【炎上】ゲーム実況した消防士長が懲戒処分→批判殺到「副業禁止は時代に逆行してる」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2022年01月12日 08:01
4. ID:psNmDmbd0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、屁か?太玉て?すけと?何か?〜！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2022年01月12日 08:02
9. ID:KAo.fDmB0
10. 自演で世論操作するサイトは
法律で禁止した方がいい
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2022年01月12日 08:03
14. ID:KAo.fDmB0
15. アフ.ィカスって何なの？ ↓
「例えば、アクセス数を稼ぐために著名人をけなしたり、
炎上狙いで誰かを貶めたりする記事を書く人の事です。
他にも、まとめブログのような「コピペ・リライト記事」や、
「根拠のない事実」をまとめている媒体の運営者もアフ,ィカスと呼ばれています。」
「他メディアからの「パクリ」や
「コピペ」で制作された記事を使用しているのもアフ,ィカスの特徴です。
これは２などの掲示板を無断転載している
ま と め ブ ロ グ などが当てはまります。」
career-find jp/archives/267960
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2022年01月12日 08:04
19. ID:KAo.fDmB0
20. まさか皆さんの中に まとめサイトが
善意で運営されているなんて勘違いしてる人はいないでしょうね？
考えてみてください。
移民政策、ＴＰＰ、ＲＣＥＰ（日中韓統一政策）、水道民営化、ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ.ｶｰﾄﾞ、
大阪都構想、東海.道リニア（日韓トンネル）、ワクチン強制 etc.
これまで、まとめサイトがゴ,リ押しした政策で
何かまともなものがありましたか？
日本人同士の不毛な対立を煽ってメシの種にして、
朝から晩まで懲りもせずコロナ,デ,マを垂れ流して不安を煽り、
「 国 民 に 不 利 益 な 政 策 を
国民が望むように 自, 演 で 世論操,作する」
それが ま と め ヤ ク ザ の仕事なのです。
「ネ ッ ト 工 作 業 者 に金を払わずにトラブルになったらしい（「けちって火炎瓶」を思い出す）。
金 で ネ ッ ト 工 作 を 請 け 負 う 業 者 が存在する事を証明する話でもある。」
twitter com/kikuchi_8/status/1086324201739276289
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2022年01月12日 08:06
24. ID:KAo.fDmB0
25. ヤフ智恵より 「まとめサイトのコメントの治安が一番悪いのはどこだと思いますか？(後略)」
「ベストアンサー： 少なくとも最近のまとめサイトはどこも民度低いですよ。
保守報や大艦巨砲主義がネトウ.ヨの巣窟なのは昔からですが、
暇つぶしニュースやＩＴ報など 他のまとめサイトのコメント欄も
ネトウ.ヨで汚染されています。(後略)」
ttps://detail chiebukuro yahoo co jp/qa/question_detail/q10230534625
教育上の悪影響も懸念されています ↓
ヤフ智恵より 「 今の小学生は YouTubeのコメント欄で言い争ったり、
２チャンネルの ま と め サ イ ト を見ているのだと ふと思うと、凄く気持ち悪くなってきました。
果たしてそういう子はどんな人間に成長するのでしょうか？(後略)」
「ベストアンサー：
まぁ 結果は見えてます。ひ ね く れ た ク ズ み た い な 人 間 に成長していくでしょう。(後略)」
ttps://detail chiebukuro yahoo co jp/qa/question_detail/q14182630919
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2022年01月12日 08:06
29. ID:KAo.fDmB0
30. 今年こそは全てのまとめアフ,ィカスの人生を終息させましょう！
ス,テマ、誹謗中傷、対立煽り、デ,マ拡散、世論操作、脱税疑惑 ．．．
そもそもネットの寄生虫である無断転,載ブロガーに
言論の自由があるのがおかしい！
日本のネットは自/演天国だ！
急 げ ！
ま ,と め サ イ ト 禁 止 法 制 定 ！！
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2022年01月12日 08:09
34. ID:5g8g6cgw0
35. 朝から糖質が元気ですね
36.
37. 8.金ぴか名無しさん
38. 2022年01月12日 08:13
39. ID:kdm20BXc0
40. まぁゆとりだしなぁ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2022年01月12日 08:13
44. ID:u1Bx27xs0
45. 趣味の配信を禁止するわけにはいかんだろうけど、そこに収益が発生してしまった場合はなあ。自分で収益拒否にできんのか？
ってか、これ通報した奴が一番キモいな。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2022年01月12日 08:15
49. ID:jQYKAQLy0
50. こんなもん擁護している奴はアホだろ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2022年01月12日 08:16
54. ID:uW4qyz690
55. 線引きが難しいからな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2022年01月12日 08:16
59. ID:VcPhRP3.0
60. 実況を本業にして消防士を副業にしよう！
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2022年01月12日 08:20
64. ID:SeKKhpxm0
65. 稼げるやつはどんどん稼げばいい
稼げないやつはどんどん貧乏になればいい
その方が社会のため
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2022年01月12日 08:22
69. ID:15M78eLh0
70. 公の意味が分かってない人って結構いるんだ・・・
ビックリだわ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2022年01月12日 08:22
74. ID:GffNn.qo0
75. 転職すればいいじゃん
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2022年01月12日 08:23
79. ID:Qc04d9N70
80. 勝手に「時代」とか代表すんな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2022年01月12日 08:23
84. ID:irb0FERh0
85. 収益返上にして趣味で続ければ良いんじゃね
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2022年01月12日 08:23
89. ID:AXk48fvJ0
90. 公務員の給料下げるからこうなる
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2022年01月12日 08:25
94. ID:M3WoyrYH0
95. ※9
チャンネル収益化しないでいれば趣味のままできるぞ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2022年01月12日 08:25
99. ID:1VrZsToe0
100. でも公務員が副業したときの具体的なデメリットってなんだろう？
本業が疎かになるは、ほかにも趣味とか家族とかいくらでも疎かになる事情はあるだろうし、収益化するしないなんてのは、ズルいという周囲の気持ちの問題でしかないし。
民間が良くて公共がダメなのもズルいの話じゃないの？
現実的には今までがそうだから、収益化すべきではないし、イヤなら辞めるしかないのだが、だからといってそので思考停止するのもどうかと思う。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2022年01月12日 08:26
104. ID:Tck2r3PG0
105. 本スレでも言われてるけど
公正中立（が建前）の公務員が副業を持つと
利益誘導の可能性が高まるからダメ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2022年01月12日 08:26
109. ID:dCEWUohN0
110. 公務員がめっちゃ湧いとる
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2022年01月12日 08:27
114. ID:6oOm0cYx0
115. まあ本スレ35が真意だわな
本業に差し支えのない趣味が視聴者に支援されてるだけ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2022年01月12日 08:27
119. ID:RBDUh.SI0
120. そもそも消防って現業だからストとか交渉も認められてないよな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2022年01月12日 08:29
124. ID:Tck2r3PG0
125. 配信の収益は大した問題ではないと思うが
公務員の副業は問題が多いから一律で禁止してるんだろ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2022年01月12日 08:31
129. ID:N.QEFjxH0
130. グータラの能足りんは安易に批判するな
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2022年01月12日 08:35
134. ID:fpcMPTlC0
135. 社会人なら許可とってからやるよな？
バレたから逆ギレとかガキかよ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2022年01月12日 08:36
139. ID:3kCOGbZe0
140. 現役消防隊員が言ってたけど
休みはめっちゃ多い
いわゆる通し勤務ばかりだから...
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2022年01月12日 08:36
144. ID:Lf1AXncr0
145. 公務員全体の給料下げて副業可にした方がいいなマジで
人手不足の業界結構あるし少しでも働かせろ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2022年01月12日 08:37
149. ID:RiL4bS0a0
150. >>1
副業で稼げるとか才能あるなゲーム実況はは全然稼げない人が多いのに、去年は小説とかで稼いでた人が批判されてたな、公務員の法律流石に厳しすぎだと思う
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2022年01月12日 08:42
154. ID:fW3jgy.s0
155. 小説家とか農業は副業として認められるぞ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2022年01月12日 08:43
159. ID:oBAeS9510
160. >>2
まとめサイトごときにそこまで影響受ける奴は何でも信じてしまうアホだから
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2022年01月12日 08:45
164. ID:XMucfI.D0
165. >>25
今は廃止されてるけどマラソンで日本記録出したら1億円貰えてた時に公務員が記録出しちゃってたらどういう扱いになったんだろうな。
あと賞金額は大した事ないけど直木賞や芥川賞を趣味で小説書いてる公務員が受賞した場合の本の印税とか。
166.
