中世医師「ペストは汚れた空気を吸うと罹る！」古代ローマ人「目に見えない位小さな生物のせい」
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1：
中世フランス医師「？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何いってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世フランス医師「見えない生物とかｗｗｗｗこの１６００年の時代にオカルトかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世フランス医師「汚れた空気吸って体内のバランスが乱れんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒルに汚れた血吸わせれば治るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世フランス医師「マスクの中にバラの花や香料入れれば清浄な空気吸えるっしょｗｗｗｗ」
↑
当然なんの効果もなく人口の４分の１が死亡
一方、紀元５００年に古代ローマでもペストが流行したが
感染者の家が不潔な井戸周辺に密集してることを突き止め
更に井戸水を熱処理すると感染しないことも突き止め
「多分水の中の目に見えない生き物が原因」まで正解に近づき
井戸を封鎖することで感染を収束させる
4：
サンキューローマフォーエバーローマ
5：
古代ローマすごいやん
6：
古代ローマ人すごすぎ
「育ちがいい人」だけが知っていること
世界怪異事典: 科学が説明できない奇怪な出来事200
人体の限界 人はどこまで耐えられるのか 人の能力はどこまで伸ばせるのか
世界のお金持ちが実践するお金の増やし方
残念な「オス」という生き物
7：
そんな生き物神が作るはずないやろ
8：
大学できたのって中東が最初やろ
9：
古代ローマ人って地味に一番賢いよな
16：
>>9
もう少しで信用経済にたどり着きそうだった
11：
ローマ文化は快適性の追求が真髄
行き過ぎて贅沢にもなった
キリスト教はアンチローマなので、毎日風呂に入るとかいう贅沢は不道徳と見做した（貧富の差が大きくてきれいな水を得られない人が増えたのもある）
感染症の世界史 (角川ソフィア文庫)
石 弘之
KADOKAWA
2018-01-25
37：
>>11
中世では蒸し風呂は日常的に使われてたし地方によっては入浴もしてたぞ
ただ共同浴場がペストの温床になってから廃れていったけど
風呂に入らなかったからペストが流行ったというのは因果関係が逆やねんな
59：
>>37
毎日の入浴ってのは公衆衛生意識の代表として挙げたんだ
要はローマ人は清潔大好き上下水道必須民だったのに
キリは清貧思想なんて作ってまでローマ的価値観をぶっこわした
73：
>>59
実際には古代ローマの時代でもふん尿道に投げ捨ててたりしたぞ
134：
>>59
上下水道が維持されなくなったのは分権化が進んで中央集権的な国と大都市がなくなって必要なくなったのが大きいやろ
古代ローマ人の入浴スタイルやトイレの利用法も大概不潔やし水道が作られなくなっただけで公衆衛生の意識そのものは言うほど変わっとらんと思うで
68：
>>59
キリスト教を国教化したのにか？
なんかズレてね？
77：
>>68
そりゃ国民の大半がキリスト教徒になっちゃったもん
税金納めなくていいし戦争いかなくていいし信仰関係なく入信するよね
12：
1600年が中世でペスト?
26：
>>12
14世紀だよね
15：
奈良時代の日本人「あかん、天然痘がガチで流行っとるわ…」
↓
奈良時代の日本人「せや！みんな困ってるし減税したろ！ついでに大仏作って公共事業や！」
これもすごいよな?
