消防職員、救命活動中に偶然居合わせた看護士に医療行為を行わせ減給
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2022年03月05日 11:00 ID:WLxNTez70
4. この行為で人が助かったのなら、情状酌量を考慮してほしいね
5.
6. 2.名無しさん
7. 2022年03月05日 11:03 ID:M3CLbdpv0
8. 現場の状況わからんからなんとも言えないのに外から偉そうに語るやつ多くて草
9.
10. 3.名無しさん
11. 2022年03月05日 11:10 ID:oomnOvYL0
12. 処置した時点ではあくまでも自称看護師だからなぁ
結果オーライとはならんでしょ
13.
14. 4.名無しさん
15. 2022年03月05日 11:14 ID:i6SF4EgA0
16. なんで看護師だと分かったのか
現場に来たら救命処置してたのかな
17.
18. 5.名無しさん
19. 2022年03月05日 11:14 ID:UCr37cBf0
20. 医師の指示なくルート確保した看護師はお咎めなし？
21.
22. 6.名無しさん
23. 2022年03月05日 11:14 ID:XPmjhkkg0
24. 問題は「本物の看護師か確認できない」ってこと？
飛行機の中で医者を募集する時もいちいち免許確認するのだろうか。
「職務・責任を放棄して他人に任せた」これが駄目なのか？
現場に専門の医者がたまたま居合わせても任せたら駄目なんだろうか。
25.
26. 7.名無しさん
27. 2022年03月05日 11:16 ID:BQWnnExz0
28. この中にお医者様はいらっしゃいませんか？
29.
30. 8.名無しさん
31. 2022年03月05日 11:24 ID:DhK0tl.K0
32. 公な処分としてはこうするしかないやろな
裏で労ってやりゃいい
33.
34. 9.名無しさん
35. 2022年03月05日 11:26 ID:2sJxnTKT0
36. 米７
今度から新幹線や飛行機でそれ言うの駄目になるかもなｗ
だって偽医者が手上げるかもしれないからな
37.
38. 10.名無しさん
39. 2022年03月05日 11:30 ID:Gc.3R.v.0
40. 看護士が処分されたってニュースならともかく、救命士が処分されたってニュースだろ?
とりあえずこの記事の内容の何が問題なのかわからん。
まさか救命士が責任放り投げて結果オーライになったことを美談だとでも思ってる奴いないよな。
41.
42. 11.名無しさん
43. 2022年03月05日 11:34 ID:IDdPFmFn0
44. 緊急時の医療行為は一般人にも認められているんじゃないの？
45.
46. 12.名無しさん
47. 2022年03月05日 11:35 ID:Gc.3R.v.0
48. >>6
そんときゃ「私医師です。手伝いましょうか」「では〇〇をお願いします。」なんてやり取りして処置後身分の裏取りするんだろ?
救命士がその時何もしなかったなら内規で指導か処分されるかもしれんけど、医師が依頼を受けて医療行為をするのはなんの不具合もない。
もちろん医師免許無く医療行為を行えば処罰の対象だが。
49.
50. 13.名無しさん
51. 2022年03月05日 11:36 ID:zSDhlJkp0
52. 処分の撤回はできないだろうが、こっそりボーナスを増やして補填とかしてあげてほしい
53.
54. 14.名無しさん
55. 2022年03月05日 11:38 ID:1F6TFXrq0
56. ＞「看護師です」言うてる人が本当に看護師とは限らないし
スペインの80歳の女性(絵は素人)「わたし、キリストのフレスコ画修復できます」
57.
58. 15.名無しさん
59. 2022年03月05日 11:38 ID:jI9tc8pI0
60. >>6
問題としては多分両方ともだろうけど、処分の判断基準、重さでいえば後者じゃねーかな
61.
62. 16.名無しさん
63. 2022年03月05日 11:40 ID:Gc.3R.v.0
64. >>11
だから看護士は処分受けたって情報無いだろ?
救命士は、
行うべき職務を放棄し、
一市民に看護士に正当な権限なく医療行為を行わせ、
自分がやったと虚偽の申告をした、
以上のことについて罰せられたんだよ。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2022年03月05日 11:41 ID:Gc.3R.v.0
68. >>13
救命士にか？
本気か?
69.
70. 18.名無しさん
71. 2022年03月05日 11:42 ID:dmEA4LxY0
72. 結果的にだろうけど良かっただけで、状況だけみたら自分の職務を放棄して他人に仕事を任せたって事だから処分は妥当だろ
73.
74. 19.名無しさん
75. 2022年03月05日 11:42 ID:JI9yP0Tb0
76. >>9
緊急時の医療行為はセーフ
この場合は手術中に医者が自信ないから歩いていた自信ありげな通行人に手術任せたに近い
77.
