29
虚偽報告はダメだから、その分の処分は当然だな
共に救命活動してる中で指示したらダメって杓子定規なのはどうなんだ？仮に間違った事してても指摘できんのか？
この辺はもう少し柔軟に対応しろよって思う
日本の組織のクソなとこだわ
300. Posted by 2022年03月05日 17:28
>>291
今回はそういう話じゃないんだよ
助けるべき人が助けず虚偽の報告を行って処分された話で善きサマリア人の法は関係ないんだよ
299. Posted by 2022年03月05日 17:28
>>247
緊急事態 医療行為でググれよ。
298. Posted by 2022年03月05日 17:27
だから言ってるやん、何であろうとこの手の出来事には
関 わ る な と
297. Posted by 2022年03月05日 17:27
>>281
皆わかってるぞ
296. Posted by 2022年03月05日 17:26
なんで虚偽報告なんてしたんだろ
したくなるような仕組みになってるなら、改善するべきだよな
295. Posted by 2022年03月05日 17:26
>>284
今回だとちゃんと仕事中のプロがいるからね
大勢が被害にあってて業務中の人達だけだと手が回らなかったとかならともかく
294. Posted by 名無し 2022年03月05日 17:26
>>57
ルールを合理的にするのは国民の責任だもんね
293. Posted by 2022年03月05日 17:26
目の前で誰が倒れようが関わらない、これが現代日本の常識やぞ
292. Posted by 2022年03月05日 17:25
結果的に助かったけど、駄目だったらその一般人はどういう思いをするか
291. Posted by 2022年03月05日 17:25
いい加減、良きサマリア人法制定しろよ。ダンマリ決め込むのが法的な安全策って事になっちまうぞ。
290. Posted by 2022年03月05日 17:25
今泉さんは私にAV出たことを話してもいいと言ってるらしい
289. Posted by 1 2022年03月05日 17:25
訓告位でいいじゃん
288. Posted by 2022年03月05日 17:24
>>273
そういう話してねーように見えるんだが
見えねーなら黙ってて
287. Posted by 1 2022年03月05日 17:23
>>259
なのに駅員には送迎介護までやらせる社会…終わっとるな
286. Posted by 吉良吉影の仲間M 2022年03月05日 17:22
>>269
当たり前じゃん。救命士以外の民間人が救命活動する場合はなんの問題もない。
今回は本来救命活動するべき人間が自分のやるべき職務を放棄して他人に指示してやらせたうえ、上司には自分が救命活動したと虚偽報告をしたから問題になってる。
285. Posted by あ 2022年03月05日 17:21
>>70
と言うか厳密にはアウトな行為だしな。
医師からの指示なく医療行為はしちゃいけないってことになってるわけだし。
284. Posted by 2022年03月05日 17:21
医師免許が無いので法的に処置が出来ません・・で放置した方が良かったってか？
どのみち放っておいたら死んでるんだし、ワンチャン賭けに出るのがまだしもマシな選択のように思えるがね。
何もかも規則通り進めなきゃ絶対に駄目とか、流石に自ら定めた規則で自縄自縛に陥ってないかこの国？
283. Posted by 2022年03月05日 17:20
>>279看護師は医療行為自体したらあかんでー
応急救護は誰がしてもええでー
282. Posted by 2022年03月05日 17:20
>>44
我田引水脳
281. Posted by 2022年03月05日 17:20
なんか勘違いしてる奴けっこういるけど、
「たまたま現場に居合わせた人」に対して「指示している」ことと、
「それを虚偽報告で隠そうとした」ことが問題なんだからな？
緊急避難だからセーフだろとか言ってるアホども、
それは看護師の側に適用されるものであって消防隊員に対してじゃないぞ
280. Posted by 2022年03月05日 17:19
訴訟リスクも消さないのにAEDだけ設置してる国やからな
279. Posted by 2022年03月05日 17:19
>>267
非番中に勝手に医療行為をしたこと自体には責任は無いの？
278. Posted by 謎の声 2022年03月05日 17:19
マスク主査「倒れているのはコロナのせいだ 触りたく無ぇ」
277. Posted by 2022年03月05日 17:18
まぁモヤモヤするけど結果論が全てじゃねえからなぁ。同じ状況で本当に上手くいく例のほうが多いなら制度を変えればいいが、そうじゃないなら偶然うまくいったのを咎めずに後追い事例を増やすのは社会に不利益をもたらす。そこのデータもないのにこいつを褒めて懲戒を糾弾するやつは恐ろしく物事が分かってない。
そして1番の問題は、なにより虚偽報告だろうな。そういう制度変更の議論の端緒にするためにも、報告は正直にしなければいけなかったわな。
276. Posted by 2022年03月05日 17:18
>>264
感情に振り回されて自分の本来の仕事をやらない人は有能なんですか？って聞きたくなったことあったわ
いつも人にマウントしては詰ってた人たちだったから
この話とは関係ないけど。
あれ、本人たちは冷静に、《ずるい》ことしてることを指摘して正してるつもりなんだから…
275. Posted by 2022年03月05日 17:18
医師法がガン 医者しか救命行為はご法度 バイトは1日10万円 日本は医師会の天国
274. Posted by 2022年03月05日 17:18
こうやってリスクを取らない人間や社会が出来上がるんだな。
273. Posted by 2022年03月05日 17:17
>>221
救命士は指示出しちゃいけないし看護師は医者の指示でしか点滴をしちゃいけないんだけど。2人とも立派な法律違反なんだが
法律がわかってないなら少し黙ってて
272. Posted by 名無しさん 2022年03月05日 17:17
死んだならともかく多少の処分にしても有命無罪だろ
271. Posted by 2022年03月05日 17:17
前市長と比べればこの消防士の罰はおもすぎるわ
270. Posted by ？ 2022年03月05日 17:17
つまり勲章さえ持っていればってことで。
269. Posted by あ？ 2022年03月05日 17:17
素人とか看護士が勝手にヤる分には問題無いのか…？
268. Posted by 2022年03月05日 17:16
>>263
なら証明できるというソースださないとね
267. Posted by 2022年03月05日 17:16
>>257非番でもプロはプロだよ。
勤務中は対外的に一応病院等も庇ってくれるが、ミス等の個人責任が無くなるわけではない。
命を預かる人が「業務中は何が起こっても自分には責任ないんで」wって思ってたら怖いわw
