偶然という概念がマジで理解できない
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1：
Aという事象もBという事象も起こり得たってあり得なくないか
例えばサイコロを転がす
転がすときの手の動き、サイコロの位置と向き、床との距離、空気抵抗等々の要素によってどの目が出るかは100%決まってると思うんや
4：
その全てに神以外の何らかの意思が宿ってなければそれはもう偶然や
5：
量子力学だか何だかわからんが「どちらも起こり得た」というのが不思議でなるんのや
そんなことある？？
18：
>>5
あるぞ
「育ちがいい人」だけが知っていること
世界怪異事典: 科学が説明できない奇怪な出来事200
人体の限界 人はどこまで耐えられるのか 人の能力はどこまで伸ばせるのか
世界のお金持ちが実践するお金の増やし方
残念な「オス」という生き物
6：
ラプラスの悪魔
7：
なんかそれ否定されてなかったっけ
wikipediaでみた気がするわ
8：
本日の天才スレ
9：
たしかに！
10：
それはどちらかと言うと哲学的な話になってくる
事象を結果から紐解けばそら「必然」になるのは当たり前のこと
数学で考える! 世界をつくる方程式50
リッチ・コクラン
ニュートンプレス
2020-12-28
11：
予測不能性を偶然というんやで
13：
>>11
ほなら空気抵抗やら何やらの初期値を完璧に把握できればどの結果が出るかは完全に予測できるっちゅーこと？
22：
>>13
スパコンがそういうのシミュレートしてるからある意味正しい
12：
予想しえず起きたことを偶然って人間が言ってるだけだから
予想できる範囲までは必然やろ
14：
でも実際極めたらサイコロ狙った目を出せそうじゃない？
20：
>>14
無理やろ
自分の手の力加減以外を操れることまで仮定に入れてしまったらそれはもうなんでもできてしまう
15：
量子力学なら偶然だらけやろ
16：
ラプラスの悪魔定期
17：
様々な異なる事象や必然が互いに干渉して生まれた結果偶然が生まれる、とかではあかんのか？
24：
>>17
未知数に値を代入すれば結果がわかる、みたいな方程式が存在する気がする
そしたら必然にならへんか
31：
>>24
どの事象とどの事象が干渉するかまで当てはめることは流石に難しいんやないか？
19：
必然だらけに見えるけど実は偶然だらけなんや
23：
当事者が偶然と思えば偶然に
必然と思えば必然になる
25：
偶然って「思いがけず」「予期できない」「因果関係がハッキリ分からない」やからな
全部頭に「頭悪いから」を付けるとしっくりくるで
天才も全知全能ではないけど頭悪い人の方が偶然だと思うことが多い
27：
(⌒,_ゝ⌒)「偶然から必然への昇華となる」
28：
マイクロメートルとかそのレベルの単位で位置を合わせられればそら再現可能かも知らんが現実的には不可能やろ
29：
>>1
量子レベルで見たらもっと複雑な作用の結果やで
33：
>>29
しかもそれが必然でないという
39：
>>33
アインシュタインは神はサイコロを振らないって言って量子力学に否定的やったけど結局は正しくて
二つの物理学を一つに繋げて説明可能にするのがひも理論とかその辺なんよな
35：
>>29
人智を超えた複雑さなんやろなってのはわかるが
究極にミクロのミクロのミクロレベルで見て
「動きが決まってる」のか「決まってない」のか知りたいんや
そして「決まってない」のだとしたらなぜある軌道が選ばれるのかが不思議なんや
44：
>>35
まだ分かってない
https://www.nikkei-science.com/page/magazine/0412/sp_07.html
30：
そんな超人に足を突っ込んだ「もしも」が許されるなら
「サイコロを振った瞬間に異世界から物体が転生してきて結果が外れた」
という本来あり得ない「もしも」が許されてしまわんか？
32：