47：
>>15
なお、水銀中毒
385：
>>47
大仏の周り金メッキしようとして水銀混ぜた金塗って加熱して水銀蒸発、気体の水銀吸って作業者大量死とかそんなんだっけか
17：
古代ローマとかギリシャとかちょっとおかしい
18：
伊達に風呂文化もってる文明じゃねーわ
19：
でも滅んだよね
20：
>>1
一方、紀元５００年に古代ローマでもペストが流行したが
感染者の家が不潔な井戸周辺に密集してることを突き止め
更に井戸水を熱処理すると感染しないことも突き止め
「多分水の中の目に見えない生き物が原因」まで正解に近づき
井戸を封鎖することで感染を収束させる
ワイはJのいうこと信じない
ソース出せ
22：
医者が手洗いして手術すれば患者の感染症が防げると気がついて手洗い推奨したドイツ人医師が周りの医師達に狂人扱いされてノイローゼになって死んだ話すこ
昔から欧米人不潔すぎるんや
24：
>>22
センメルワイスおじさんはちょっと気象荒かったのがね…
28：
>>22
ノイローゼて名前がドイツ語やな
215：
>>22
現代のコロナでもそうやし国民性なんやろうや
422：
>>22
結構しっかりした研究成果で発表してたのも草生える
428：
>>22
人類社会においては
必ずしも正しいもの、正しい説が常に採用される訳ではない
というのを地動説やらセンメルヴェイスやらが示しとるわな
456：
>>22
最後は不潔な医者に手術されて亡くなったんだよね…
598：
>>22
逆になんで色々なもの触ってる手に汚いものがついていないと思ったんや
624：
>>598
だって目に見えないから…
27：
古代ローマ人ってお湯沸かして出てきた蒸気で羽根車みたいなのを回すおもちゃまで作ってたとか
ほぼ蒸気機関だからあと一歩で産業革命が千年以上早まっていたかもしれないという
102：
>>27
あくまでおもちゃだから産業革命には程遠いんだよなぁ
冶金技術も工作技術も全く足りてない上に金融も発達してない
118：
>>102
そんなんすぐ揃うからどっち道早まるだろうがよ
30：
ネロって結局どっちの説が正しいんやヒストリーチャンネル見た限りじゃ放火犯扱いだが
35：
結局のとこ余裕があるかどうかよな
46：
ローマ人ほんとすごい
まあこのころの大国である中国もエジプトもギリシアもすごいけど
49：
でも現代人はコロナを2年経っても解決出来てないよね
53：
古代ローマじゃなくて古代ギリシャが凄いんやで
55：
古代ギリシアとかは調べれば調べるほど進んでてビビるよな
58：
目に見えるかどうかギリギリの大きさの虫とかいるしな
さらに小さい生き物がいるっていうのも自然な発想やと思う
69：
日本でペスト流行した事あるんかな？
ネズミぐらいなら中国からの船に紛れてきそうやが
318：
>>69
後にも先にも明治に流行ったっきりなはずや
奈良時代は天然痘
76：
>>69
奈良時代やったか流行ってなかったか確か
70：
歯を全部抜けば健康でいられるんだよなぁ
85：
ギリシャ科学の説って持て囃されるけど結局実験で確認したわけでもないんよな
91：
日本「高貴な方が病？せや！祈祷したろ！治らなかったらそいつクビな」
これすごいよな
92：
ローマ人が清潔好きとか言ってる奴無知すぎやろ
ローマの浴場ってたタスたけの風呂が無菌施設に見えるレベルやぞ
108：
>>92
ローマの公衆浴場は水の入れ替えあんまりしなかったから不衛生やったみたいやな
98：
ローマ人の上下水道にかける情熱はガチ
105：
ペストを悪魔の仕業にした国もありましたね…
103：
一部とは言え古代ローマの水道管がまだ使われてるのはロマンあるよな
112：
ローマのお風呂って湯沸かしはどうしてたんや？
ボイラーがあったんか？
144：
>>112
ボイラーはある
お湯がパイプを通って浴槽に流れ込む
ただし排水溝がないか貧弱なんで秘伝のタレみたいな継ぎ足し式や
147：
>>112
薪で沸かしてお湯を循環させるシステムあったやで
薪使いすぎて森林伐採はじめとした環境破壊が進んで国土荒廃してそれが回り回ってローマの衰退につながるんや
276：
>>144
>>147
はえーすでにボイラー技術あったんやねサンガツ
120：
昔の人が清潔にするのが大事やってなって疫病退けてきたのに現代人が手洗いうがい？意味ないっしょ！みたいなノリでコロナ拡大させてんの冷静に考えたら頭おかしすぎる
121：
ヒトの意識機能は中世に一旦大幅に後退した説すき
122：
ほんまにこれ使われてたん？
怖すぎやろ
170：
>>122
これも中世ってか
近世のものなんだよね
269：
>>122
口の所に薬草詰めてたらしいから一応効果はあったんやないか？
290：
>>122
ソーシャルディスタンスの概念やね?