167. 34.名も無き通りすがり
168. 2022年01月12日 08:50
169. ID:.CNORHmd0
170.
他人に迷惑をかけてはいけないという歪んだ社会構造により人口が減る一方で、震災の後遺症から原子力も稼働されず産業も衰退していく国なのに、いつまでもバブル脳のままでどんぶり勘定になって後で困りたくないから、自分で顧客を開拓してお金のありがたさを身に沁みたいという気持ちは理解できます。
なので、公務員の兼業認めてもいいと思っています。そのかわり、民間企業（正規、非正規）の平均年収436.4万円にまで給料を下げて、浮いた税金を住民サービスに還元して、少子高齢化のことを考えて無料のバスを走らせてくれるなら何も文句ありません。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2022年01月12日 08:51
174. ID:CzbqxUqy0
175. 和歌山市が火消しのプロである消防士長の火消しをしようとしたら逆に炎上したでござる
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2022年01月12日 08:52
179. ID:Sb3y1ZO60
180. 仕事でポカ連発とかやなければええやんけ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2022年01月12日 08:54
184. ID:sQStZbfh0
185. >>33
お前全然わかってないな
世の中の大半は本文読まず、タイトルしか読まないアホだ
そのアホとまともな人間は同じ選挙権しか無い
つまり世論誘導でアホが勝つ
これで民主党が政権とったことを忘れるな
186.
187. 38.名も無き通りすがり
188. 2022年01月12日 08:54
189. ID:.CNORHmd0
190.
ギャンブルはいいけど、YouTube配信はダメじゃ、炎上するよな。
公務員がYouTube配信してくれたら、正義感のある公務員が不正を暴こうとYouTube配信してくれるかもしれんのに。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2022年01月12日 08:54
194. ID:ud6O1uxq0
195. 民間ならともかく、公務員は法律で禁止されてるんだからアウトだろ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2022年01月12日 08:55
199. ID:sQStZbfh0
200. 訂正
? >>33
○ >>32
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2022年01月12日 08:57
204. ID:u1aXhD1A0
205. >>30
小説はちょっと違うな
傷病休暇中に出版作業(割とハイペース)してたから、
そんなん出来るなら仕事せーや！って勧告やで
206.
207. 42.名も無き通りすがり
208. 2022年01月12日 08:57
209. ID:.CNORHmd0
210.
北朝鮮の国民もyoutube配信できたらいいのにな。
そしたら、もっと世界中から同情票が集まって救われるのに。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2022年01月12日 08:58
214. ID:ZlBlBjDG0
215. 稼げる能力があるのに公務員だからとか会社が副業禁止とかで稼げないのはもったいないよね
もっと自由に稼げる人は稼げたらいい世の中にしてほしい
216.
217. 44.名も無き通りすがり
218. 2022年01月12日 08:59
219. ID:.CNORHmd0
220.
他人に迷惑をかけてはいけないという歪んだ社会構造により人口が減る一方で、震災の後遺症から原子力も稼働されず産業も衰退していく国なのに、いつまでもバブル脳のままでどんぶり勘定になって後で困りたくないから、自分で顧客を開拓してお金のありがたさを身に沁みたいという気持ちは理解できます。
なので、公務員の兼業認めてもいいと思っています。そのかわり、民間企業（正規、非正規）の平均年収436.4万円にまで給料を下げて、浮いた税金を住民サービスに還元して、少子高齢化のことを考えて無料のバスを走らせてくれるなら何も文句ありません。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2022年01月12日 09:01
224. ID:kVXfytmi0
225. 地方公務員に夢見てる奴多すぎだろw
挙句の果てに嫉妬とかw
理系大学だと県庁とかならともかく地方公務員になる奴は負け組扱いだぞ
226.
227. 46.名も無き通りすがり
228. 2022年01月12日 09:01
229. ID:.CNORHmd0
230.
公務員のギャンブルはよくてyoutubeはダメなのは意味不明すぎる
本当に腐敗しきってますね。
同じ敗戦国のドイツは電力貿易で黒字財政なのに、赤字財政の日本は衰退していく一方ですね…
231.
232. 47.名も無き通りすがり
233. 2022年01月12日 09:03
234. ID:.CNORHmd0
235.
ギャンブルはいいけど、YouTube配信はダメじゃ、炎上するよな。
公務員がYouTube配信してくれたら、正義感のある世直し公務員が不正を暴こうとYouTube配信してくれるかもしれんのにさ。
236.
237. 48.名も無き通りすがり
238. 2022年01月12日 09:04
239. ID:.CNORHmd0
240.
北朝鮮の国民もyoutube配信できたらいいのにな。
そしたら、もっと世界中から同情票が集まって寄付で救われるのに。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2022年01月12日 09:05
244. ID:GbqEujEW0
245. 公務員の副業が認められるべきかどうかとは別問題だろ。少なくとも現時点では禁止されている事をしたんだから、この消防士が処罰されるのは当たり前。
246.
247. 50.名も無き通りすがり
248. 2022年01月12日 09:06
249. ID:.CNORHmd0
250.
公務員のギャンブルはよくてyoutubeはダメなのは意味不明すぎる
本当に腐敗しきってますね。
同じ敗戦国のドイツは電力貿易で黒字財政なのに、赤字財政の日本は衰退していく一方ですね…
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2022年01月12日 09:07
254. ID:FMjnnxkP0
255. 仕事2つもったらダメなのか
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2022年01月12日 09:07
259. ID:NDRzx2NS0
260. >>20
申請して承認して貰えば副業出来るよ。
仕事で例えると「アホ上司に相談しても無駄だから独断するわ」ってムーヴは否定せんが、そのムーブは無承認なんだから自分に全責任が降ってくるのは当然でしょ。
発覚した後に「思考停止だ！」「俺が正しい！」とか言ってるなら、やり方がおかしい。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2022年01月12日 09:07
264. ID:jWPTpavk0
265. >>10
ゲーム実況だからチー牛ワラワラで炎上してるだけだと思うわ
同じ副業でも陽キャ寄りの副業だったら擁護しないどころか煽ってた可能性あるしな
正直ツイフェミと生態は似たようなもんだわ
266.
267. 54.名も無き通りすがり
268. 2022年01月12日 09:10
269. ID:.CNORHmd0
270.
> 申請して承認して貰えば副業出来るよ。
承認してやったんだから、俺にも分け前横流ししろよなということですね。
本当に腐敗しきってますね。
同じ敗戦国のドイツは電力貿易で黒字財政なのに、赤字財政の日本は衰退していく一方ですね…
271.
272. 55.名も無き通りすがり
273. 2022年01月12日 09:10
274. ID:.CNORHmd0
275.
他人に迷惑をかけてはいけないという歪んだ社会構造により人口が減る一方で、震災の後遺症から原子力も稼働されず産業も衰退していく国なのに、いつまでもバブル脳のままでどんぶり勘定になって後で困りたくないから、自分で顧客を開拓してお金のありがたさを身に沁みたいという気持ちは理解できます。
なので、公務員の兼業認めてもいいと思っています。そのかわり、民間企業（正規、非正規）の平均年収436.4万円にまで給料を下げて、浮いた税金を住民サービスに還元して、少子高齢化のことを考えて無料のバスを走らせてくれるなら何も文句ありません。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2022年01月12日 09:11
279. ID:kVG5.Bzo0
280. >>41
小説家は副業として申請すれば普通に通るしな
公務員小説家はそこそこ数いるよ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2022年01月12日 09:12
284. ID:z0qj9SyM0
285. バカ多すぎ。
本業に支障出てないならいいだろ？
支障出ないわけねーだろバカかよ。
勤務中もずっと頭の中ゲームのことでいっぱいだろこんなもん。
睡眠時間も削られて勤務時間にウトウトしてるわ。
本業に支障の出ない副業がないからこその副業禁止の措置だぞ。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2022年01月12日 09:12
289. ID:Cjj6GoHf0
290. 旦那が1人でゲームしてるところを嫁が録画して動画編集して投稿してたら、良かったんじゃないの？
291.