266. Posted by 2022年03月05日 17:15
>>258
つか257がきちんと説明してるからそっちも読め
265. Posted by 2022年03月05日 17:15
政治家が規定のせいで死んだら法改正するだろう
264. Posted by 2022年03月05日 17:14
毎度毎度外野から偉そうに他人のことを有能だの無能だの、お前らこそ一体何様なんだよ
263. Posted by 2022年03月05日 17:14
>>261
ソースなくて草
262. Posted by 2022年03月05日 17:13
>>257
全然違うぞ
そもそも医療行為についての法知識がないなら書き込むなよ
261. Posted by 2022年03月05日 17:13
>>258
非番の人間がどうやって自分が介護士だって証明するんだよ
260. Posted by 2022年03月05日 17:12
>>10
助かったから良かったけど、もし一般看護師が失敗しても「自分がやった」と報告するのかわからんしな
259. Posted by . 2022年03月05日 17:12
>>244
有能がマニュアル無視してたまたま上手くいくことよりも
無能がマニュアル無視して取り返しが付かなくなることの方が圧倒的に多いんだから
マニュアルやルールがあるならそれに従うのが組織単位で考えるなら一番合理的な方法なんだぞ
258. Posted by 2022年03月05日 17:11
>>252
ソースは？
257. Posted by 2022年03月05日 17:11
>>250
プロは仕事上でやるからプロ
非番の看護師に頼むって言うのは形式上素人に頼むのと同義
じゃないと看護師自身にも責任が生じかねない
256. Posted by 2022年03月05日 17:10
まあ、看護師からアドバイスをもらう程度に留めておくべきやったな
255. Posted by 2022年03月05日 17:10
訳わからん制度や、手厚すぎる権利保護のせいで、他人相手に何もできなくなっている。何をするにもハイリスク。
もはや、やっかい者でしかない。かといって、駆除も排除もできない。すぐ近くに居続ける。
こんな社会で、他人に優しくだの、助けましょうだの、気が狂ってるとしか思えない。
254. Posted by 2022年03月05日 17:09
>>249 「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」とあるから、現場での対応について処分が降っている。虚偽の件含むだと思うけど。
253. Posted by 2022年03月05日 17:09
こういうのがあるから身内以外は人命救助したくない
252. Posted by 2022年03月05日 17:09
>>250
自称な
251. Posted by 2022年03月05日 17:08
一応、懲戒を課しておかないと
オマエらみたいなうるさいヤツらが文句言うからな。
昭和の時代なら考えられないぜ！
250. Posted by 2022年03月05日 17:07
※242
看護師はプロ中のプロやろ
249. Posted by 2022年03月05日 17:07
いやこれってさ、嘘をついた事に対しての懲罰だろ。
248. Posted by 2022年03月05日 17:07
>>228
ほらね全く違う話を持ち出し出してるじゃない
247. Posted by 2022年03月05日 17:06
>>205
それって勤務時間内に起きた急変等対応の話じゃないか？
少なくとも勤務でもないプライベートの看護師が医師の指示なく侵襲処置はできないんじゃないの
その認められる場合を教えてくれ
246. Posted by 2022年03月05日 17:06
政治家は虚偽申告してもお咎めなし、確かに
245. Posted by 2022年03月05日 17:05
>>234看護師も何か処分されたの？
されたとしたならとばっちりだけど、断らなかったってことはプロとして覚悟があっての行為じゃないか？
244. Posted by 2022年03月05日 17:05
まぁこの人も次は助かろうが助かるまいがマニュアル対応オンリーになるわな
243. Posted by 2022年03月05日 17:05
>>237
消防士が助けるのは仕事だからその論は当たらないぞ
242. Posted by 2022年03月05日 17:05
十分な技能があるはずのプロフェッショナルが、通りがかりの一般人に仕事を任せたあげく虚偽報告したって話だからね
結果的に助かったから救命士に擁護が集まってるけど、
これで患者が死んでた場合に救命士をみんなは擁護するかね？
241. Posted by 2022年03月05日 17:04
こんな国ではロシアが攻めて来ても何もできないだろう
アメリカの植民地になったほうが百倍マシだった
240. Posted by 2022年03月05日 17:04
>>10
自分が（看護師に依頼するまでのつなぎを）やった。嘘じゃないんだよなぁ。
⬆こういう屁理屈がでないだと……
239. Posted by 2022年03月05日 17:04
>>228
いや自分で対応して静脈路確保ができなかったんなら、救命士の責任で良いだろ
今回は偶然居合わせた看護師に頼んだだけなんだし
238. Posted by 2022年03月05日 17:03
永田町の先生達は虚偽報告しても罰則すら受けずに日常生活送る草w
237. Posted by 2022年03月05日 17:02
誰も助けない、助けてはいけない世界
政府そのものがそういう社会を作ってる
236. Posted by 2022年03月05日 17:02
※231
社会に出てない事は否定できないんだなｗ
さっさと働けｗ
235. Posted by 2022年03月05日 17:02
>>194
むしろ感情的に、人助かったからヨシ！してたらルールも法律もいらなくなるぞ
234. Posted by 2022年03月05日 17:02
>>202
筆頭は指示を出された看護師本人かと
233. Posted by 2022年03月05日 17:01
もうちょいなんとかなるやろ
232. Posted by 2022年03月05日 17:01
まぁこんなもんよ
黒船（外圧）が来ないと日本は変わらない
231. Posted by 2022年03月05日 17:01
>>227
お前こそ社会に出て仕事しろよ
230. Posted by 2022年03月05日 17:01
いや静脈路確保が難しいのも分かるしその場の緊急対応として看護師に頼むのも分かる
ただそこは静脈路確保に自信がないので頼んだって事実を報告すべきだろ
静脈路確保が自信ない救命士とかリスクでしか無いんだし
229. Posted by 2022年03月05日 17:00
どっちにしろ罰則があるから虚偽申告したんだろうな
やるせないな
228. Posted by あ 2022年03月05日 17:00