１８-１９世紀、フランスの数学者ラプラス(Pierre Simon de Laplace 1749?1827)は、時の皇帝ナポレオンに著書を献呈し、「なぜあなたの書物には、神という言葉がでてこないのか？」と問われた際に、「私の書物には、そのような仮定は必要ないのです。」と答えたそうです。
彼は、科学法則だけで自然現象は説明できるという固い信念を持っていました。
また彼はニュートンが確立した運動方程式により、全ての物理現象は計算可能であり、仮に全宇宙の全ての素粒子の運動を計算出来たとしたら、未来について正確に予測出来ると考えました。
この様な決定論的世界観、及びその様な計算の出来る存在を「ラプラスの悪魔」と呼びます。
野球のボールがバットで打たれた瞬間に、その時の初度、角度、回転、空気の流れなどによって、ボールが落ちる位置は正確に決まっているはずです。
全ての物質も素粒子の集まりであり、それぞれが運動方程式に従っているとしたら、当然今の状態から次の状態は必然的に決まっていることになります。
人間の意志にしても所詮は脳内の物理現象であり、物理法則に従っている事にかわりはありません。
そう考えると、この世界、宇宙はビッグバンが起こった瞬間に、未来永劫既に決まっている事になり、私達人間はそれを予測出来ないだけであり、「ラプラスの悪魔」には全てがお見通しという事になります。
現在科学では「ラプラスの悪魔」の存在は量子力学の登場により否定されています。
ハイゼンベルクの不確定性原理によると、素粒子の正確な位置と度を同時に決定する事は不可能で、確率的な挙動をするため、「ラプラスの悪魔」もこれを正確に予測する事は出来ないとされています。（但し、アインシ
ュタインを始め現在でも量子力学が示す世界観に異を唱え、決定論的世界観を支持する学者も居ます。）
んやで
38：
>>32
将棋と同じやろ
高性能な量子コンピュータならある程度演算可能やろ
42：
>>32
＞ハイゼンベルクの不確定性原理によると、素粒子の正確な位置と度を同時に決定する事は不可能で、確率的な挙動をするため、「ラプラスの悪魔」もこれを正確に予測する事は出来ない
これって「人間には」予測できない、という意味なのか
「原理的に」予測できない（神でも無理、そもそも技術の問題ではない）という意味なのか、どっちなんや？
51：
>>42
観測するには何らかの相互作用を利用するけどその相互作用によって状態が変わるから一定の精度以上では位置と運動量を決定出来へん
52：
>>42
原理的
34：
イッチの想定できる要素だけで「手から離れる前に出目を予測するプログラム」を作ったとしても100%にはならん
36：
君は全て化学反応物理法則で成り立ってる世の中やし今おんjに書き込んでるのも世界から受けた刺激の反応による必然と考えてもいい
そこには予測できない意志やら偶然の事象が介在して起きた偶然の結果と捉えても良い
40：
人間が予測できんから偶然とか奇跡とかいっとんのや
45：
>>40
これに尽きるな
41：
人知が及ばない領域もあるって事じゃないのけ？
43：
決定論ってやつやね
46：
ラプラスの悪魔でも読め
48：
起きえたけど起きなかった事象は存在するのかしないのか
49：
人間は自分の身体でさえも満足にコントロールできないんやから偶然の出来事ってのはあると思うけどなあ
例えばどんなにコントロールの良い投手だって50球連続で同じところに投げることはできないわけやん
どれだけこういうフォームでこういう意識で投げようと思ってもできない
54：
漁師の働きも必然なんやで
人間には観測できんだけや
56：
そもそもこの問題について答えを出すのって不可能ちゃうか？
それはワイらが全知全能になって初めて断定できることやろ
今のワイらの能力では予測はできても断定はできない
よって現段階では全ては「必然に限りなく近い偶然」のみが存在すると言える
60：
>>56
それは起きた事実に必然か偶然かの属性をあとからつけてるだけや
58：
この世は分岐してるんやで
例えばＡかＢを選ぶ場面があったとしてそこで分岐してＡ選んだ未来とＢを選んだ未来が出来てどんどん世界は広がっていくんや!!
