羽生善治（51歳、今季勝率.413）←どういう気持ちなんやろ？
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1.
2. 1. にっかんななし
3. 2022年01月26日 10:05
4. ID:dRSgDFIE0
5. 大谷藤井に並べるには横武は格落ち過ぎる流石に
競馬は最近はおっさん達もようやりすぎとるからな
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2022年01月26日 10:05
9. ID:wcZMhk.U0
10. 結局早熟だったタイプか
11.
12. 3. にっかんななし
13. 2022年01月26日 10:09
14. ID:QcDGaHxG0
15. 同世代が最前線からほぼ消失してる中
まだ去年まで年一くらいでタイトル戦に顔出してた羽生先生は頑張ってるわ
化物が独占する前に何とかあと一回タイトル取って欲しいけどねえ
16.
17. 4. にっかんななし
18. 2022年01月26日 10:09
19. ID:afxZvPWS0
20. 割とマジで藤井を後継者と認めて気が抜けた説。
本人は絶対言わないだろうけど。
21.
22. 5. にっかんななし
23. 2022年01月26日 10:10
24. ID:JEcs4nu90
25. ※2
早の期間長すぎませんかね
26.
27. 6. にっかんななし
28. 2022年01月26日 10:11
29. ID:RH.6Ms9.0
30. 武史は頑張ってるけど武レベルはきついやろな
31.
32. 7. にっかんななし
33. 2022年01月26日 10:12
34. ID:CV5l4tuq0
35. 太く（太すぎ）短く（短くない）
36.
37. 8. にっかんななし
38. 2022年01月26日 10:12
39. ID:.7l9KlzE0
40. 羽生は将棋界のパイオニア的存在でもあったからな
単純に藤井と比べるもんちゃう
41.
42. 9. にっかんななし
43. 2022年01月26日 10:13
44. ID:dRSgDFIE0
45. >>6
何が厄介かって競馬という競技の性質上成績だけ抜いてもあかんという事やな、本当に武さん超えるなら成績を超えるのは当然でオグリの有馬レベルの神レースを何回かやって更に国民的認知度もないとダメだからね
その点大谷藤井は凄いわ
46.
47. 10. にっかんななし
48. 2022年01月26日 10:14
49. ID:0AtjyLJ90
50. 中原羽生のタイトル戦がなかったように、羽生藤井のタイトル戦もなさそう
51.
52. 11. にっかんななし
53. 2022年01月26日 10:15
54. ID:TsnZcyok0
55. 一強じゃなくて、上に谷川、下にナベ、同期に森内や佐藤とか囲まれての
タイトル通算99期だからほんと凄いわ。
56.
57. 12. にっかんななし
58. 2022年01月26日 10:16
59. ID:RH.6Ms9.0
60. 競馬も武史がこのレベルまで来るとええけどなぁ
61.
62. 13. にっかんななし
63. 2022年01月26日 10:16
64. ID:sFsl2BxB0
65. >>2
高卒から40まで22年連続30本塁打、全盛期は10年連続50本塁打、の選手に対してシーズン20本塁打になったから早熟！
って言ってるくらい違和感酷い
66.
67. 14. にっかんななし
68. 2022年01月26日 10:18
69. ID:XVvP3Lrh0
70. 藤井は8割バッターや…
しかも投手はエース級としか当たらん
71.
72. 15. にっかんななし
73. 2022年01月26日 10:21
74. ID:r.yUsyul0
75. >>4
ネクタイ屋が悪いよネクタイ屋が
76.
77. 16. にっかんななし
78. 2022年01月26日 10:22
79. ID:dRSgDFIE0
80. >>12
ルメール福永川田「ダメです」
武史だけじゃなく菅原団野筆頭に若手が最近伸びまくってるからなぁ、1強になるとは考え辛い
逆にこの環境で1強になったら神
81.
82. 17. にっかんななし
83. 2022年01月26日 10:23
84. ID:2Jya.9KL0
85. 将棋って大体何歳くらいがピークなの？？エアプでごめん
86.
87. 18. にっかんななし
88. 2022年01月26日 10:25
89. ID:spCr1Eys0
90. 羽生が100期達成するのも見たいし、藤井が羽生の記録破るのも見たい
91.