北陸トンネル列車火災事故ってのがあってね。
実際の事故の前にもほぼ同じ原因の火災があって、その時は列車停車させずにトンネルから出て無事だった。が、その運転手は処分されちゃった。
結果、二回目の事故時はきっちり列車をトンネル内に停車させ(ry
227. Posted by 2022年03月05日 16:59
※209
社会知らないんやなぁ
仕事したこともないのにどんなお仕事でも、とか言ってんのか？
226. Posted by 名無し 2022年03月05日 16:59
結果オーライだったからいいけど、これがもし死に繋がった場合誰が責任をとるのかってところやね。
臨機応変にとは言うけど、必ずしも良い結果になるわけでもないしなぁ。難しいね。
225. Posted by 2022年03月05日 16:58
>>220訂正で5、6分
224. Posted by 2022年03月05日 16:58
まあしょがないわな
人命かかった仕事での虚偽報告の問題だし
結果的に助かったから良かったけど、この自称看護師が偽物で任せたことで患者が死亡してたら大変なことになってただろうしな
223. Posted by 2022年03月05日 16:58
>>217
これ、資格持ちが自分でやらなくて咎められてる部分もあるのよ・・
222. Posted by 2022年03月05日 16:58
こういうのはちゃんと線引きしておかないと後々大惨事を招くので処分は必要
これでも十分軽い
221. Posted by 2022年03月05日 16:58
>>198
できるけど、より確実な人間に任せたって話なんだわ
状況が分かってないなら少し黙ってて
220. Posted by 2022年03月05日 16:57
>>209虚偽報告した事実じゃなく、なぜ虚偽報告しなければならなかった？
ここを掘り下げないと、今後は一か八かで失われる命が出てくるぞ。
たった56分しかない心肺停止の緊急の現場が終わった後にあーだったこーだったとやられたら、現場で躊躇する人間が出てくる。
219. Posted by 2022年03月05日 16:57
厳重注意で十分でしょ
罰則を与えた事実が必要だとしても減給1ヶ月で十分やろ
218. Posted by a 2022年03月05日 16:57
ルールが絶対の方式は
管理者が楽だからねぇ〜
そういうことだよ
この国は管理者が楽をしたいだけの国なんだから
217. Posted by 2022年03月05日 16:56
素人がやったら駄目だけど、資格持ちが緊急時にやっても咎められないように法整備してもらえんかね
216. Posted by 2022年03月05日 16:56
見ず知らずの人間助けるよりちゃんと法を遵守しろって話だな
というか資格持ちの人間がもっと頑張れよ
215. Posted by 2022年03月05日 16:55
>>194
あるにきまってるだろ
社会秩序と救命救急の現場での規律と安全の確保のために正しいことをしようと思ってると推測するよ
214. Posted by 2022年03月05日 16:53
法的には間違っていたかもしれないが、人間的には
間違っていない、私はこの男性主査を尊敬する！
213. Posted by 2022年03月05日 16:53
もし患者が死んでたら、間違いなくアホの救命士が仕事放棄して患者死なせたって一斉にバッシングしてるぜ
212. Posted by 2022年03月05日 16:53
>>44
違う。全然違う
211. Posted by 2022年03月05日 16:52
>>193
お前、働いてないだろ
210. Posted by 2022年03月05日 16:52
>>198経験の浅い資格持ちと経験豊富な無資格。
俺なら後者に頼るw自分の命が掛かったところでワンチャンなんてして欲しくない。
209. Posted by 2022年03月05日 16:51
>>202
どんなお仕事でも、報告に虚偽があった事が後からバレたらそれなりの処分食らうぞ？
嘘ついても結果良ければ全て良しで済むのは学生まで
208. Posted by 2022年03月05日 16:51
もし患者が死んでた場合でもこの救命士が叩かないと言い切れる人だけ文句を言いなさい
207. Posted by 2022年03月05日 16:51
よく見たら悪いのは虚偽報告のとこだけやん
正当性が示されれば全く問題無かったのに
206. Posted by あ 2022年03月05日 16:51
>>15
アホの妄想垂れ流すのはやめとけ
挿管は判断の時点で医者でも分かれる、というか医者でも経験つまないと無理
205. Posted by 2022年03月05日 16:51
>>144
それは平時のときな。
緊急事態なら認められる可能性もある。
204. Posted by 2022年03月05日 16:51
今泉は高谷に売られたもとい売られることは会わせる前からずっと前から高谷は画策していた。
203. Posted by 2022年03月05日 16:50
そのお陰で人助かってるのに処分されるの謎過ぎるわ
はよ戦争起こってこんな国滅んでしまえ
202. Posted by 2022年03月05日 16:50
>>191偉そうに言ってるが、この消防官の行為を責めていいのは救護された人か、救護された家族だけだろ。
椅子に座ってるだけの奴や、まして何もしてないお前が偉そうにする権利はない。
201. Posted by ななし 2022年03月05日 16:49
何故処分されたかわからんのに、まぁお前ら好き勝手適当に叩くよな
流石だわ(笑)
200. Posted by 2022年03月05日 16:48
>>176
だからすぐに調べられる方法があるって話で言ってんだろ
199. Posted by 2022年03月05日 16:48
全部自己責任。医療体制を全部なくしてしまえ！
198. Posted by DD 2022年03月05日 16:48
患者の命が助かったら、温情で軽い懲戒処分に済んだだけ。
主査のくせにルート確保すらできないのが問題。
研修受けて出来るようになっとけ。この無能救急士が。
197. Posted by 2022年03月05日 16:47
規律に背いてはいるけど現場判断の範囲だし、せめて注意や戒告くらいでいいと思うけどなあ。
減給は可哀想だわ。
196. Posted by 2022年03月05日 16:46
処置依頼だけで懲戒処分なら「ちょっと融通利かせぇや」と思うけど、虚偽報告の処分ならしゃーない
195. Posted by 2022年03月05日 16:45
しまいには中国みたいに誰も助けなさそうな感じになりそうだな
助けたら訴えられたり処分の対象にされるんだからな
んで、誰も手を出さなくなったら近くに居た人々を批判して吊し上げして生贄にしだすだろうし
善意に対して悪意の見返りしかないなら誰も助けなくなる
救急呼ぶ以外止めろって言われてるようなモンだろ？これは
194. Posted by ななし 2022年03月05日 16:45