292. 59.名も無き通りすがり
293. 2022年01月12日 09:13
294. ID:.CNORHmd0
295.
北朝鮮の国民もyoutube配信できたらいいのにな。
そしたら、もっと世界中の恵まれた富裕層から同情票が集まって寄付で救われるのに。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2022年01月12日 09:15
299. ID:Ho.z7Mov0
300. >>47
YouTube配信は禁止されてないぞ収益化がNGなだけ
営利目的で収益化されたYouTubeチャンネルで何らかの真実が知れるとか思ってるのかな
キッズは純真過ぎない？
301.
302. 61.名も無き通りすがり
303. 2022年01月12日 09:16
304. ID:.CNORHmd0
305.
他人に迷惑をかけてはいけないという歪んだ社会構造により人口が減る一方で、震災の後遺症から原子力も稼働されず産業も衰退していく国なのに、いつまでもバブル脳のままでどんぶり勘定になって後で困りたくないから、自分で顧客を開拓してお金のありがたさを身に沁みたいという気持ちは理解できます。
なので、公務員の兼業認めてもいいと思っています。そのかわり、民間企業（正規、非正規）の平均年収436.4万円にまで給料を下げて、浮いた税金を住民サービスに還元して、少子高齢化のことを考えて無料のバスを走らせてくれるなら何も文句ありません。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2022年01月12日 09:18
309. ID:I6DhahzH0
310. 11か月で314本だから毎日1本ってところか
収録頻度と編集度合いはしらんけど、本業への影響はないと説明するには厳しい水準かもね
311.
312. 63.名も無き通りすがり
313. 2022年01月12日 09:18
314. ID:.CNORHmd0
315.
消防士なんて体鍛えるのが仕事なんだから、ゲーム実況よりも、筋肉を自慢しながらのエクササイズ動画だったら、見たかった。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2022年01月12日 09:18
319. ID:Pb0wKX970
320. >>20
公務員はその業務の公平性を持って国民に信用してもらっているんだからね
国民の信頼とは別の金稼ぎはそりゃあ慎んでねとしか言いようがないよ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2022年01月12日 09:19
324. ID:yMTAIB2L0
325. 勤務時間じゃなきゃ、勤務に支障来たすくらいでなけりゃ別にいいじゃん
アホらしい
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2022年01月12日 09:19
329. ID:AAcuPDWE0
330. ※60
そいつに返信しても…。
ID:.CNORHmd0ですよ
331.
332. 67.名も無き通りすがり
333. 2022年01月12日 09:21
334. ID:.CNORHmd0
335. ※60
> YouTube配信は禁止されてないぞ収益化がNGなだけ
おひねりと寄付の違いはなんだよ！
どうせ、その個人に向けた寄付も自治体によこせってことやろ。
自分で稼いだお金なのに、税金じゃねーのによ！
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2022年01月12日 09:22
339. ID:bvDlvppS0
340. この前別の消防士もファストフード店でバイトしててニュースになってなかった？
消防士って暇なの？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2022年01月12日 09:23
344. ID:f97KnOZU0
345. 馬鹿だなぁ
副業おｋにしたらそれ込みの給与になりかねないのにｗ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2022年01月12日 09:23
349. ID:.CNORHmd0
350.
北朝鮮の国民もyoutube配信できたらいいのにな。
そしたら、もっと世界中の恵まれた富裕層から同情票が集まって寄付で救われるのに。
その寄付すらも、上に徴収されるのだったら、救われんな…
351.
352. 71.名も無き通りすがり
353. 2022年01月12日 09:24
354. ID:.CNORHmd0
355.
他人に迷惑をかけてはいけないという歪んだ社会構造により人口が減る一方で、震災の後遺症から原子力も稼働されず産業も衰退していく国なのに、いつまでもバブル脳のままでどんぶり勘定になって後で困りたくないから、自分で顧客を開拓してお金のありがたさを身に沁みたいという気持ちは理解できます。
なので、公務員の兼業認めてもいいと思っています。そのかわり、民間企業（正規、非正規）の平均年収436.4万円にまで給料を下げて、浮いた税金を住民サービスに還元して、少子高齢化のことを考えて無料のバスを走らせてくれるなら何も文句ありません。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2022年01月12日 09:24
359. ID:fSb9IlNs0
360. 公務員は絶対駄目だろ。
肯定している奴は公務員か子供。
少し考えれば駄目な理由なんぞすぐわかる。
361.
362. 73.名も無き通りすがり
363. 2022年01月12日 09:25
364. ID:.CNORHmd0
365.
北朝鮮の国民もyoutube配信できたらいいのにな。
そしたら、もっと世界中の恵まれた富裕層から同情票が集まって寄付で救われるのに。
その寄付すらも、子供みたいな独裁者に徴収されるのだったら、救われんな…
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2022年01月12日 09:26
369. ID:Pb0wKX970
370. >>33
そういうのは公共の利益になるという判断を役所側が認めているから可能なんだよ
もちろん賞金は収入になる
プロとしてスポンサーを背負う事は出来ない
371.
372. 75.名も無き通りすがり
373. 2022年01月12日 09:26
374. ID:.CNORHmd0
375.
公務員のギャンブルはよくてyoutubeはダメなのは意味不明すぎる
本当に腐敗しきってますね。
同じ敗戦国のドイツは電力貿易で黒字財政なのに、赤字財政の日本は衰退していく一方ですね…
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2022年01月12日 09:29
379. ID:4G5JKHkf0
380. >>72
警察官だって公務員だしね
簡単に賄賂渡せるシステムを許すわけねーわな
381.
382. 77.名も無きの通りすがり
383. 2022年01月12日 09:31
384. ID:.CNORHmd0
385. ※76
警察24時でマスコミから賄賂貰いまくってるだろ…
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2022年01月12日 09:31
389. ID:oVCIvXfJ0
390. 別にいいじゃんって思う
嫉妬にしか見えなくて見苦しいとしか言えない
391.
392. 79.名も無き通りすがり
393. 2022年01月12日 09:32
394. ID:.CNORHmd0
395.