78. 20.名無しさん
79. 2022年03月05日 11:42 ID:RgeSAAf50
80. 結果的に人命は助かってるけどこの行動を是とするのは問題という事
81.
82. 21.名無しさん
83. 2022年03月05日 11:43 ID:zfJErcxt0
84. いらっしゃいますかーのやつは何かあったときに責任負わされるから医者は名乗り出ないらしい
そら善意で医療行為したのに裁判に訴えられるならなにもせんわな
85.
86. 22.名無しさん
87. 2022年03月05日 11:43 ID:J.0ORF8A0
88. 命さえ救えたからOKなやつ多すぎやろ
たまたまうまくいったこと分かってないやろ
89.
90. 23.名無しさん
91. 2022年03月05日 11:45 ID:Gc.3R.v.0
92. >>3
そもそも救命士が職務放棄に加え、虚偽申告の罪について罰せられた、という記事
93.
94. 24.名無しさん
95. 2022年03月05日 11:50 ID:Gc.3R.v.0
96. 救命士擁護してるやつって、交通事故で自転車にコツンと当てて、相手が「大丈夫です」、って言ったからその場を立ち去りました。後になってひき逃げで処罰されました、って事案にも「理不尽だー」とか言いそう。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2022年03月05日 11:51 ID:zAdDPp0v0
100. 結果オーライとはいえ任務放棄かつ虚偽報告したんだから
この救命士は処分を受けて当然やろ
101.
102. 26.名無しさん
103. 2022年03月05日 11:51 ID:.3zgAuMy0
104. 虚偽の報告したのがアカンのやろ？
105.
106. 27.名無しさん
107. 2022年03月05日 11:52 ID:7kEcKkW00
108.
消防士「 お願いします 」
自称 看護師「 やりまぁーす！！ 」ﾆﾁｬｧ
これ一番やばいやつ
109.
110. 28.名無しさん
111. 2022年03月05日 11:55 ID:HRu5HM9N0
112. >>6
>>7
>>9
救急車が行くことのできる可能性の高い路上と
救急車がどうやってもいくことができない空の上
の区別がつかない馬鹿のコメントがこちらです
113.
114. 29.名無しさん
115. 2022年03月05日 11:56 ID:XPmjhkkg0
116. 話が大きくなったのはやはり虚偽報告があったからだと思う
117.
118. 30.名無しさん
119. 2022年03月05日 11:56 ID:iFo4rDeA0
120. >>21
それ普通の医療過誤とごっちゃになったデマっぽい
わざと悪化させたとかでなけりゃ責任は問われないって法もあるし、それでも訴えるって遺族がいても航空会社の保険でカバーしてくれるそうな
そもそも病院でもない飛行機や電車の中でまともな検査機器もなく治療して助けろとか無理な話
名乗り出ないのは正直金も貰えないし降りるまで付きっきりになったりで面倒なだけって事だと思う
121.
122. 31.名無しさん
123. 2022年03月05日 12:04 ID:HRu5HM9N0
124. 飛行機の例をだすひとはJALとANAの医師登録制度知っとけ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2022年03月05日 12:07 ID:8lhtB1Lu0
128. 日本って形式や儀式バカが多いよね
中身クズでも礼儀作法ができてるため人間判別が難しい
咄嗟の事態には臨機応変な対処が必要でそれを責めては萎縮するだけ
規格化されたロボットのような集まりが日本人だね
129.
130. 33.名無しさん
131. 2022年03月05日 12:11 ID:2uIS0RZf0
132. >>34
こいつアホだろ、消防士に能力ないと認めてるようなもんだぞ
133.
134. 34.名無しさん
135. 2022年03月05日 12:15 ID:Gc.3R.v.0
136. >>32
ん？
救命士の職務放棄と虚偽申告が臨機応変で適切な対応だと?
あなたのコメントだと、もし失敗したら看護士の責任にすることになるんだけど、そうした方が良いってことかな？
137.
138. 35.名無しさん
139. 2022年03月05日 12:18 ID:Gc.3R.v.0
140. >>33
34だけど、救命士の擁護なんてしてないが。
141.
142. 36.名無しさん
143. 2022年03月05日 12:19 ID:KzwvGovA0
144. 虚偽の報告が致命的やったんやろ
145.
146. 37.名無しさん
147. 2022年03月05日 12:23 ID:zfJErcxt0
148. 33が言う>34は本スレの34だろうな
149.
150. 38.名無しさん
151. 2022年03月05日 12:25 ID:xF1bC8kS0
152. 本来その役職に就いてる以上、有事の際その医療行為が出来て当然の立場
しかし本人に自信がなく『たまたま現場に居合わせた看護師にそれをさせた』
そしてその行為を『自分がしたと虚偽の報告をする』
・・・これは処罰されて当然です。 患者が助かったかどうかは結果論にすぎません
患者が助かるなら誰がやってもいいでしょ！なんて思うのはただの感情論で、
もし『たまたま居合わせた看護師が経験不足で間違いが起こったら？』
一体誰が責任を取るのでしょう、そう考えればお分かりになりますよね
だから法的にそれぞれの職業に対し出来る範囲の役割分担を徹底してるんです・・・
（もちろん突然の震災で周りに一般市民しか居ない場合は緊急措置として許されますよ）
153.