罰したやつ人間の心あるのか？
193. Posted by あ 2022年03月05日 16:45
日本腐ってんな
こんな国で働く気はない
192. Posted by 2022年03月05日 16:45
理由が救命指示でなく虚偽報告だから当然っちゃ当然の処置
最初から正直に答えておけばここまでなって無かったろ
191. Posted by ななし 2022年03月05日 16:43
本来は救命士がやる行為だったのと虚偽報告の2つでアウトやな
まともに記事読んでれば患者が助かったからお咎めなしにはならん事やと分かるのに
190. Posted by 吉良吉影の仲間M 2022年03月05日 16:41
公私混同＆虚偽報告だから問題になる。仕事外でやるならより確実性が高い方を選ぶべきだけど、仕事内ならルールに従ってやらないといけない。
仕事でやって失敗した時は「誰が」「どのように責任を取る」のか。再発防止のための「対策をどうするのか」決めなきゃいけないんだぞ。
この案件は人間としては正しいけど仕事としては間違ってる。
189. Posted by 2022年03月05日 16:39
中国みたいな処分だな
なんだよこの国
188. Posted by 2022年03月05日 16:38
嘘の報告はアカンけどな
ルール上は処分がくだったが彼は正しい事をした。って抗議の意味も含めて、その地域の上役から同僚全員で同じだけ自主返納するくらいの気概見せろよ
187. Posted by 2022年03月05日 16:38
>181
そしたら指示した消防職員が処罰されればいいだけ。
看護師は命令聞いただけなんだから。
186. Posted by 2022年03月05日 16:38
>>182
そんなこと認められたら救命活動と称した殺人だらけになるわ
アホちゃうか
185. Posted by 2022年03月05日 16:37
なにがサマリア人の法だよアホか
訴える人間とそれを恐れて手を出さない人間だらけになったからこそ
作られたんだろ
逆なんだよ
なにが訴えていいだよ出羽野郎が
184. Posted by 2022年03月05日 16:37
一応違反だから処分はすべきだけど、緊急事態だから厳重注意とかで終わりにしてやれよ。
183. Posted by d 2022年03月05日 16:36
日本だとこの程度だが、
アメリカだと助かってもなんかよく言いがかりで裁判起こされて何億ドルって額を看護師の方が払わされた可能性高いからな
182. Posted by 2022年03月05日 16:35
【日本法では現行犯逮捕にのみ私人逮捕が認められている。】
救命活動でもそれと同等の事が認められないのはおかしい。
181. Posted by 2022年03月05日 16:35
>>58
同様のことが起きて実は素人だったので失敗して死なせてしまうかもしれないよな
こういう想像をなぜ出来ないのか
180. Posted by 2022年03月05日 16:34
>>178
故意と過失の違いかと思ってた
179. Posted by 2022年03月05日 16:34
善きサマリア人の法作れよ
何十年言われてるんだ。仕事しろ立法府なんだろ
というかロクに法律知らない国会議員とかありえんから、資格試験しろ
法律はずっと不十分で、適正に補正しないとダメだろ。ネトゲですらやってることが何で出来ないんだ
178. Posted by 2022年03月05日 16:33
山猫勝手に飼ってても注意（飼い方教えて！）で終わったのに
177. Posted by 2022年03月05日 16:33
次に当たった奴は適切に処置されずに死ぬな。カワイソ
176. Posted by 2022年03月05日 16:30
>>162
飛行機で？
175. Posted by 2022年03月05日 16:30
>>120そんな奴らこそ監督責任で減給もんだろ
174. Posted by 2022年03月05日 16:29
>>164
その業務内容が命を助ける事なんだが。
173. Posted by 2022年03月05日 16:28
>>128
これよな。
目の前の自称看護師が、本当に本物の看護師なのか、現場でわかるわけない。
172. Posted by 2022年03月05日 16:27
一人に対しての生死には大騒ぎするくせに、ウクライナで2000人殺されても秒のテロップで済ます世の中wwwwww
171. Posted by ma 2022年03月05日 16:27
こんなんだから最近の道徳の方向が
明後日の方向に向くんだ！
現場と教室を一緒にすんな
170. Posted by 2022年03月05日 16:26
虚偽報告がまずいんだな
つまり正直に報告した上で罰則を受ければ問題なかったと
169. Posted by 2022年03月05日 16:25
厳重注意くらいが適当じゃないかな
168. Posted by 2022年03月05日 16:25
>>139
人命救助で過程より結果を重視したらそれこそ誰も助けようと思わなくなるだろ
167. Posted by 2022年03月05日 16:24
>>117
結果が悪かったら総叩きだな
166. Posted by 2022年03月05日 16:24
鬼の首を取ったどー！
あれ、首は何処だ？
それお前の首じゃん
165. Posted by 2022年03月05日 16:24
>>13
医療関係者でも無能な働き者ってゴロゴロいるしなぁ
現役で働いててもヤバいやつ、いっそ資格剥奪してくれみたいな人材普通にいる
今回はたまたま真っ当な人だったってだけで。
そもそもそいつが本当に有資格者かどうかなんてわかんないわけだし。
気持ちはわかるけど、勤務中に自分がやるべき仕事を初対面の人間にまかすのはよろしくないわな。
164. Posted by 2022年03月05日 16:24
業としてやってるならダメだが緊急時は問題ないとかってドヤってるヤツ恥ずかしいな
そもそも救急救命士の業務上でやったことなんだがｗ
163. Posted by 2022年03月05日 16:23
助かったの罰則が重いって言ってる奴
不当に救命行為を依頼した時点で助かろうが助からなかろうが罪は一緒だぞ
適切な医療行為に結果論は存在しないし
助かったのにと言ってる奴は絶対助からなかったとき
鬼の首を取ったように罪が軽い救命士叩きまくると思うわ
162. Posted by 2022年03月05日 16:23
>>118
医者は厚労省のデータベースや病院サイトにも載ってるから身分証と一緒に探せばすぐわかるぞ
あと看護師は医師の指示がなければ医療行為はできないから外にいても何もできない
161. Posted by 2022年03月05日 16:23
君らが喚いても解決しない事もあるんだよ
子供じゃないんだから
160. Posted by 2022年03月05日 16:23
感情を優先して居たら組織は維持できないことを理解できな馬鹿達が、今日も元気に体制批判をしているね。
こういうのは形だけして別理由で褒賞をを与えて居るんだよ。