他人に迷惑をかけてはいけないという歪んだ社会構造により人口が減る一方で、震災の後遺症から原子力も稼働されず産業も衰退していく国なのに、いつまでもバブル脳のままでどんぶり勘定になって後で困りたくないから、自分で顧客を開拓してお金のありがたさを身に沁みたいという気持ちは理解できます。
なので、公務員の兼業認めてもいいと思っています。そのかわり、民間企業（正規、非正規）の平均年収436.4万円にまで給料を下げて、浮いた税金を住民サービスに還元して、少子高齢化のことを考えて無料のバスを走らせてくれるなら何も文句ありません。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2022年01月12日 09:32
399. ID:icAO8y8S0
400. 公務員にならなければ良かったのでは
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2022年01月12日 09:33
404. ID:Ro0.moZW0
405. 不正の温床になるからな
結局一律に認めないのが一番良い
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2022年01月12日 09:33
409. ID:HwL.n8LJ0
410. 公務員が何なのかをちゃんと調べろ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2022年01月12日 09:34
414. ID:Pb0wKX970
415. >>77
あれは広告代わり
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2022年01月12日 09:34
419. ID:6GWFSt780
420. >>52
公務員の場合は(国か地方によって違うが)条件付きの兼業申請を所属長にして、承認されれば出来る。
その条件っていうのが細かく定義されてるから出来る業種はすごく限られちゃう。
当然だが有給休暇取って副業やったら有給扱いではなくなる。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2022年01月12日 09:37
424. ID:dCEWUohN0
425. 明確な答えが出ているのに
いつまでも「別にいいじゃん」とか言っているやつはなんなの
馬鹿なの公務員なの
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2022年01月12日 09:39
429. ID:4G5JKHkf0
430. >>77
お前馬鹿だろ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2022年01月12日 09:40
434. ID:6GWFSt780
435. >>29
それよりも無能な公務員のクビをある程度柔軟に出来る様に法改正してもらいたい
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2022年01月12日 09:40
439. ID:Pb0wKX970
440. >>85
逆でしょ
むしろ公務員を知らない人間の言い様だよ
公務員なら別にいいじゃんなんて言わないよ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2022年01月12日 09:41
444. ID:6GWFSt780
445. >>31
公務員の業種によるぞ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2022年01月12日 09:42
449. ID:H8W2bq7M0
450. 何故副業を許可しないのか、議論してルールを変えてから大いにやれ。
バレたからって泣いて喚いて押し通そうとするな。お里が知れるぞ。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2022年01月12日 09:44
454. ID:ENsN3.RU0
455. >>33
やってる事が業によるかどうか
マラソンは単にそれだけでは業にはならないし、賞金が出たとしても宝くじと同等みたいなもん
小説の印税は、そもそも営利目的で本を出版する行為自体が業にあたる
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2022年01月12日 09:44
459. ID:6GWFSt780
460. >>45
消防士は国家公務員だぞ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2022年01月12日 09:45
464. ID:mOZyw6gB0
465. 公務員の副業が全て駄目とは思わんが
個人情報含む情報の取り扱い、役所だと自分の副業に利益誘導出来る立場、という点を考えれば厳しくあって然るべきでは
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2022年01月12日 09:46
469. ID:Pb0wKX970
470. >>90
別に当人は泣いてもいなければ許可して欲しいとも言ってない
騒いでいるのは周囲だけ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2022年01月12日 09:46
474. ID:3Y4kKEQF0
475. >>20
公務員は基本民間や個人の情報を取り扱うか、国や地方自治体の運営に携わっている、もしくは職業特権を持っているんだから、副業を解禁できるわけないだろ
定年後の公務員を雇う天下りには皆厳しくても、公務員の副業の意味がわかってないやつ多いな
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2022年01月12日 09:48
479. ID:oVCIvXfJ0
480. >>88
正解です
公務員の知り合いもいないのでわかってません
つまりただの馬鹿です
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2022年01月12日 09:53
484. ID:Gwhxtatf0
485. こんなに意見が分断するなら公務員なんてなくせばいい！
盗難にあった？自分で解決してください。
火事？自分で解決してください。
児童手当て？知りません。
外国が攻めてきた？知りません。
美しい世界。これで日本は我が中国のもの！
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2022年01月12日 09:54
489. ID:AAcuPDWE0
490. ※97
何言っての？バカなの？ｗ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2022年01月12日 09:55
494. ID:Jx1etiHz0
495. そんなにYouTubeやりたいなら転職しろばーか
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2022年01月12日 09:57
499. ID:6GWFSt780
500. >>47
sengoku38を知らんのか？
民主党政権の対応に業を煮やしてやったが結果的に潰されたぞ
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2022年01月12日 09:59
504. ID:HWm3x6kE0
505. オレは公務員じゃないので直接的な損はないし
もし間接的な損があったとしても
世の中が窮屈になってみんなが嫌な気分になる方が嬉しいので
どんどん禁止して罰していってほしい
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2022年01月12日 10:01
509. ID:7.j8c4c10
510. >>20
デメリットなら
ズルいとか気持ちの問題ではなく仕事に集中しろという意味合いはあるよ
公僕と言って要は市民から税金という料金を取る代わりにサービスするのがお仕事だからね
趣味とか家族の問題で疎かになるのはまた別の問題でそれも遠回しに辞めさせられる
今回のケースは消防士だけど火事で招集かかった時に実況中で出動できませんでした、消火間に合いませんでしたってなったらどうなるだろうね？
ちなみに民間は副業が認められてるところもあるだけで本業が疎かになるのは民間もダメだよ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2022年01月12日 10:02
514. ID:UvGF4Fhq0
515. >>9
できる、というか収益化は自分から申請しないとダメ。この人の場合は何もしなければ収益なんてなかったけど、自分でお金貰うために動いてる
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2022年01月12日 10:02
519. ID:5U2Ki66c0
520. 声で判断できたプロ市民が凄い。
暇なんやね。(´・ω・`)
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2022年01月12日 10:03
524. ID:f0Xm6gxG0
525. 副業以前に公務員関連のスレには公務員を親の仇の如く嫌ってる、嫉妬してるやつらが集まるからこういう内容になるのは仕方無い気がする
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2022年01月12日 10:05
529. ID:dCbElqz40
530. 公務員は普通にダメだわ
これ許してやれみたいに言ってる奴は根本的にバカ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2022年01月12日 10:06
534. ID:csu.rcdx0
535. 未だに民間企業でも副業禁止のところあるけどなんとかならないもんかね
コロナでボーナスは大幅にカットされてるのに、副業は禁止のままですとか社員の生活について何も考えてないのかよ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2022年01月12日 10:06
539. ID:7.j8c4c10
540. >>43
そういう人はとっとと転職して稼ぐ方にいくだろ
そのくらい自由な世の中にはなってる
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2022年01月12日 10:06
544. ID:i8LrEutD0
545. なんで副業が禁止なのか
少しでも調べて言ってんのかな
調べたうえで言ってるならホンモノだよ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2022年01月12日 10:07
549. ID:Auv.m.2J0
550. 時代も何も、今特別な保障をされている職業に就いているんだから就業規則を遵守するべき。それができないなら人間やめろ。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2022年01月12日 10:07
554. ID:sagoegaZ0
555. 副業したいなら民間に勤めろよ
公務員は副業できないって分かった上で公務員になったんやろ？バレたからってルールに文句言うなよ
556.
557. 112.金ぴか名無しさん
558. 2022年01月12日 10:07
559. ID:Di9GJ3q60
560. 副業して良いから、
首に出来るようにして欲しい。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2022年01月12日 10:10
564. ID:5M9AWmKD0
565. 副業禁止がおかしいとしても今の規則でそうなってるんだから処罰は妥当
申請して却下されてからおかしいと論争に持ち込むならまだしも勝手に破ったらだめに決まってる
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2022年01月12日 10:15
569. ID:6GWFSt780
570. >>93
現状は副業の承認には物凄く細かい条件やルールがあるし、個人情報を扱う業種の公務員はさらにハードルが高いのが現状。
万が一個人情報が漏れれば懲戒免職級の処分がある。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2022年01月12日 10:17
574. ID:s3KZMzmx0
575. >>9