その世界の数だけワイらがいるんやで
65：
難しく考えすぎな気もする
70：
現時点分かっている範囲での仮定やしそれこそ人知を超えたところで解析すればシュレディンガーの猫みたいに２つの状態が重なるなんてことはあり得ないのかもしれない
73：
今量子力学履修してるけどおもろいわ
76：
必然論か？
78：
>>76
必然論ってどんなお話？
85：
>>78
決定論と同義
77：
光のスリット実験も有名
79：
髪はサイコロを振らない
81：
マクスウェルの悪魔
光がスリットを通る実験
シュレーディンガーの猫
ラプラスの魔
永久機関
82：
必然信者とか運命論者って生きてて楽しくなさそうやし
やっぱり偶然や意志による変動ぐらいあって欲しいとは思う
83：
刑法学によれば、人を処罰できるのは、自由意志があったから、他行為可能性・非難可能性があったから、
つまり「そうしないこともできたにもかかわらずそうしたから」なんや
もしこの世に必然しかないのだとしたら、結局人殺しも窃盗も物理化学法則に支配された脳内物質の分布に決定された動きやからそいつを罰する根拠はないはずや
他方で脳内物質の分布が偶然に委ねられてるとしたらそらまた不思議やしやっぱり避難できる根拠はない気がする
93：
>>83
哲学の入門だか何だか知らんけど、結局「悪と善」とはなんやねんという話題はよくされている。
イッチの言う通り、遺伝子とか云々遡ればキリがないからやで。
だから結局、法律って善と悪を定義しているものに過ぎないよねっていう意見にいくところまでテンプレ
90：
>>83
そんなこと言い始めたら人を処罰するのも必然的にそうなったただの事象やからどうでも良くなるやん
95：
>>90
まぁせやな
悪事を働くのも悪事を働いた奴を罰するのも立法者が法を作ったのもぜーんぶ必然でなんかどうでもいいとも言える
100：
>>95
そんな世の中面白くないと思うから意志の力というのはあって欲しいな
親ガチャで全て決まる世の中はつまらんし
84：
もしあの時◯◯がなかったらこの奇跡は起こらなかったみたいなのあるやん
あれの逆で◯◯がなかったせいで起こらなかった奇跡はどれくらいあるんやろな
94：
>>84
シュレディンガーの猫と一緒で観測できない奇跡は存在しないのと一緒や
87：
過去から現在にかけて因果関係が成立していく
可能性が限定されていく
皆さんそうお思いでしょう
違うのです
現在の生成が因果関係を決定するのです
現在の瞬間において過去は現在の構成要素として帳尻を合わせのために言うなれば寄せ集められるのです
88：
ワイは運命論すこ
そんなもの超えてやるぜ！て思うとなんかかっこいい
89：
自由意志が存在するのかどうかも気になる
この世を支配しているのが必然だとしても偶然だとしても自由意志なんぞない気がする
99：
>>89
ラメッシバルセカールよんどけ
91：
物理法則は変わらんのや
量子がどちらに行くかが分からんだけ
92：
人間社会の話と物理現象の話がごちゃ混ぜやな
107：
>>92
人間社会も究極的には物理法則に支配されとるんやないか？
複雑系とかカオスとか齧った程度で全然知らんのやけど、
人間の動きが観測できないだけでひとりひとりの動きは必然でそれによって社会の動向も必然的に決まっとらんか
ピンポン球に例えたらひとつひとつのピンポン球の動きは決まっている（ミクロ）
よってその衝突と衝突後の動きも決まったいる（マクロ）
96：
浅い哲学とかオカルトの話だらけやな
イッチの本文は幼稚やけど物理学の話やで
98：
ロマサガ2を何周かしろよ
閃きのタイミングが遅いときもあれば早いときもある
それが偶然や
101：
閃きのタイミングってなんや?
106：
>>101
ロマサガ2やってると戦闘中に技をひらめくんや
これが早いときもあれば遅いときもある
113：
>>106
登場キャラクターより上位の存在である我らにはそのひらめきタイミングを内部データ参照によって観測できる手段はあるわけや
116：
>>113
まったくのランダムやぞ
102：
たまにいるよな答えが出ないことドヤ顔で語って頭良くなったつもりのやつ
下手の考えなんとやらや時間のむだむだオナニーでもしてる方がよっぽど有意義ｗ
112：
>>102
ほならおすすめの書籍教えてくれ
あまり難しくない入門書で頼む
108：
>>102
一意に定まらない問いに対して問いの構造と可能性をひととおり考察して表現することは無意味ではないが
103：
無知なまま考えたり語るよりまずは学校で習うレベルのことから勉強した方がええで
109：
ストーリー何個か進めてからようやく技を閃くこともあるからな
111：
ロマサガ2やってたら偶然ってのは間違いなくあると思うやろ
115：
いまどき決定論っすか
120：
>>115
決定論を支持しとるわけやない
ただこの世に「偶然」なるものが存在するとして
それならどうして「偶然に」何かが決まるのかが不思議なんや
135：
>>120
つまり前者と後者で「偶然」の使われてる意味が違うって話で終わりやろ
124：
量子力学も多世界解釈の立場を取るなら決定論になりうる
128：
決定論は自我にとっては受け入れ難いんよな
ある程度知性がないと「私」の不在は考えられん
偶然という概念がマジで理解できない
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641481345
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偶然という概念がマジで理解できない
コメント一覧
1.