159. Posted by 、 2022年03月05日 16:21
つまり助けないの正解だと
どんどん助けるリスクが明るみになるな
158. Posted by あ 2022年03月05日 16:20
一度で処分は無い。前歴があんだろ。
157. Posted by 2022年03月05日 16:20
結果論だからなぁ
許してあげて欲しいが、前例作ったらアカンのやろな
156. Posted by 2022年03月05日 16:20
次から人が倒れてても無視して帰るようになるだけじゃん
155. Posted by 2022年03月05日 16:20
>>153
んなわきゃーない
154. Posted by 2022年03月05日 16:19
>>118
だから確認取れないでしょ？
しかもそっちは公務員ではない
153. Posted by s 2022年03月05日 16:19
恐怖で認知が歪んだのかな。
コネ採用のお偉いさんが、有能な部下が恐ろしくて厳しい罰を与えたのかもな。
152. Posted by 2022年03月05日 16:18
>>147
その方が全体にとって善いならそのように法整備してもらうように働きかければよろしかろう
151. Posted by 2022年03月05日 16:18
>>133
指示した時の看護師の技量が判断不能
はい論破
150. Posted by 2022年03月05日 16:17
正確に報告していたら形式的な口頭注意或いは他の対応もとれたやもしれないが、虚偽報告は、虚偽目的が保身でしかないからまずいだろう。対応を批判しているわけではないんじゃないか。
149. Posted by 2022年03月05日 16:17
トロッコ問題みたいなことやりやがてｔ
148. Posted by 2022年03月05日 16:17
ナースあおい だな
147. Posted by 2022年03月05日 16:17
緊急時に規則に縛られすぎるのも問題だと思うけどな
146. Posted by 2022年03月05日 16:17
>>20
医者はお上ではないだろう
145. Posted by 2022年03月05日 16:16
大村ハゼドンだっせえええええええええええええええええええええええええええええええ
144. Posted by 2022年03月05日 16:16
>>84
というかそもそも看護師は医師の指示がないのに点滴とか採血やってはならんのだよ
だから看護師に指示出す救命士もおかしいし針を刺してしまう看護師もおかしい
責任問題だよ
143. Posted by 2022年03月05日 16:16
>>135
上にたたないと見えないことがあるし
現場じゃないとわからないこともあるけど
別に利権が動機じゃないんじゃない
142. Posted by 2022年03月05日 16:16
携帯電話で医師に繋いでその医師が電話越しに「やれ」と言えば合法だった？
141. Posted by 2022年03月05日 16:16
>>62
？善行した看護師が処分されたって話なの？
140. Posted by 2022年03月05日 16:15
>>13
救命士も似たようなもんじゃね？
顔も知らん医者から電話越しに指示受けてやるんだから
139. Posted by ７７４ 2022年03月05日 16:15
結果よりも過程を重視したがる日本人らしい処分。
ってか、こんなのもみ消せばいいのに。多分、処分を下した奴も、
下から白い目で見られて針の筵だろうよ。
138. Posted by 2022年03月05日 16:14
これ、もしニセ看護師でそのために死亡してたら
キミら180度逆のことを言うでしょ？
要するにそういうことだよ。
137. Posted by 2022年03月05日 16:13
法律は救命しない
救命するのは医術を身に付けた人間である
136. Posted by 2022年03月05日 16:13
ドクターKでもこんな話あったような
看護師かなんかで救命の為に自分では出来ない医療行為を
電話か何かで話してたKが説得して死ぬはずだった人を助けさせるっての
で結局助けた人は処分されたけど清々しい顔してた
135. Posted by 名無しさん 2022年03月05日 16:12
医師の特権事項
色々な処置もまぁ数こなしてる看護師のが上手いんだが
指示なしにやると医師法違反っていう
まぁそれが医師の高給の源であり医師会の権力の源泉でもあるんで
多少の命なんかよりも絶対譲れないとこやろうね
134. Posted by 2022年03月05日 16:12
>>133
きゅうめいきゅうきゅうし
133. Posted by 2022年03月05日 16:12
>>126
責任は救急救命士にあるに決まってるでしょ。ただ、より経験豊富な看護師が失敗して救急救命士が成功した保証もないから、罰するのはやはり不当だな。
132. Posted by 2022年03月05日 16:12
>>33
どこがお達し？
極論バカ
131. Posted by 2022年03月05日 16:11
虚偽報告さえ無ければ同情した
130. Posted by 2022年03月05日 16:10
嘘の報告してる時点でダメだろ？そういう時は看護師に説明して他言無用に話とかないとダメ
129. Posted by 2022年03月05日 16:10
何で役所に知られたの？
結局、市民の通報？
128. Posted by 2022年03月05日 16:10
>>87
その依頼したやつが経験豊富ってどうやって確認すんの？
127. Posted by 2022年03月05日 16:10
>>112
普通は厳重注意くらいかなあ。
まあ、虚偽申告がそのおかげで減刑された、と解釈するなら妥当かもしれないけどね。
126. Posted by 2022年03月05日 16:10
これを処罰しないで許すと助からなかったときの責任の所在が曖昧になる
ようは助けるフリして意図的に殺した場合どうするんだ？って話
そのために資格があって出動してるんだし
125. Posted by 2022年03月05日 16:09
処分はしょうがないとして、厳重注意ぐらいでいいのでは？
124. Posted by 2022年03月05日 16:09
豊橋だからしょうがない
123. Posted by 2022年03月05日 16:09
>>103
資格仕事に夢見すぎだな。スーパーマンみたいに思ってるだろ。本当のプロの救急医でさえ絶対ではないんだから、より助かりやすい選択肢があるんなら最善を選ぶのは悪いことではないだろ。
122. Posted by あ 2022年03月05日 16:09
厳密にいえば違反は違反なんだろうけど
もうちょい穏便に済ませてやれなかったのかって思う
121. Posted by 2022年03月05日 16:08
形式上処分は必要かもしれんが
そのかわりボーナスは倍にするとか
なんかしてやれよ
120. Posted by 2022年03月05日 16:06
>>94
定年まで何事もなく過ごして退職金を満額貰うためだよ。