ルール上ダメという事なら処分されるのは仕方が無いが批判意見の殆どが自分より稼いでるのに副業なんて許せないという嫉妬なのが何ともな
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2022年01月12日 10:18
579. ID:6GWFSt780
580. >>112
部課長級や幹部クラスも無能が沢山いるのが日本
そいつらの首も一緒に！
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2022年01月12日 10:18
584. ID:ERfSjloS0
585. 消防は階級上がりきるか資格持ちでないと勤務内容に対して給与安すぎやねん
自衛官もそうだけど有事が〜とかいうなら平時にしっかり金与えて気にせず家族養えるようにしたれと
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2022年01月12日 10:19
589. ID:dOMh41zk0
590. 地方公務員法以前にさ職場に伝えてないってことは納税を怠ってるってことなのよ
申告なしに源泉徴収の調整や保険料の算出はできないんだから
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2022年01月12日 10:21
594. ID:O4GlmhlF0
595. 寛容な世の中になったもんだ
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2022年01月12日 10:23
599. ID:irb0FERh0
600. >>20
副業という形だけの席を用意すれば
公務員に合法的に買収金送るパイプにできるからかな？
クリエイティブ活動はそういう意味だとちょっと別枠にしても良い気もするかも…
でも今度は業務に集中しない人材が出るか
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2022年01月12日 10:23
604. ID:dQDQcYov0
605. >>30
思いの他、公務員の副業を擁護する声が多いみたいだから
この流れに便乗して、公務員さんに転売・せどりに参入して頂いて、転売は健全な副業で在る事をアピールしてもらえば
転売嫌いの日本人の目も醒めるかもと期待
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2022年01月12日 10:23
609. ID:y331rb7c0
610. 公務員なら行動を鑑みるべきだったな
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2022年01月12日 10:26
614. ID:irb0FERh0
615. 仕事はありませんが副業に雇って給料を差し上げます
なので大火事のときはウチ優先でよろしく
ということができちゃうもんねえ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2022年01月12日 10:26
619. ID:K0dRxcX70
620. なら法律を変える行動をしろよ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2022年01月12日 10:29
624. ID:gxXum6Sh0
625. 公表になったんだー
スゴイね！
公務員って管理責任問われて所属長も処分対象だったりするから揉み消しのオンパレードなのに
クリーンになったもんだ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2022年01月12日 10:29
629. ID:.CpLL3RV0
630. 消防士は反省してるのになんで外野がごちゃごちゃ言ってるの
お前には何の関係もないじゃん
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2022年01月12日 10:30
634. ID:4VcPU5vJ0
635. 日本語すら怪しいのがぞろぞろ出てるなあ・・・。
そもそも文句言を言う資格すら無い連中が、何か喚いてるとしか見えない。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2022年01月12日 10:34
639. ID:6GWFSt780
640. 公務員の副業についての是非はともかく、公務員の副業としてYouTubeでのゲーム配信は絶対に承認されないぞ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2022年01月12日 10:34
644. ID:TltObWIW0
645. 消防士の肩を持ってる奴がことごとく論破されてるの草
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2022年01月12日 10:34
649. ID:pE6SCDBq0
650. ＞別にその義務を全うしてるなら、それ以外の時間を拘束する意味ないだろ
＞実況なんてコールかかったら止めりゃ良いんだし
命の危険がある以上労働時間は十二分に管理されるべきって論拠から、どの職種も一緒くたに考えるのはアホのやることやろ
そもそも労働時間って通しで見るから、副業ってフツーに本業の方に影響出るんだよな
副業はいいけど、なんで所定労働時間超えてないのに時間外払わなきゃいけないんだよ。さっさと労働法変えて労働者過保護やめろ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2022年01月12日 10:36
654. ID:Z351vBo.0
655. >>57
全部お前の妄想やん
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2022年01月12日 10:45
659. ID:6nqiWtFk0
660. 何故副業が禁止か考えたら解るだろ、しかも公務員
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2022年01月12日 10:48
664. ID:y331rb7c0
665. 勤務時間外なら何やってもいいんじゃねって発想はヤバイ
もっとちゃんと考えた方がいい、公務員って何か
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2022年01月12日 10:49
669. ID:uWsndYKA0
670. 公務員がYouTubeの収益に貢献したらアカンやろ。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2022年01月12日 10:51
674. ID:DKB3SzXo0
675. お前ら、この消防士がそんなにゲーム実況やりたかったら収益化を外せば何の問題にもならない事も加味して法による統治を叩いてる？
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2022年01月12日 10:51
679. ID:D12BbPRy0
680. 副業もそうだが収入はちゃんと申告してたのかとかゲーム実況の著作権問題とか（配信OKのゲームもあるようだが）そっちも気になる
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2022年01月12日 10:53
684. ID:.VffsdMs0
685. 公務員なら当然なんだけど時代に逆行とか阿呆なのか？
なんで禁止されているのかも調べないのかと
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2022年01月12日 10:53
689. ID:jTrhcjJB0
690. 公務員の副業OKという事は買収推奨してるのか
時代は変わったな
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2022年01月12日 10:53
694. ID:irb0FERh0
695. これをきっかけに
人気ユーチューバーの謎の失踪が続くかも？
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2022年01月12日 10:58
699. ID:rEp.KBgD0
700. いや、youtuberとして登録者が増えると、企業案件なんかが出てくるし、もちろん、動画に広告が付く。
公務員が民間企業の宣伝に加担することになるし、企業案件とかになったらもう賄賂や汚職となりかねない。
禁止で当然。
副業禁止だから身分保障や福利厚生がしっかりしてるんだからね。
副業したいなら公務員をやめて、自由にすればいい。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2022年01月12日 11:00
704. ID:R1SAvxTI0
705. 雇用関係があるとか請負で仕事してるとかならともかく、
同人とか個人の活動での副収入のみなら別にええかなって思うわ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2022年01月12日 11:03
709. ID:IUfywwtV0
710. 未成年の飲酒や喫煙ごときで以上にキレ散らかすお前らがなんでこれを擁護してるか謎なんだけど（笑
ゲーム配信をしたければ収益化しなければいいだけの話出し。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2022年01月12日 11:04
714. ID:od4lQnIz0
715. >>45
地方公務員ごときに夢見てるとか世間知らずすぎだよなぁ
あんなん嫉妬する要素ないだろ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2022年01月12日 11:04
719. ID:wBUFaioE0
720. 公務員の給料が高いとか思ってる世間知らず多すぎだろ。底辺かよ。そこそこの大学出てれば民間のが全然金くれるよ。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2022年01月12日 11:06
724. ID:od4lQnIz0
725. >>144
ある程度の大学だったら公務員はどっちかというと負け組側だわな
ここは高卒が多いのか？
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2022年01月12日 11:08
729. ID:3Uhs5jMi0
730. 医者も看護師もそうだが、
内容と責任の割には給料低すぎる仕事って何なんだろね
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2022年01月12日 11:10
734. ID:Ib4fC2Sp0
735. 処分は妥当
むしろ解雇されなかっただけ感謝するべき
副業禁止のルールがおかしいと思うなら、まずそのルールを廃止するように働きかけるべき
そして廃止されたら思う存分に副業をすればよい
しかし現実は副業禁止は決まっていること
それならルールには従うべき
それを感情でおかしいとから俺は従わないと言い出すと、それは法治国家ではなくなる
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2022年01月12日 11:11
739. ID:veOPhuvZ0
740. バレたから問題になったけど、公務員でこの手の利益得てる人間は他にもいそうだな
本人がポカしなければバレるはずがないし
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2022年01月12日 11:15
744. ID:wBUFaioE0
745. >>145
ほんとだよ。
親公務員だけど手取りがガチで少ない。ボーナスあるからなんとか700万とかそんな感じ。
ここにいる就活生とか受験生は崇高な理念がなければ民間に行け。マトモなとこ出れば700なんか30くらいで達成出来るから。
なんかあれば叩かれて給料安いなんて奴隷だから。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2022年01月12日 11:17
749. ID:ldAV91.u0
750. アメリカの消防士は副業して良いんやけどな
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2022年01月12日 11:18
754. ID:uIJs.NqK0
755. 副業禁止ルールの是非は議論に値するが
現にそのルールが生きてる以上どうにもならんよ
下っ端だからモミ消してもらえなかっただけかもしれんので