92. 19. にっかんななし
93. 2022年01月26日 10:26
94. ID:oHd68F0f0
95. 体力だけでなく頭脳も若い時が全盛期という悲しい現実
96.
97. 20. にっかんななし
98. 2022年01月26日 10:27
99. ID:nOuMCUzY0
100. もうB1でも指分けがやっとだろう
康光会長はA級には残りそうだけど他がもうしんどい
101.
102. 21. にっかんななし
103. 2022年01月26日 10:28
104. ID:04tKCYuu0
105. マジレスすると頭の回転は10代が最
20超えたら下がる一方や
106.
107. 22. にっかんななし
108. 2022年01月26日 10:30
109. ID:YbqKT4Tw0
110. >>18
30代前半で一度山場（壁）を迎えて、そこ乗り越えられた棋士が40までにもう一山行けるとは言われている。
藤井がヤバい言われてるのは、既にこんだけ実績あるのに、第一の山まであと十年以上残しているということ。
111.
112. 23. にっかんななし
113. 2022年01月26日 10:31
114. ID:.YzfmhJg0
115. 所詮一発屋やったな
116.
117. 24. にっかんななし
118. 2022年01月26日 10:32
119. ID:n60cs3my0
120. 棋士でさえ脳の衰えには勝てんな 常人よりかは遥かに活性化してるだろうけど
あとは単純に対局の時間が長すぎて肉体的にキツいね
121.
122. 25. にっかんななし
123. 2022年01月26日 10:34
124. ID:VcNEqmWp0
125. 若い頃の睨み好きやったな
126.
127. 26. にっかんななし
128. 2022年01月26日 10:34
129. ID:TMCsKjCM0
130. A級陥落したら案外あっさりフリクラ宣言しそう
131.
132. 27. にっかんななし
133. 2022年01月26日 10:35
134. ID:GuCwutoY0
135. A級陥落で森内みたくフリクラ宣言するか、谷川ひふみんみたく落ちるとこまでとことん指すのかは気になる。
136.
137. 28. にっかんななし
138. 2022年01月26日 10:35
139. ID:60VGWMIn0
140. >>1
そもそも藤井も所詮国内スポーツだしな 大谷が強すぎる
141.
142. 29. にっかんななし
143. 2022年01月26日 10:37
144. ID:5ZGjTPMu0
145. ソフト研究というパラダイムシフトが起きたからしゃーないね
146.
147. 30. にっかんななし
148. 2022年01月26日 10:37
149. ID:9gyMRizs0
150. >>23
99発屋やぞ
151.
152. 31. にっかんななし
153. 2022年01月26日 10:37
154. ID:9jOtpLYO0
155. 将棋って正座がルールなんか
156.
157. 32. にっかんななし
158. 2022年01月26日 10:38
159. ID:sDF7JIMW0
160. 藤井くんが衰える頃自分は生きてるのだろうか…
161.
162. 33. にっかんななし
163. 2022年01月26日 10:40
164. ID:PNHc7es.0
165. 藤井君も羽生さんの年齢まで一線級でいられるか分からんよ
今みたいなライバル不在のままだとモチベが続かないと思うぞ
166.
167. 34. にっかんななし
168. 2022年01月26日 10:41
169. ID:d1xDHgk10
170. 中原、谷川もこのくらいの年齢でA級陥落してるから、そういうもんなんだろう。
大山とかいう69歳までA級だったおかしい人もいるけど。
171.
172. 35. にっかんななし
173. 2022年01月26日 10:42
174. ID:OFW9hKQE0
175. >>11
そこがほんま凄いと思うわ
まあ森内らにとっては幸福であり不幸でもあるけれども
176.
177. 36. にっかんななし
178. 2022年01月26日 10:42
179. ID:ahAZs1gW0
180. 格闘技ってよくパウンドフォーパウンドみたいに全員が(全盛期に)同じ体重だったら誰が一番強いのかみたいな話にはなるけど、将棋とかは年齢バラバラになったりするんかな
181.
182. 37. にっかんななし
183. 2022年01月26日 10:43
184. ID:YmlgAxJO0
185. フリクラはしない気がするけどな
落ちたとしても今のA級の面子おもろいし戻るモチベあるやろ
186.