1：
3. ：2022年01月07日 10:25 ID：4zodMZlM0
4. 二重スリッド実験から勉強すれば？
5.
2：
7. ：2022年01月07日 10:31 ID：K9MIuwyh0
8. このスレのレス順も必然やね
9.
3：
11. ：2022年01月07日 10:32 ID：5BW.hxYi0
12. デーモン・コア実験から勉強すれば？
13.
4：
15. ：2022年01月07日 10:35 ID：lrHzD5pK0
16. 神はサイコロをふらない
17.
5：
19. ：2022年01月07日 10:45 ID：.RaAtq1Z0
20. 人間の知能では証明できないから「偶然」って言葉で片付けてるのでは？
21.
6：
23. ：2022年01月07日 10:58 ID：aKRT8U7l0
24. 出目の結果が完璧に予測できてりゃ偶然じゃなくて必然だろうけど
それが出来ないし結果が分からんから人間からすりゃ偶然に他ならんだろ
25.
7：
27. ：2022年01月07日 11:00 ID：TDB997yr0
28. 確率というのもよく分からなくなってくるよね
たとえば世界のこどもの半分は男の子でもう半分は女の子だけど
これは神様がバランスをとってる訳ではなく
ただ確率が1/2だからだそうだ
妊婦が食べるもの（原因）で性別（結果）が変わる可能性も
示唆されているけど
もしそうなら一時的に、どこかの地域で偏りが出てもおかしくないはずだが
ところで、単なる言葉のはなしだけど、ここでは「偶然」という
言葉は使うべきではないね
これは原因から結果を導くときに使うのではなく、結果から
原因を推測するときに用いられる言葉なので
それをごっちゃにすると訳が分からなくなる
29.
8：
31. ：2022年01月07日 11:02 ID：RbTASpJL0
32. あのさあ文系共
量子力学なんて理解してもいないもの持ち出してこなくても
単に非線形な微分方程式（一般階が存在しない）で法則が記述されるような現症は全部、偶然だよ
33.
9：
35. ：2022年01月07日 11:03 ID：EuzEzHw60
36. 偶然っていうのはスレ主>>1がこの世に生を受けた時点で偶然なんや。
男女が出合い、まぐわい、精子と卵子が受精し、十月十日で出産、ここまで行くだけでも偶然の賜物やで。
男女が出会わなかったら生まれてへんし、セクロスせんかったら生まれてへんし、受精しなかったら生まれてへんし、妊娠中死産した路堕胎したら生まれてへんし、ぜーんぶ偶然。
37.
10：
39. ：2022年01月07日 11:17 ID：dBS.zt6Y0
40. 下手の考え休むに似たり
41.
11：
43. ：2022年01月07日 11:19 ID：RbH6nYCA0
44. 全部偶然とも言えるし、全部必然とも言える
あるのは結果だけよ
45.
12：
47. ：2022年01月07日 11:43 ID：DgGLYfrQ0
48. 人の作った言葉に当てはめて考えるから矛盾するんじゃないの？
49.
13：
51. ：2022年01月07日 11:47 ID：EIVLVk8.0
52. 120年くらい前はみんなイッチくらいの理解だったわけだから
案外いい所ついてると思うぞ
そこで満足して立ち止まらなければいい
53.
14：
55. ：2022年01月07日 12:11 ID：GXWDxe7b0
56. サイコロの例えならどのくらいの力で投げるのか、サイコロの向きや床との距離を選んだのは自分なわけだろ？
それぞれの選び方に特別な理由がなくどこを選んでも良かったんだからそれを偶然と言うのだろう
逆に必ず狙った目が出る投げ方を完璧に再現できるようになったらそれは偶然ではない
57.
15：
59. ：2022年01月07日 12:16 ID：Akk.eEnx0
60. だから手の動きをちょっと変えたら結果がBになったかもしれないねって話だろ
61.
16：
63. ：2022年01月07日 12:47 ID：uNWuKCIa0
64. >>8
おまえ量子力学を理解できないのか？頭の悪い奴だな。
65.
1
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