ルールが公平に適用されているか、という問題は別途存在する
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2022年01月12日 11:19
759. ID:Ps.QEIHd0
760. この場合、家族名義ならどうかの議論ならまだ発展の余地も有るが、
問題は違反とされてる行為をした事であって周りが許容しても意味無き事。
その意味でも収益化しなければよかっただけ。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2022年01月12日 11:20
764. ID:FfunUHXf0
765. お前ら、そんなに公務員が副業することが嫌なの？
法律云々じゃなくて、結局感情論で嫌がってるだけじゃん
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2022年01月12日 11:20
769. ID:z1nQ5UBI0
770. 副業禁止規定とか時代錯誤やん。西洋先進国をもっと見習おうよ。だから先進国最下位の賃金水準なんだよ。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2022年01月12日 11:22
774. ID:uIJs.NqK0
775. ※153
ルール破りに感情論の出る幕あるかね
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2022年01月12日 11:22
779. ID:ANEIcUuu0
780. 感情論でしか語れないあほ増えすぎだよな
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2022年01月12日 11:25
784. ID:3Uhs5jMi0
785. ずっと働き続けるわけではないにしろ、24時間勤務があるんだから
日数だけで見ればそりゃ休みが多く見えるでしょうよ…
医者や看護師もそうだけど、夜勤や当直があるから給料が高くみえるだけだよ
基本給だけなら仕事内容に比べてアホほど安いよ
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2022年01月12日 11:27
789. ID:z1nQ5UBI0
790. >>85
仕組みというのは変わっていくんだよ。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2022年01月12日 11:27
794. ID:NDRzx2NS0
795. >>84
限られちゃうから不幸って言いたいの？んな事言ったら「公務員は万が一の有事には家族すら見捨てて住民救え」って契約になってるぞ？
大震災の後に非常時の駆けつけについて問い合わせ受けたけど「ウチは民間なんで社員の安全確保できないなら駆けつけません、公務員さんとは生き方の覚悟が違います。」と返したぞ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2022年01月12日 11:28
799. ID:z1nQ5UBI0
800. >>155
感情論やん。別にあなたに不利益はないのにこんなに話題になってるんだからな。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2022年01月12日 11:30
804. ID:uIJs.NqK0
805. >>160
はいはい落ち着いて、ね？
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2022年01月12日 11:33
809. ID:gfxJO.pu0
810. 地方公務員なんて一般企業からすると薄給だよ。
散々言われてるように消防士なんかは勤務時間が多いから結果的に貰える給料が多いだけ。
教師は校長にまでなっても年収800万程度で、それも膨大な勤務時間から時給換算すると馬鹿馬鹿しい低賃金。
で、公務員の給料が低いと一般企業も「公務員がこの給料なんだから、うちも同じかそれ以下で良い」ってなっちゃうから、
むしろ公務員の給料はもっと上げるべき。
ただし無駄な部署や人員を適切に削減していく必要が有るけどね。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2022年01月12日 11:33
814. ID:z1nQ5UBI0
815. 日本はホント遅れてるなぁ。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2022年01月12日 11:34
819. ID:gfxJO.pu0
820. >>155
そのルールがおかしいから変えていこう、
ってのが感情論ではない建設的な思考だね。
何十年、何百年も同じルールのままの方がおかしい。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2022年01月12日 11:35
824. ID:y331rb7c0
825. 感情論でもいいんじゃね
公務員って血税で生活してるんだし
結局俺らの税金が無いと給料ももらえないわけだから
そこは最低限決められた事を守ってもらわんと口出す権利くらいは発生するだろ
俺たちだって身を切って税金納めてんだ
不適切な事されたら怒るだろ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2022年01月12日 11:37
829. ID:rhxG2QpD0
830. なら相応の責任もおっかぶってもらうが、よろしいか。
判断ミスしたとしても「副業をやっていて疲労から判断を鈍らせた」ってことで組織ではなく個人の責任とするで。
ええな？
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2022年01月12日 11:39
834. ID:UoWnKUpK0
835. >>164
その議論はさんざんなされてちゃんと副業を許す流れになってる
でも今回のはその枠を無視した行動なんだから処断されて当然
なんか問題が？
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2022年01月12日 11:39
839. ID:gfxJO.pu0
840. >>165
公務員だって同じように税金を払ってるし、
公務員が働く事で一般市民が生活出来ている。
気付いていないだけで、公務員が生活インフラを守ってるんだよ。
なので公務員とそれ以外でどっちがどう、という違いは無い。
どちらも対等。
さらに言えば、年収1000万近くないと、
払っている税金より国や自治体から受けているサービスの金額の方が大きいので、
本当に税金の使い道に文句を言えるのは、それだけの収入を得ている人だけ。
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2022年01月12日 11:39
844. ID:QdPy9whU0
845. >>1
アメリカなら警察官とかでも副業やってんのになぁ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2022年01月12日 11:43
849. ID:gfxJO.pu0
850. >>167
そもそもyoutubeの動画投稿で得た金が、本当にルール違反なのかどうかも怪しいだろ。
「営利を目的とする私企業の経営、兼職の禁止」
「非営利の事業団体で事業に従事する場合は、内閣総理大臣およびその職員の所轄庁の長の許可が必要」
「任命権者の許可なしに営利企業を経営してはならない。また事務も禁止とする」
といった法律のどれにも一致しないように思える。
大昔に作った法律では、そもそも対応できない事例だよ。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2022年01月12日 11:43
854. ID:UoWnKUpK0
855. 公務員は根本的に普通のサラリーマンとは違うって事は理解して欲しい
枝葉を近づけようとすることは悪くないが根っ子が違う
副業ってのは公僕であるべき公務員の根幹を揺るがしかねないから慎重にしなければならない議論だ
これをホイホイ変えようなんて言う方が自身の意見を我慢できない感情論だな
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2022年01月12日 11:44
859. ID:mNW.flGe0
860. 日本の考え方ってある程度歳を取っても思うが古過ぎて非効率で正当性が殆ど無いけど結局ルールだからと議論も拒絶して何の発展性もない愚かで傲慢な社会っていうか人種だと思う。
しかもルールも抜け穴さえ見つければ問題なかったりするからね・・・時勢にもよるが特定の外国勢力には全く司法の手が入らんし、そんな半端な事してるから主要なネット産業とか外国の企業に牛耳られて国益を毀損してるのにも気が付いてない、やっぱ愚かな人種だと思うよ。
戦後を立て直した世代から何も学ばないどころか全て破壊していっても何も不思議に思わないほどに飼い慣らされてるというか畜生みたいに何も調べず考えず知らないんだよね。
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2022年01月12日 11:45
864. ID:JgCtRzJ20
865. >>115
本スレの批判意見にそんな理由の奴1人もいなくね？ww
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2022年01月12日 11:46
869. ID:1P.YK.sw0
870. NPO法人化してやれば問題なし
知り合いの都職員(学校職員)がネットラジオやユーチューブ配信していて
それを収益化して助成金ももらってる
ちなみに代表は知り合いや嫁さんの連盟名義でやってるがほとんど知り合いが運営を掌握してる
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2022年01月12日 11:47
874. ID:UoWnKUpK0
875. >>170
1に引っ掛かる
持続的に行い収益性を得ているので個人事業にあたる
もし短期で収益性がないなら２番に引っ掛かる、許可を得ていないので
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2022年01月12日 11:48
879. ID:LvyBdNr80
880. これに文句言ってる奴らはもちろん政治家が企業から給料もらってても文句言わないよな？
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2022年01月12日 11:49
884. ID:gfxJO.pu0
885. >>171
公僕であるべきことと、副業関連は全く別の問題だし、
慎重に議論せずにホイホイ変えようなんて誰も言ってないじゃん。
時代に見合った法律に変えるべき、というだけだし、
大昔の法律に照らし合わせた時に、
「youtubeの動画投稿で得たお金が、本当にルール違反なのか？」
という事こそ、もっと「慎重に議論」しなければならないよ。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2022年01月12日 11:49
889. ID:UoWnKUpK0
890. >>174
多分一番いいのはこれ
ただゲーム配信が業務として許可が下りるかは難しいと言わざるを得ないが
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2022年01月12日 11:49
894. ID:z1nQ5UBI0
895. >>166
馬鹿じゃねーの？疲れてなくても人間である以上ミスはあるよ。働いたことないのかな？
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2022年01月12日 11:51
899. ID:UoWnKUpK0
900. >>177
ルール違反だよ？
なんにせよ継続的に行った行動で収益が高くなれば事業認定されるから
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2022年01月12日 11:51
904. ID:z1nQ5UBI0
905. >>171
普通にドイツとか西洋諸国は公僕が副業してるけど？なんの問題もなく社会は回ってるけど。こういう頭の方からアホが多いのが日本の停滞の原因だろうな
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2022年01月12日 11:52
909. ID:V7.2tFFc0
910. 副業OKです