187. 38. にっかんななし
188. 2022年01月26日 10:43
189. ID:.7l9KlzE0
190. 勝てなきゃ所詮羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎よ
191.
192. 39. にっかんななし
193. 2022年01月26日 10:46
194. ID:zs2XO63e0
195. タイトルがないと講演会の仕事や解説の仕事も殆ど来ないから家で書き仕事ばかりしてそう
子育てもほぼ終わったし引退しても家族も理解してくれるだろう
196.
197. 40. にっかんななし
198. 2022年01月26日 10:46
199. ID:60VGWMIn0
200. 大谷と藤井は比べられない 大谷と比べるなら井上なおや
201.
202. 41. にっかんななし
203. 2022年01月26日 10:47
204. ID:NIYwTLTU0
205. >>31
そんなルールないで。それこそアマはほぼ椅子やし
相手の同意あるなら椅子対局もできる
対局の時に着物きるみたいなもんでマナーと正座のほうがかっこいいやろ？
みたいな適当な理由よ
206.
207. 42. にっかんななし
208. 2022年01月26日 10:48
209. ID:fqYK9VkI0
210. 30年間トップを張る間、スキャンダルも見苦しいふるまいもなく
将棋界のアイコンであり続けたんだからな
ほんとすげえよ
211.
212. 43. にっかんななし
213. 2022年01月26日 10:48
214. ID:UnlClac.0
215. まさか令和のひふみんみたいな堕ちっぷりになるとは
216.
217. 44. にっかんななし
218. 2022年01月26日 10:48
219. ID:MP.aeWLv0
220. 中原のA級陥落も52歳
普通に年齢による衰えだろう
大山がおかしいだけ
221.
222. 45. にっかんななし
223. 2022年01月26日 10:53
224. ID:cAll1X110
225. 勝率はともかく、これぞ将棋の人という存在感は健在、持ち上げすぎなところも否めないけど今でも羽生さんの将棋はすごく面白いよ、羽生さんならではの何かがある
226.
227. 46. にっかんななし
228. 2022年01月26日 10:53
229. ID:drWaGuc.0
230. 次勝てばA級に残れそうやで。
231.
232. 47. にっかんななし
233. 2022年01月26日 10:53
234. ID:TGEL9mzQ0
235. ネタにしても>>2や>>23みたいなネタは不快なだけだな
236.
237. 48. にっかんななし
238. 2022年01月26日 10:58
239. ID:wUIqgxvu0
240. >>8
ほんこれ積極的に手の内明かしまくった上で勝ちまくってたからな
241.
242. 49. にっかんななし
243. 2022年01月26日 11:03
244. ID:60VGWMIn0
245. >>42
イチローですらあったのにな すげえわ
246.
247. 50. にっかんななし
248. 2022年01月26日 11:04
249. ID:EONJ2Wqu0
250. 同世代の佐藤康光が会長職やりながらA級にいるから、年齢による衰えは言い訳にならんよ
251.
252. 51. にっかんななし
253. 2022年01月26日 11:04
254. ID:h.UY70Rc0
255. 現在女流五冠の人は100期行くかも
256.
257. 52. にっかんななし
258. 2022年01月26日 11:06
259. ID:9vNLlJf60
260. 木村義雄も中原誠も40 代後半で最後のタイトルを失冠してるし50超えてトップクラスにいるのはめちゃくちゃしんどいんだろうな
50代の終わりまでタイトル持ってて死ぬまでA級だった大山がおかしい
261.
262. 53. にっかんななし
263. 2022年01月26日 11:07
264. ID:zlF..t7n0
265. >>11
わかる
羽生の同期が強すぎるんだよな
ライバルの森内もいたし
藤井のライバルや同期がパッとしないから取れるだろうね
266.
267. 54. にっかんななし
268. 2022年01月26日 11:07
269. ID:ekQercwX0
270. >52 羽生、武豊、イチローが羽生、藤井、大谷になったのか
上段は三人とも2-30年単位で時代を作ったけど
下段は大谷二刀流は体力的に長くて5年だしスケート羽生は今最後の輝き状態
藤井クラスの出現は30年振りだけどPC研究が進んでいるから5-10年以内に藤井二世が出てくるよ
271.