154. 39.名無しさん
155. 2022年03月05日 12:25 ID:fz3almEH0
156. >>10
メクラか？
どう見ても米山は美談にしたがってるだろ
157.
158. 40.名無しさん
159. 2022年03月05日 12:29 ID:h3JXPkCH0
160. 看護師は医者の指示のもとでしかやってはいけないんだよ
救命士はやってよいんだよ
これ要救助者が助からなかった場合
看護師にも責任が及ぶわけですよ
応急手当だけなら看護師は問題なしだったのにね
救命士は静脈確保やらない選んでも職務放棄だし
自分でやって失敗したら裁判でアウト
見ず知らずの第三者を助けるに失敗したときのリスク半端ないんですよ
でもそれが仕事だから自分でやらなきゃあかん
161.
162. 41.名無しさん
163. 2022年03月05日 12:29 ID:pdAj0KMF0
164. まぁ虚偽報告してる時点でヤバイことなのはわかってたんだから
それなりの処分はしょーがない
165.
166. 42.名無しさん
167. 2022年03月05日 12:32 ID:Gc.3R.v.0
168. 今回の事件で、救急車が来るまでは居合わせた看護士のやったことは緊急処置としてオッケーで、その後救命士に引継げばなんの問題もなかったんだけと、救命士が更に医療行為をその看護士に行わせたということが問題
救命士は違法行為を行わせ、看護士は違法行為を実施させた、という構造になる。
もし失敗してたら、家族はこの不適切行為をどう捉えるかな?
169.
170. 43.名無しさん
171. 2022年03月05日 12:33 ID:Gc.3R.v.0
172. >>37
※34です。なるほど。理解しました
173.
174. 44.名無しさん
175. 2022年03月05日 12:33 ID:csoMBxkp0
176. 同僚がカンパして減給分上げたら良いんじゃないの
それがルールってのは分かるが、現場はそうじゃないだろ
医療ミスとかそういう不測の事態のための法律なんじゃないの本来
駄目だから駄目じゃなくてもっと柔軟に運用していくべきでしょ
人命優先で結果オーライで良いじゃないの
法律で雁字搦めだと弊害も出てきてそういった時誰も助けないようになるよ
免許あるけど仕事じゃないからって
処分が重すぎるって話だと思うのだが
とりあえず罰は与えましたよって体裁だけで十分な案件じゃないか
177.
178. 45.名無しさん
179. 2022年03月05日 12:36 ID:Gc.3R.v.0
180. >>39
ああ、つまり米山はそんなこともわからん無駄に人生を歩んできた奴で、公に情報を発信してはいけないってことか。
181.
182. 46.名無しさん
183. 2022年03月05日 12:39 ID:UA.X.PEW0
184. 自信ないやつにルート取られるの怖いから普段からちゃんと練習しといてくれ
救命士ってあんま点滴処置する機会ないんか？
185.
186. 47.名無しさん
187. 2022年03月05日 12:44 ID:Gc.3R.v.0
188. >>44
もし処罰を受けた本人がそう思っているなら救命士の資格を返上すべき。
まあ、虚偽申告は自分らの指示で違法行為を行わせた善意の看護師を守るために行ったと信じたい。
あと、深夜の当直医は研修医が多いってね。
自分や家族が損な病院に担ぎ込まれて、研修医の能力不足でしんだとして、その病院に寛大な気持ちを持てるのかな?
189.
190. 48.名無しさん
191. 2022年03月05日 12:44 ID:38HmzKkZ0
192. >>44
看護師が罰せられたと勘違いしとりゃせんか
罰せられたのは自分がやるべき救命行為を勝手に通りすがりの看護師に
やらせた上に自分がやりましたってウソの報告をした救命士だぞ
ウソついて隠蔽を図った時点で自分があかんことしたって分かってるわけだし
知らなかったは通りませんわ
193.
194. 49.名無しさん
195. 2022年03月05日 12:51 ID:N8CpxGjb0
196. >>28
そいつらは間違いなくアホだけど資格持ちが資格持ってるか不明な人に投げたって問題の本質がわかったない君もアホやで
197.
198. 50.名無しさん
199. 2022年03月05日 12:57 ID:IR6O6Dq80
200. 医龍で見た
上の連中の融通が利かないってのはマジなんやな
201.
202. 51.名無しさん
203. 2022年03月05日 12:58 ID:VGM8fKK80
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