119. Posted by 2022年03月05日 16:06
>>117
きゅうめいきゅうきゅうし
118. Posted by 2022年03月05日 16:05
>>93
飛行機で「お医者様はいらっしゃいませんか？」といって名乗り出た人に、いちいち免許の提示を求めるの？医師免許に顔は提示されてないから、一緒に運転免許証も求めるのか？
117. Posted by 2022年03月05日 16:04
結果良ければ全て良し！ だろ。
この心肺停止だった人は自分の命を救ってくれた恩人を
こんどは助けてやれよ。
116. Posted by 2022年03月05日 16:03
身体に気をつけてという美しい言葉をありがとうございました
気持ちが救われました
115. Posted by 2022年03月05日 16:03
子供を助けたら不審者＆口リコン
心肺停止の女にAEDやったら服脱がしたって告訴
そりゃ困ってる人や死にそうな人はそれまでの運命でしたで諦めて見殺しにするのが一番の策になるわな
日本の法律が望んだ結末だわ喜びな
114. Posted by アッシュ™🎌 2022年03月05日 16:03
>>23
玊袋がかゆい
113. Posted by あ 2022年03月05日 16:03
ひどいなこれ、人の命よりルールを守るほうが大切なんだよね、
それがわからないなら、法律とかそういう話してほしくないな
人の命なんて救う必要ないんだよｗ
112. Posted by 2022年03月05日 16:03
ルールなんだから何らかの処分は必要だろう
でもさすがに重すぎる気がするなぁ
111. Posted by 2022年03月05日 16:02
あなたの正義はウクライナにとってのロシアです
110. Posted by 2022年03月05日 16:02
>>90
例えば神経麻痺が残ったりしたら、指導的立場の医師が一緒に訴えられる。多分民事だけどな。
109. Posted by 2022年03月05日 16:02
>>90
いや医者以外の場合どう責任取るかって意味合いだろ…
医師免許あるからその辺の指示出来る権利を持てるんだし
108. Posted by 2022年03月05日 16:01
職務とかじゃない限りは他人と関わらないのが正解ってこったね
あほくさ
107. Posted by 2022年03月05日 16:01
※90
正規の手続きに則ってりゃ当り前だろドアホ
医療は結果を保証してねー
医療法律が結果論で罰則付だったら
医者なんか誰もならねー
106. Posted by へたれ 2022年03月05日 16:01
とりあえず豊橋市のホームページから意見投げつけてきた
数が多ければ取り消しになるかもしれん
そうなれば、行政も一歩踏み出せるかもしれん
お前等も、頼む
105. Posted by 2022年03月05日 16:01
>>103
きゅうめいきゅうきゅうし
104. Posted by 2022年03月05日 16:00
>>69
あれはグラフト採取だから話のレベルが全く違うな。看護師に手術させたって話だから。
103. Posted by 2022年03月05日 16:00
緊急時だから仕方ないって言ってるが、その緊急時に駆けつけて処置するプロが救急救命士だろうが
なんでたまたま居合わせた、言っちゃ悪いが格下の資格持ちにやらせるんだよ
そんなに自信がないなら退職しろよ
この53歳のオッサンがたまたま居合わせただけならこんなこと言わねーよ
資格持ってて、仕事として駆けつけて、それで給料貰っておいて自信がないとか、マジで辞めちまえ
102. Posted by 2022年03月05日 15:59
※91
手柄にしようとしたんじゃなくて、隠蔽しようとしたんだろ
101. Posted by 2022年03月05日 15:59
嘘報告に問題があるのでは？
100. Posted by 2022年03月05日 15:59
>>58
別に俺は困らないから、だろ。同様の事例で患者が無くなるだけ。
99. Posted by 2022年03月05日 15:58
褒賞でプラマイゼロにしたれ。
98. Posted by 2022年03月05日 15:58
>>91
手柄とかじゃなくてそのまま報告したら処分対象なんだよ
97. Posted by 2022年03月05日 15:58
���Υ����ȤϺ���ޤ�����
96. Posted by 2022年03月05日 15:58
>>47
ルート確保は基本ではあるけど、達人でも失敗することがある手技だよ。
より成功率が高い人がやるのは妥当。
95. Posted by 2022年03月05日 15:57
残念だけど助けない方がよかったね…
94. Posted by 2022年03月05日 15:57
今そこにある物(者)で最高の結果を出したライトスタッフやんけ。
上は保身じゃなくて本来こう言うケースを庇う立場だろ。
なんのためにそこに座ってるんだ。
93. Posted by 2022年03月05日 15:56
しょうがないっちゃしょうがない
最悪、看護士の振りだけしてる変人かもしれんしな
なんかあった時に責任取れないでしょ
92. Posted by 2022年03月05日 15:56
臨機応変で現実的な対応をすると処罰される…とんでもない市だな
こんな杓子定規なことしかできないやつはいままでろくな仕事してないだろう
税金泥棒
91. Posted by 2022年03月05日 15:56
自分の手柄にしたのはアホだろう
別に褒められたり表彰なんかして欲しくはなくても、人の善意を踏みにじるのは最悪だし、こういうのがいるから仕事以外じゃ関わりたくないとかいる
90. Posted by ． 2022年03月05日 15:55
＞ 看護師への指示は医者じゃないと
＞ たまたま上手くいっただけで失敗してたら誰がどう責任取るのかって話になるからね
うーむ、そうかぁ
って、看護師が失敗とかしたからって医者が責任取って辞めた（免許剥奪）されたって聞いた事ないぞ・・・。
89. Posted by 🐈⬛ 2022年03月05日 15:54
患者さん助かったのよかったねそれだけは一天の曇りもなくよかった
88. Posted by 2022年03月05日 15:54
可哀想だ悔しいぜい
87. Posted by 2022年03月05日 15:54
>>56
そう言ってるも同じなんだよ。
より経験豊富な人に任せるより、自分でやって失敗して死なせても問題ないってこと。
86. Posted by 2022年03月05日 15:53
きゅうめいきゅうきゅうし
85. Posted by 2022年03月05日 15:53
悔しいニュースだわ痛いニュースじゃない。悔しいニュース
84. Posted by 2022年03月05日 15:53
>>25
緊急時に経験者がルート確保に失敗して殺人未遂になるわけないだろ。
83. Posted by 2022年03月05日 15:52
>>22
人によるとしか。
医者の中でも麻酔科医は看護師より桁違いに上手い。