272. 55. にっかんななし
273. 2022年01月26日 11:10
274. ID:XzZerdEF0
275. あの神の如く強さがあっても弱くなったちゃうだよなあ
276.
277. 56. にっかんななし
278. 2022年01月26日 11:10
279. ID:h.UY70Rc0
280. >>33
AIという永遠に追い付けない相手がいるから大丈夫だと思いたい
281.
282. 57. にっかんななし
283. 2022年01月26日 11:12
284. ID:.rnTE7vd0
285. AIが棋士に勝ちだしてから羽生の調子が悪くなったよ
AIを使って強くなって来た藤井
AIを規制することは現実には無理かな
286.
287. 58. にっかんななし
288. 2022年01月26日 11:16
289. ID:Q5f.iaZo0
290. >>9
レースだけじゃなくてメディア露出よ。
若い頃から競馬と関係ないものでも取材や出演をしまくって、「競馬はしらんけど武豊は知ってる」という地位を築いたからな。
291.
292. 59. にっかんななし
293. 2022年01月26日 11:17
294. ID:h.UY70Rc0
295. 羽生や藤井聡太は5歳くらいで将棋を始めたらしいけど、森内は8歳かららしい。藤井猛は10歳から。最近の話題で、高校生で奨励会に入って25歳くらいでプロになった棋士が3歳の娘に将棋を教え込もうと奮闘中だとか
296.
297. 60. にっかんななし
298. 2022年01月26日 11:21
299. ID:.cC4XeOZ0
300. 長年保持してきたA級クラス陥落の危機
でも歴史見ると羽生さんよりずっと長い時期A級だった人いるんだね
上には上がいるもんだ
301.
302. 61. にっかんななし
303. 2022年01月26日 11:23
304. ID:TnVREZxj0
305. >>16
前二人はともかく川田てめえ去年国内重賞で人気馬なんべん負けたと思ってんねん皐月に毎日王冠にその他諸々
306.
307. 62. にっかんななし
308. 2022年01月26日 11:24
309. ID:3oWrwUBU0
310. 将棋自体が棋士のAI導入で大きく変わった
対応できないのは当然で
渡辺明さへAIを導入した年、大スランプに陥り復活は無理だと言われていた
311.
312. 63. にっかんななし
313. 2022年01月26日 11:24
314. ID:TnVREZxj0
315. >>59
木村さんか？
316.
317. 64. にっかんななし
318. 2022年01月26日 11:25
319. ID:vG5vIjAp0
320. 横山の息子だけ格落ち感すごい
321.
322. 65. にっかんななし
323. 2022年01月26日 11:25
324. ID:L77.ADB60
325. >>53
近藤、伊藤あたりはいい勝負できそうだよな
326.
327. 66. にっかんななし
328. 2022年01月26日 11:27
329. ID:OYJtAxxc0
330. Alで羽生マジック通用しなくなったんじゃないか
羽生は以前は勝っていた同世代にも負けるようになったし
331.
332. 67. にっかんななし
333. 2022年01月26日 11:30
334. ID:OYJtAxxc0
335. ライバルが強いって言っても、まさか永世名人を森内に、永世竜王を渡辺に、2大タイトルを先に獲られるのはどだろう
336.
337. 68. にっかんななし
338. 2022年01月26日 11:32
339. ID:BTTbIoVm0
340. 将棋よく知らんのだけど、羽生先生ってレジェンドに片足突っ込んでるんか？
341.
342. 69. にっかんななし
343. 2022年01月26日 11:32
344. ID:sL8a9sJu0
345. ここで羽生をちゃかしてる奴、何十年後藤井をちゃかされてキレてそう
346.
347. 70. にっかんななし
348. 2022年01月26日 11:32
349. ID:8WzhU.Ay0
350. 50代入るまでずっと全盛時だった羽生さんってやっぱすげえや
351.
352. 71. にっかんななし
353. 2022年01月26日 11:34
354. ID:1brnUcbj0
355. >>68
全身レジェンドに埋まっとるわ
356.