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2022年01月12日 11:53
914. ID:JgCtRzJ20
915. >>120
クリエイティブは今回は脳筋消防士だから擁護湧いてるけどエリート官僚ならいくらでも今後のキャリアで忖度する為に使えるからね。
YouTubeならalphabet系だしクリエイティブ何てGAFAはじめ金ある企業ばかりだしまさに天下りの温床になる。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2022年01月12日 11:53
919. ID:r0EIYe3c0
920. 公務員に親でも殺されたんか？
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2022年01月12日 11:53
924. ID:ag97.tCG0
925. まぁ時代遅れなのは分かるけど
それやる前に行って認めさせてから始めるのが筋だろ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2022年01月12日 11:53
929. ID:gfxJO.pu0
930. >>175
税務署に開設届出さないと個人事業にはならないし、
youtubeでの動画収入が「営利を目的とする私企業の経営、兼職」に当たるかはかなり微妙だろ。
許可を得てないから2に引っかかるというけど、
youtubeでの動画収入が
「非営利の事業団体で事業に従事する場合」
に該当するとは、とても思えない。
こういう風に、法律が古すぎるんだよ。
誰がどう見ても、今の時代に対応できていない。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2022年01月12日 11:54
934. ID:xigEylNR0
935. 副業禁止にする理由があるんだって分からず、ただ批判してる連中ばかりでしょう
これで時代に逆行とか騒いだ奴とかは、緊急時に出動とかしなきゃならない仕事の人が、今自分は他の仕事してるから行けねーや…ってなった場合に批判しないんならいいけど、絶対また騒ぐんだよな
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2022年01月12日 11:54
939. ID:UoWnKUpK0
940. >>177
別にYouTubeなんかでなくても道端の大道芸で同じ事やって金稼いでも副業だぞ？
大昔の法律でも普通に裁ける事案なんだが
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2022年01月12日 11:55
944. ID:JgCtRzJ20
945. >>23
趣味を収益化しなければ良かった。
家族名義の口座に振り込んでる時点で察しろ笑
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2022年01月12日 11:55
949. ID:z1nQ5UBI0
950. >>172
世界が日本人だけでできていたら未だに人類は穴蔵の中で暮らしてただろうな。ホントに日本人って変化ができない民族だと思うよ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2022年01月12日 11:56
954. ID:gfxJO.pu0
955. >>180
>継続的に行った行動で収益が高くなれば事業認定される
その根拠となる法律や条例は有るの？
「継続的に」「収益が高くなれば」と言うけど、
どの程度の期間でいくら収入を得たらルール違反になるの？
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2022年01月12日 11:56
959. ID:z1nQ5UBI0
960. >>185
いいや。ルールっては多くは誰かが破ってから変わっていくのがほとんどだよ。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2022年01月12日 11:56
964. ID:ogasoUr70
965. >>121
そんな事言って本職に影響出たら文句いう国民が、ごまんといる。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2022年01月12日 11:57
969. ID:OdFGpkuz0
970. >>30
個人情報や各種公共の情報にアクセス出来たり、民間に許可出したり取締ったりする立場の公務員が副業しちゃダメだろ
不動産屋は開発関係の担当者、後ろ暗い商売だと警官雇うんじゃね？高額で
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2022年01月12日 11:58
974. ID:KqwrkmRa0
975. >>57
そんなもんゲーム意外の趣味でも言えることじゃん。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2022年01月12日 11:58
979. ID:UoWnKUpK0
980. >>181
西欧の公務員は立場を保証されず普通にクビになるもの
そのためにインフラの安定はフツーに犠牲になってるぞ？
ヨーロッパで暮らして公益を受けたことあるのか？
981.
982. 197.金ぴか名無しさん
983. 2022年01月12日 11:58
984. ID:kYajIRfj0
985. しかしこれは、趣味で絵を描いていたら高く評価されて高額で売れるようになったようなものだろ。いつまでも収益があるとは限らないし副業として扱うのは酷だろう
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2022年01月12日 11:59
989. ID:gfxJO.pu0
990. >>188
じゃあアンケートに答えてポイント集めて現金化するのも副業でルール違反だよね？
っていう風に、法律に穴が多すぎて「何がルール違反か」が感情論でしかなくなっちゃうのが、そもそも問題なのよ。
公務員でも小規模な農業や講演・執筆活動、株やFX、不動産投資は許されてるのに、
youtubeへの投稿で得る収入は駄目って意味不明だし。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2022年01月12日 11:59
994. ID:ag97.tCG0
995. >>192
そんな屁理屈は要らん
やらかした後で時代遅れだから！なんて言っても意味無いだろと
まず時代遅れだから変えようという提案をし
その主張が通ってからやればいいってだけ
このケースは現状あるルールを破っただけだから、文句を言うのは筋違い
まぁ本人が文句を言ってんのかは知らんけど
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2022年01月12日 12:00
999. ID:gfxJO.pu0
1000. >>194
んなもん民間業者に委託しまくってるぞ、今の時代。
50年前からタイムスリップしてきたのか？
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2022年01月12日 12:00
1004. ID:z1nQ5UBI0
1005. >>187
馬鹿じゃねーの？ゲーム実況なんていくらでも途中でやめれるじゃん。オンコールが掛かったのに出勤しなかったら問題だけどそんなことしてないからな。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2022年01月12日 12:01
1009. ID:gfxJO.pu0
1010. >>199
だから、「現状あるルールを破ったかどうか」自体が怪しんだって。
どの法律から見ても、明確にルール違反だと断言するのは難しい。
感情論でなく議論しろと言うなら、まず「本当にルール違反かどうか」を慎重に議論すべき。
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2022年01月12日 12:01
1014. ID:UoWnKUpK0
1015. >>186
同じことを道端の大道芸でやって稼いでも処罰の対象になるぞ？
別に大昔の法律でも普通に裁ける
個人事業って申請してなくても一次所得でなければ税金払うときにそういう扱いになる
税金払わなければ脱税だしな
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2022年01月12日 12:03
1019. ID:ag97.tCG0
1020. >>202
何を言っているんだお前は？
副業とは本業以外で得る収入だろ？
入るに決まってるじゃないか、論ずるに及ばん
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2022年01月12日 12:03
1024. ID:MWkUkzSF0
1025. 収入発生しないようにすればいいだけの話だろ。決まり破っておいて開き直らすような真似すんなよ。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2022年01月12日 12:04
1029. ID:z1nQ5UBI0
1030. >>199
何を言っても構わんよ。ルールっては時代に合わなくなった段階で誰かがそれを破って変更されるケースがほとんどだよ。つい最近なら入管法も不法滞在者によって変わってしまった。
そもそも労働基準法自体が産業革命時代に労働者が蜂起して作られたものだからな？まだ団体交渉権すら認められてなかった時代の話な？
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2022年01月12日 12:05
1034. ID:ag97.tCG0
1035. >>206
で、そのへ理屈は通るのか？
通らんのだよ、それが全てだ、まず変えてからやれ
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2022年01月12日 12:06
1039. ID:UoWnKUpK0
1040. >>198
問題になるのは継続性だよ
業務として成立していると判断されれば処断の対象になる
税金かけるときと似た判断になる
境目はもともと曖昧だろ？別途収入による課税なんかも細かくみたら大体アウトなのを見逃しているだけだが
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2022年01月12日 12:06
1044. ID:Cmaeu1n.0
1045. >>8
おっさんは痴漢やら億単位やらのデカいことするからな
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2022年01月12日 12:08
1049. ID:P4bOsAt80
1050. 職業選択の自由、で副業禁止の公務員を選んだ。
という考え方にはならないのか？
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2022年01月12日 12:10
1054. ID:UoWnKUpK0
1055. >>191
一時所得でなければ基本的には業務になるよ？たんに小さな事案は見逃すケースが多いだけ
今回は明確に「単発でなく長期的に継続した結果収益化」したので言い逃れ出来るケースではないね
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2022年01月12日 12:10
1059. ID:ux5sRfse0
1060. 逆に副業OKで考えてさ
専業でも失敗して文句を言うのに副業が絡んで失敗したら副業辞めろって手のひらくるくるで文句言ってくるんだから
このまま副業なしでええやん
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2022年01月12日 12:10
1064. ID:EzZyW64G0
1065. これ文句言ってるの公務員だけやろ
自治労も公務員法に違反してるから労組活動してる公務員は全員懲戒免職な
っていえば鎮火するｗ
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2022年01月12日 12:11
1069. ID:9tTqbHkv0
1070. そらあかんやろ。
民間企業が形だけポスト作って副業公務員そこに据えたら、賄賂渡し放題じゃん
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2022年01月12日 12:11
1074. ID:QdPy9whU0
1075. >>194
半管企業というのがあってだなぁ
国と癒着しまくって天下りや中抜きしまくってる民間企業があるんや