82. Posted by 2022年03月05日 15:52
この救急救命士は別に気にしてないと思う
確実に人の命が助かって減給処分で済むなら甘んじて処分を受けようと思っているはず
81. Posted by 2022年03月05日 15:52
なるほど…庇ったわけか。良い人なんじゃねぇの？
80. Posted by あ 2022年03月05日 15:51
自信ないやつにやられるよりいいやろ
79. Posted by 2022年03月05日 15:51
これは仕方がないね
78. Posted by 2022年03月05日 15:50
助けられた方も微妙だろうよ
77. Posted by 2022年03月05日 15:50
庇ったんじゃなく後ろめたいから隠しただけだろ
看護師ならその辺も覚悟で手出してるんだし
虚偽申告せず素直に事実を言ってその上で形式上処分されたんならまだ良い話
76. Posted by 2022年03月05日 15:49
法治国家なんだからあたりめーだろ
75. Posted by 2022年03月05日 15:48
せいじゃくろ確保てなんぞや？
74. Posted by 2022年03月05日 15:48
成功したから皆擁護してるけど失敗してたらボロクソに叩くんだろ？
73. Posted by 2022年03月05日 15:47
責任は俺がとるを正に実行したんやな
72. Posted by 2022年03月05日 15:47
お前らが女を助けると痴漢になるといってるのをプロの世界が実践してしまった
71. Posted by sage 2022年03月05日 15:46
これは書いてないだけで看護師も処分あるで
70. Posted by 2022年03月05日 15:46
下手するとこの看護師に責任が行くからやってはダメなんだよなぁ
69. Posted by 2022年03月05日 15:46
医龍でもあったな、看護師の領分越えた事してヤバそうだったの。
68. Posted by 2022年03月05日 15:46
身体に気をつけて
なんて優しい言葉でしょう
67. Posted by 2022年03月05日 15:45
虚偽申告も「あんたに任せた責任は俺が取る」ケースだったんじゃないの。
66. Posted by 元研修医 2022年03月05日 15:45
心肺停止の抹消ライン確保は誰だろうと難しい 自信がないのも仕方ないと思うがまぁ虚偽で始末されてるばら あまぁ仕方ないのかな
65. Posted by 2022年03月05日 15:44
>>62
呼ぶよ救急車
声かけるよ
でも説教のための電話はしない
64. Posted by さ 2022年03月05日 15:44
>>5
ルール上、一般看護師にやらせちゃダメだから、バレない限り怒られないで済む方法を選んでしまうのはリスクマネジメントや
63. Posted by . 2022年03月05日 15:43
人殺しが軽い処分で済まされる愛知
62. Posted by あ 2022年03月05日 15:43
この事から得られる我々の教訓は、たとえ目の前に死にかけの病人、ケガ人が居たとしても他人ならば気付かないフリをして立ち去るべきだということだ。善行が報われる社会は死んだのだ。
61. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:43
殺人補助だろ
逮捕しろよ
60. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:42
人助けをしたらマイナスだし、関わってはいけない。今日から誰が倒れてても無視を決め込むわ
59. Posted by わんわんを 2022年03月05日 15:42
困ってしまってわんわんわーんわんわんわわーん
58. Posted by ななし 2022年03月05日 15:42
これで同様の事が起きても動かない奴出てくるよな
こういう想像をなぜ出来ないのか
57. Posted by 2022年03月05日 15:42
お役所仕事なんて、そんなもんだろ
合理性よりも法的根拠
後で市民に責められるからね
56. Posted by 2022年03月05日 15:42
>>33
そーいう話じゃなくね？専門職だろうも部外者の介入で死んじゃった場合責任の追及が面倒になるからって話やないん？
「善意で助けようとしたから無罪」言うのは簡単やけど遺族はそうは思わんやろ
お前さんの親や子どもが急に倒れて、救急隊員が処置してれば助かったのに偶然居合わせた看護師が手を出したら処置が間違ってて死んだってなってらお前さんどうするん？
55. Posted by はなやまかなやたなやたなやちたあみかなやなのや 2022年03月05日 15:41
毎日応急処置してる看護師より、碌な出動ないなかでほとんど未経験で応急手術する救急隊員
誰もが看護師の方を希望するだろ
命を天秤にかけたやむを得ない措置としろよ
報告が虚偽じゃなかったとしても「規律上」はもんだいなんだろうけどさあ
54. Posted by 2022年03月05日 15:41
外国人は嘘をつくのが当たり前だからな
だから移民担当がきびしい
53. Posted by 2022年03月05日 15:41
ミニモニ。テレフォン！リンリンリン
52. Posted by ｒ 2022年03月05日 15:41
減給１割に加えて緊急対処の褒章１割分を与えておけ
51. Posted by 2022年03月05日 15:41
日本の杓子定規は不治の病やね
50. Posted by 2022年03月05日 15:41
問題は虚偽だからな
49. Posted by 2022年03月05日 15:40
虚偽報告って部分が問題なんでしょ
虚偽じゃなければまた違っただろうし
48. Posted by 2022年03月05日 15:40
結果助かったのだし許してやればいいのに。じゃあ成田凌のドラマ逃亡医はどうなるのよ
47. Posted by 2022年03月05日 15:40
自分がやるより確実って、救急車乗ってる人って
技能として身に着けてないのか？
46. Posted by 2022年03月05日 15:39
看護師は医者の指示の下でないと侵襲的な医療行為は行えないのよね〜
だから医者がいない状況では一般人と同じ事しかしちゃいけない
2人とも勘違いしちゃったね
45. Posted by 2022年03月05日 15:38
上司がセキニンはおれがもつというのはよくて、
これはいけないとかegoだよ！
44. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:37
倒れた女性をAEDで助けたら、訴えられた件に似ている…。
43. Posted by 2022年03月05日 15:37
看護師に頼んだが、
セキニンがおよぶといけないので自分がやったといったわけだ
42. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:37
日本人だろ?