357. 72. にっかんななし
358. 2022年01月26日 11:38
359. ID:RBOox4nG0
360. もう将棋スレほかあちこちに書いたけど、
数年前のタイトル戦三連戦をすべて落としたのが
痛かった。
豊島との棋聖防衛戦
広瀬との竜王防衛戦
天彦への名人挑戦の３つ全部落として100期の
チャンスなくした。
とくに竜王戦は2勝先行したのに、3戦目移行舐めプ
にも見えるような暴発繰り返して逆転されてしまた。
ほんともったいなかった
361.
362. 73. にっかんななし
363. 2022年01月26日 11:39
364. ID:iuK2Erp00
365. >>3
いや羽生の同世代は頑張ってる方やろ 会長も郷田もまだまだ挑戦者1歩手前まで勝ってたりするし会長A残留しそうやし
丸山もB1返り咲く可能性ある順位につけてるし竜王1組やし
深浦は全体的にはちょっと酷いが藤井くんに勝ってる
ちょい下にもおじさんもみうもいるしな
順位戦は落ちそうだけどまだまだ羽生さん王位王将リーグ戦残留してるし竜王も1組いるしワンチャンタイトル戦出てきて欲しい
366.
367. 74. にっかんななし
368. 2022年01月26日 11:40
369. ID:.qPCZIeA0
370. 羽生 武豊 イチロー
今だと
藤井 横山武史 大谷かな?
371.
372. 75. にっかんななし
373. 2022年01月26日 11:40
374. ID:h.UY70Rc0
375. 序盤中盤終盤とか大局観とか、将棋のことは分からないんだけど、想像するに、純粋な計算度だけなら若い方が断然有利だけど50歳でも20歳と勝負できるのは、プロの棋士はディープラーニングと同じように経験による直感で大胆に枝を刈って探索して行くから。ソフトを使えば経験の蓄積も早いかも知れないけど。問題なのが良いとされる手筋?が時代と共に移り変わって行くこと。却って経験が邪魔になるとか？現在藤井聡太が最新のAIから取り込んでいる感覚が10年後には邪魔をするのか？ある程度書き換え続けられるのか？
376.
377. 76. にっかんななし
378. 2022年01月26日 11:41
379. ID:RBOox4nG0
380. >>73
奇跡的に竜王戦に挑戦したけど、案の定豊島にボコられた。悲しかった
381.
382. 77. にっかんななし
383. 2022年01月26日 11:42
384. ID:.qPCZIeA0
385. >>64
競馬界は外人一強だしなぁ。若手で勢いあるの武史ぐらいや。
386.
387. 78. にっかんななし
388. 2022年01月26日 11:53
389. ID:gC2N2Bx90
390. ガキの頃の記憶だと羽生武豊貴花田だったような？
イチローが頭角を現した時期と少し離れてる気が
391.
392. 79. にっかんななし
393. 2022年01月26日 11:58
394. ID:A4pi5iLQ0
395. >>2
お前の早熟って何歳まで？
396.
397. 80. にっかんななし
398. 2022年01月26日 12:00
399. ID:h.UY70Rc0
400. 棋士でも女流でもアマトップレベルでも、希な例かも知れないけどソフト研究なしでそこそこ勝ってる人はいるって聞くな
401.
402. 81. にっかんななし
403. 2022年01月26日 12:03
404. ID:zs2XO63e0
405. 50歳にもなると10代の藤井君が理解出来る事が理解出来なくなるんだよ
藤井君が30手先まで1万パターンの変化が読めるのに同じ時間を使っても半分も読めなくなるんだよ
今は藤井君が詰むや詰まざるやの局面で盤面に覆い被さっていた状態から姿勢を正して即指しに変われば相手は全てを悟り同じく姿勢を正すように、その昔は大一番で羽生の手が駒落とす勢いでブルブル震えたら対局相手は自分の負けを悟ったものだよ
406.
407. 82. にっかんななし
408. 2022年01月26日 12:03
409. ID:L0dwmzlv0
410. >>39
いや羽生は別やろ
一般人への知名度が段違いやから
411.
412. 83. にっかんななし
413. 2022年01月26日 12:10
414. ID:h.UY70Rc0
415. iPS細胞とかで何とかならんのか
416.
417. 84. にっかんななし
418. 2022年01月26日 12:10
419. ID:rrhpUi0P0
420. 佐藤康光とかいう会長業務こなしながら、未だ変態戦法でトップ棋士と渡り合ってる男
421.