国から仕事が絶えず来るもんだから権力は強いしコネ採用しか無いし
利権によっては自民が保護しまくるこれの存在があるぞ
これに比べたら正直こんな個人の副業なんぞ何の問題もないと思うがなぁ
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2022年01月12日 12:11
1079. ID:tG3hNsIm0
1080. 公僕もそれに続くコバンザメもさんざん予防接種のおこぼれに預かっておいて実況くらいで懲戒免職はないわな
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2022年01月12日 12:11
1084. ID:fU0If5A30
1085. 何故公務員の副業が禁止されてるのかすら理解出来ないのか…。会社員の副業禁止とは理由違うぞ
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2022年01月12日 12:16
1089. ID:UoWnKUpK0
1090. >>198
公務員に許される副業は公益に即している事が基本だぞ？特定企業が関わると駄目なのもそれが理由
農業や小説なんかはそちらの意味で許可が取れればOK度が過ぎればアウト
投資は金融資産を守る権利に置いて可能
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2022年01月12日 12:16
1094. ID:YiWQEtF20
1095. >>169
というか、公務員の副業禁止とかやってる先進国は日本くらいやろ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2022年01月12日 12:18
1099. ID:YiWQEtF20
1100. >>193
それよく言われるけど、本職に支障がでたらその時に職務専念義務違反で懲戒すれば事足りるんだし、一般的な副業禁止にする道理ははいだろ
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2022年01月12日 12:18
1104. ID:YiWQEtF20
1105. >>173
そういうやつしかおらんやろ
本スレ見てこい
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2022年01月12日 12:21
1109. ID:YiWQEtF20
1110. >>39
思考停止ガイジかよ
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2022年01月12日 12:21
1114. ID:UoWnKUpK0
1115. >>201
寝不足で失態は普通にあり得るぞ？
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2022年01月12日 12:21
1119. ID:YiWQEtF20
1120. >>92
地方公務員だろ、バカ
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2022年01月12日 12:22
1124. ID:UoWnKUpK0
1125. >>213
公務員は自分達がそこらのリーマンとは違うことを常日頃から叩き込まれているよ
こんなのに文句つける公務員はおらん
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2022年01月12日 12:23
1129. ID:YiWQEtF20
1130. >>60
それならなおさらおかしいやんけ
同じことやってるだけなのに、広告の有無だけで違法性が変わるとか論理的に破綻してる
「公務員は一切の配信活動禁止」とかなら納得するけど
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2022年01月12日 12:24
1134. ID:JTPBADXc0
1135. 空いた時間だろうがなんだろうが日本は公務員の副業禁止なんだから違反しちゃいかんだろ・・・
規則破ったから罰せられる、この件はただそれだけ事。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2022年01月12日 12:25
1139. ID:UoWnKUpK0
1140. >>219
代償としてインフラが高いのが日本だ
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2022年01月12日 12:26
1144. ID:YiWQEtF20
1145. >>76
普通に海外だと公務員でも勤務時間外に副業してるだろ
賄賂云々なんて賄賂を受けた職員をその都度懲戒すれば足りるんであって、一般的な副業禁止にする理由はない
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2022年01月12日 12:26
1149. ID:jqbmUJcV0
1150. 別にいいじゃん。5chもここもヤフコメと対して変わらんな。あともう消防士なんてやめてゲーム実況者になればいいよ。これだけ収益あるなら。
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2022年01月12日 12:28
1154. ID:YiWQEtF20
1155. >>78
「癒着ガー」とか「本業に支障ガー」とかあれこれ言ってる人いるけど、公務員の副業禁止の本質は「バカな国民の嫉妬」なんだよ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2022年01月12日 12:28
1159. ID:UoWnKUpK0
1160. >>230
年間110万程度でなにが出来るのよ
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2022年01月12日 12:29
1164. ID:YiWQEtF20
1165. >>85
その仕組みがおかしいって話だろ
一度決まってることに異議を唱えるのはおかしいって共産主義かよ
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2022年01月12日 12:31
1169. ID:YiWQEtF20
1170. >>109
むしろ、「公務員は絶対に副業禁止」って言ってるやつほど何も調べてないんだろうなあって思う
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2022年01月12日 12:33
1174. ID:YiWQEtF20
1175. >>118
副業部分は社会保険はかからないし、税金だって税務署に申告していればそこから自治体に送付されるんだから、これだけめ無申告とは断定できないだろ
納税してないニートかな？
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2022年01月12日 12:35
1179. ID:OdFGpkuz0
1180. >>200
委託とは全く話が違うやろ
君の個人情報にアクセス出来たり、君を取締ったり君に何らかの許可出したり出来る人間が公以外の特定の民間企業から利益得て下手したらそちらへの帰属意識が強いとか嫌じゃね？
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2022年01月12日 12:36
1184. ID:YiWQEtF20
1185. >>144
世間的には、公務員なんて薄給の代名詞みたいな職種なのにな
ここはニートが多いんかな？
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2022年01月12日 12:36
1189. ID:UoWnKUpK0
1190. >>229
公務員を滅多にクビに出来ない理由わかってる？
代わりがいないから絶対に穴を空けられないからだぞ？
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2022年01月12日 12:37
1194. ID:YiWQEtF20
1195. >>150
というより、先進国の公務員で副業禁止なんてしてるの日本くらいだよ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2022年01月12日 12:39
1199. ID:UoWnKUpK0
1200. >>231
ちげーよ
業務に穴あけたり倒産したり出来ないからだよ
人員の恒久的な確保が求められるからだ
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2022年01月12日 12:41
1204. ID:UoWnKUpK0
1205. >>233
異議はとっくにとなえられて変更されつつあるぞ
だが今回はそれをはみ出しているから処断された
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2022年01月12日 12:41
1209. ID:nE8SwdRG0
1210. 本業に支障が出なけりゃ問題ねーだろ
バカジャネーノ
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2022年01月12日 12:43
1214. ID:YiWQEtF20
1215. >>238
全然違うぞ
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2022年01月12日 12:44
1219. ID:NDRzx2NS0
1220. >>149
11時4分に書いて、6分にレスがあって、15分に再レスしてるだと。。。
これが南葛のゴールデンコンビのパス回しか。。。
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2022年01月12日 12:45
1224. ID:vUF9P8DL0
1225. >>215
軽犯罪で捕まった人が「俺なんかより政治家とか巨悪を取り締まれよ！」って感じやね
それはそれ、これはこれじゃね？
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2022年01月12日 12:49
1229. ID:UoWnKUpK0
1230. >>243
そうだぞ？
恒常的な公益を提供するための人員の確保のためだ
そのために行動に制限をかける代わり身分を保証する
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2022年01月12日 12:51
1234. ID:NDRzx2NS0
1235. >>239
毎回思うんだが、テメェの低地脳で英語だろうがフランス語だろうが読めるわけないのになんで外国のことそんなに知ってんの？何をソースにしてていつ確認したの？
因みに日本の公務員の副業禁止は何法の何条？それとも就業規則？
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2022年01月12日 12:53
1239. ID:Ba4559C60
1240. >>75
副業禁止おかしいと思うなら公務員自らが法やら条例改正に動けば良い
後ろめたさを感じつつ現行のルール破るやり方は全くもって擁護のしようがない
副業も全く不可ではなく、相続した不動産で賃料を得るなど、適切に報告・相談した上で許可を得れば可能なものも一定数存在する
YouTubeも収益付けずに趣味の範囲でやってりゃ問題ないものを、収益化かつ得られた収益は家族の口座に振込みするとか度を超えて悪質だから処分された
この問題で公務員の副業に関して一括りで語るのは少し頭が悪いと思うよ
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2022年01月12日 12:54
1244. ID:UoWnKUpK0
1245. >>237
薄給ではあるんだが福利厚生はトップクラスではあるからな…
あとボーナスは多い
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2022年01月12日 12:54
1249. ID:RiL4bS0a0
1250. 上から目線で公務員批判してるやつらって公務員より税金おさめてるのかな？笑
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2022年01月12日 13:02
1254. ID:PuZzr9sX0
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