「ルールはルール」なんで
みんなルールに従ってるよ?み〜んな
「努力」が足りないんだよ、「努力」が
でも何かあったら「自己責任」な
41. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:37
虚偽報告はいかんけど懲戒処分は重いなぁ
前にも似たようなことしてたならアレだけど初犯なら厳重注意ぐらいでいいような気もしなくもない
規則だからしょうがないんだろうけど
40. Posted by k 2022年03月05日 15:35
>>1
日本人は嘘つき多すぎ
39. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:35
法は法だからな仕方がない。だがこの消防士は信用できる
38. Posted by 2022年03月05日 15:34
妥当じゃん
嘘付く奴は今後もっと大きなミスするよ
37. Posted by あ 2022年03月05日 15:34
停職か減給でええやろ
36. Posted by フタケタッ 2022年03月05日 15:33
規則なんかより人命優先だと思うんやが…
減給はひどい、生涯賃金がぐっと下がってしまう
そこまでの違反じゃないのでせめて口頭注意や訓告くらいで済ませてあげてほしい…
35. Posted by 2022年03月05日 15:33
>違反は違反だし減給で処罰が妥当
>んで人命救助成功で減給の倍額の手当てを付けてやれ
この可能性はあるな、報道には減給で処罰しか伝えず
現場では、何とか手当で、減給無かプラスだな。
34. Posted by あ 2022年03月05日 15:30
法律がおかしい
33. Posted by 2022年03月05日 15:30
人を助けるなという国からのお達しだぞ
死にそうな人を見かけても見て見ぬふりをしましょうね
32. Posted by 93314228313 2022年03月05日 15:29
虚偽報告がダメだったということ？
31. Posted by 2022年03月05日 15:29
看護士訴えていいとかスレあるが不起訴に確実になるよ
何年か前の看護士に医療行為に制限あった時に気管確保をした看護士を告訴しようとした前例あったが裁判所が緊急措置として妥当て退けてる
30. Posted by 匿名希望 2022年03月05日 15:28
杓子定規だな
かといってその時その時で法律を曲げるわけにもいかないし
29. Posted by 93310422831 2022年03月05日 15:28
なんだかなぁ
28. Posted by 名無し 2022年03月05日 15:27
難しいところだな
本当に看護師かどうか確認取れたわけじゃないだろうし、、
隊員の指示じゃなく看護師が自発的にやったって報告しときゃセーフだったんじゃないかな
27. Posted by 2022年03月05日 15:27
処分はわかる
処分は酷いだろもわかる
このての問題って絶対に解決案でないやろ
26. Posted by 2022年03月05日 15:27
う一む
25. Posted by 2022年03月05日 15:26
これ助かったから結果オーライだけど亡くなってたら普通に殺人で逮捕じゃね？
死亡診断って医者が出さないと死亡扱いにならず心肺停止だとまだ生きているって判断だよね？
24. Posted by 2022年03月05日 15:26
AI診断とかできなくしてるのも医者の利権だしな
23. Posted by 2022年03月05日 15:26
>>21
成仏しないでくれい
22. Posted by 2022年03月05日 15:25
注射とかも医者より看護師のほうが100倍上手いしな
21. Posted by 2022年03月05日 15:25
>>18
たまにはいい事するんだな
20. Posted by 2022年03月05日 15:25
看護師が助けたら医者いらずになるからかな
ほんと末端に罪を被せお上を守る法律って感じ
19. Posted by 2022年03月05日 15:25
しょーもないことで捕まえすぎだろ もっと捕まえた方がいいやついっぱいいるのに
18. Posted by 2022年03月05日 15:24
>>17
あらしは救命活動してる
17. Posted by 2022年03月05日 15:24
>>14
あらし遅くて草
16. Posted by 2022年03月05日 15:24
てかこれバレたのがあれじゃね？看護師の身内の命救って、そこから漏れたって事よな？処分された救急隊員報われんよな
15. Posted by 2022年03月05日 15:24
挿管もずっと言われてたな
医者の領分守らないとヤブ医者めいたことが蔓延して全体のレベルが下がるというのもあるが、日本医師会が自分たちの利益求める政治集団として強すぎて電子カルテや遠隔医療まで否定してるからどこまで正当か知識で判断するしか無いな
14. Posted by ごろう 2022年03月05日 15:24
>>11
余裕の二桁ゲト戦記
13. Posted by 2022年03月05日 15:24
妥当な判断
たまたま居合わせた初対面の相手の能力を当てにしてたまたま上手く行っただけ
これがセーフなら責任負いたくない奴は皆だれかに押し付けるのが正解になる
12. Posted by 2022年03月05日 15:23
人を助けたら罪になる、裁判沙汰になる
中国かよ
11. Posted by 2022年03月05日 15:23
>>1
消防職員（アタフタ）
看護士（ぁあ…このままじゃ助からない…時間がかかりすぎる 看護士「私は看護士です！」
消防職員「自分でやらないと怒られるんです」看護士「ぁあ…命が…あぁ」
消防職員「怒られるよりましいいい！！」
10. Posted by 2022年03月05日 15:23
いや 自分がやったって嘘ついとるやん
9. Posted by ルザキ忍 2022年03月05日 15:21
本屋
8. Posted by 114514 2022年03月05日 15:20
看護師も医師の指導の元という建前があるんだが、
そもそもそれが守られてるかって話よ。
7. Posted by 2022年03月05日 15:20
現場の判断より規則が大事です
6. Posted by 2022年03月05日 15:19
一人助かったんだから
怒られるくらい気にならないね
5. Posted by 2022年03月05日 15:19
冷静で的確な判断力はあったが心が貧しかったんだな…
4. Posted by さ 2022年03月05日 15:19
可哀想
3. Posted by く 2022年03月05日 15:19
ざまあw
2. Posted by ほ 2022年03月05日 15:18
これは妥当
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