422. 85. にっかんななし
423. 2022年01月26日 12:13
424. ID:N.LKCu780
425. >>74
武史は上手いが性格が親父譲りっぽくてあんまり顔役に向かなさそうなのがなぁ…
426.
427. 86. にっかんななし
428. 2022年01月26日 12:13
429. ID:snbYCd0t0
430. >>1
パパがもう重賞2勝してて草
431.
432. 87. にっかんななし
433. 2022年01月26日 12:19
434. ID:1HGHJ0gk0
435. >>38
でもお前ニートじゃん
436.
437. 88. にっかんななし
438. 2022年01月26日 12:28
439. ID:KQTfFsiC0
440. >>68
レジェンドに全身沈み込んでるレベル
441.
442. 89. にっかんななし
443. 2022年01月26日 12:32
444. ID:tjZMPajL0
445. 来期は、ほぼ間違いなく藤井さんがA級に上がってくるだろうから、なんとか羽生さんにも頑張ってもらって、藤井さんとの順位戦観てみたいけどなぁ…
残り、永瀬→広瀬と残ってるのか…厳しいかな…
446.
447. 90. にっかんななし
448. 2022年01月26日 12:34
449. ID:eJmzBuiX0
450. 頭の中で羽生と戦うよりAIと戦う方が強くなった訳か
451.
452. 91. にっかんななし
453. 2022年01月26日 12:37
454. ID:K3ruSfWq0
455. 武史は若手としてはかなり凄いけどさすがに大谷、藤井と比べたら可哀想
この2人が異常すぎる
456.
457. 92. にっかんななし
458. 2022年01月26日 12:38
459. ID:ov1gl1v40
460. 羽生自身は気にしてないだろうけど、
羽生嫁は大山、藤井以下って言われて発狂してる
461.
462. 93. にっかんななし
463. 2022年01月26日 12:45
464. ID:uiwHeRJO0
465. >>72
それでこそ羽生やん
466.
467. 94. にっかんななし
468. 2022年01月26日 12:45
469. ID:OP4I8qeM0
470. 聡太より幼少時代から歴代レジェンドの棋譜食わしたAIで鍛えた奴が台頭する可能性高いから
この後は一人が長期タイトル独占するの厳しくなるだうね
結局AIかよ面白くねーってなれば将棋界自体シュリンクしかねないけど
471.
472. 95. にっかんななし
473. 2022年01月26日 12:48
474. ID:rhwpgNtH0
475. 100期だけは達成してほしい
476.
477. 96. にっかんななし
478. 2022年01月26日 12:48
479. ID:mQ.dKZhP0
480. >>68
全身突っ込んどるぞ
481.
482. 97. にっかんななし
483. 2022年01月26日 12:50
484. ID:khXoF8dG0
485. >>53
藤井くんが突き抜けすぎてるだけやぞ
486.
487. 98. にっかんななし
488. 2022年01月26日 12:51
489. ID:ov1gl1v40
490. >>94
AIは指し手だけは言ってもその意図を人間に
懇切丁寧に教えてくれるわけじゃないからないわ。
AIの指し手を理解するには、抜群の棋力や詰将棋の力がいる
その証拠に三段リーグからプロ入りする年齢も
奨励会に入会する年齢もAI普及しても全然若くなってないし。
多くのプロが言ってるように藤井はAIがあろうがなかろうが天下取ってたし、
４００年に一度の存在がプロデビューした時と
AIがトッププロを倒した時期が奇跡的に一致しただけ
491.
492. 99. にっかんななし
493. 2022年01月26日 12:54
494. ID:h.UY70Rc0
495. >>94
DL型は最初にルール教えるだけで強化学習で成長するらしい
496.
497. 100. にっかんななし
498. 2022年01月26日 12:59
499. ID:K3ruSfWq0
500. >>94
AIが強いから人間同士の将棋がつまらんとはならんよ
逆に最強のAIを決める将棋対決は一時期盛り上がったけどすぐに飽きられた
300km/hの球を投げて打てるロボット同士の野球が開催されるようになっても同じことだろう
501.
502. 101. にっかんななし
503. 2022年01月26日 13:00
504. ID:h.UY70Rc0
50
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