123：
古代ローマ人「もっといっぱい食べたいなぁ」
古代ローマ人「せや！食ったら吐いたろ！」
すごい
296：
>>123
メンヘラかな
487：
>>123
ドカ食い嘔吐部やん
124：
なんJのこの手のスレは本当と嘘が入り混じっててカオスや
126：
古代ローマや北宋のあと一歩感すき
蛮族に蹂躪されるのも含めて
131：
中世人が風呂を忌避したというのも
実は僅かな記録を誇張解釈した伝説らしい
132：
疫病の死体に近づくとヤバい事に気付いて
敵の城内に投石機で放り込んでた話好き
139：
>>132
やっぱ鎌倉武士って神だわ
140：
古代ローマ人とか古代ギリシャ人とかヤバすぎて草
日本人がどんぐり食ってた頃にどこまで進歩してたんや
145：
>>140
縄文時代も意外とバカにできんで
ストーンヘンジくらいには文化はあったらしい
ソースは世界不思議発見
218：
>>140
なんで両国とも今や怠け者に国まで堕ちてしまったんやろな
149：
あのくちばしのマスクって
くちばしの中に良い匂いハーブが入ってるんだってな
見た目の怖さ最怖だったけど
これ知ってからなんか和んだ
155：
武器軟膏とかいうキチガイ医術がガチで普及してた中世ヤバいよな
軟膏は傷口に塗るんじゃなく相手を切りつけた自分の武器に塗ることで傷の治りがくなる理論
当時の軟膏が粗悪でもはや毒だったから塗らない方がマシとう理由で正解ではあった模様
163：
>>155
近世定期
168：
>>155
武器軟膏はデカルト以降の時代やろ
156：
200年後、今の時代の感染予防策ってどう思われるんやろな
マスクwwww
アルコールwww消毒www
みたいになるのかな
177：
>>156
マスクは言われてる可能性ある
252：
>>156
100年前のスペイン風邪流行時にマスクしてるの見て馬鹿にしてるやつおらんやろ
むしろその100年後に流行ったコロナで反マスクとか反ワクチンとかやってる様子を馬鹿にされると思う
まんま古代ギリシア、ローマと中世ヨーロッパの関係や
169：
>>156
全くの出鱈目でなく効果あるんやから現代視点で中世のペスト対策馬鹿にするのとはまたちゃうやろ
186：
>>169
いうて中世も当時の最先端のことやってたんやろ知らんけど
161：
最近本で読んだけど中世ヨーロッパの人ってバカなんじゃないの
数世紀に渡って酒を水代わりに飲んでたんやろ
頭回ってなくて当然や
176：
>>161
綺麗な水が無かったからやろ
発酵させて解毒して飲んでた
水が無い地域では
173：
ようそんなん思いつくなあ 古代の学者凄いわ
もうレンズは あったはずだから微生物くらいは知ってたんかな
262：
手洗いが医学的に効果的だと発覚したのは意外と最近と聞いたことある
それまでも人は常識として食事前とか手洗いしてたらしいけど、医学的に有効だと証明される前に本能的に手洗いが一番除菌に良いと察知してたらしい
273：
ここまで科学が進歩しても反ワク反マスクが蔓延るとか現代人退化してない？
332：
>>273
科学は疑われることを許さねばならない
科学はそれを選択されなくても許さねばならない
宗教と科学の差は何なんやという法的見解がこれ
疑うことを許さんてならそれはもう科学ではなくマスク教団や
306：
>>273
逆や
科学が進歩しすぎた
もう誰も「今科学全体で何が起きているのか」をわからない
326：
>>306
マスクの話は科学全体の傾向なんかなんら関係ないんやからレスとしては的外れやろ
意見はわかるが
343：
>>326
だから科学が専門的になり過ぎて
一般人は宗教みたいに感じてるって意味や
的外れとかひどいこというなよ
中世医師「ペストは汚れた空気を吸うと罹る！」古代ローマ人「目に見えない位小さな生物のせい」
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1639578780
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中世医師「ペストは汚れた空気を吸うと罹る！」古代ローマ人「目に見えない位小さな生物のせい」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2021年12月16日 09:31 ID：97mOcatj0
4. 科学も妄信すれば宗教と同じ
気づいてない人が逆に宗教を馬鹿にしたりする
5.
2：
7. ：2021年12月16日 09:35 ID：eIOzgw3J0
8. 紀元500年って
古代ローマもう解体してるじゃん
9.
3：
11. ：2021年12月16日 09:35 ID：gr8FMPKa0
12. 俺らが古代ローマに転生しても何も出来んな・・・
13.
4：
15. ：2021年12月16日 09:36 ID：LiM8N0Tn0
16. >>1
そういう話題じゃないだろ論点ズレてるぞ
17.
5：
19. ：2021年12月16日 09:37 ID：GptyPITt0
20. > 科学は疑われることを許さねばならない
なので、科学者は「十分に確からしい」までしか言えない。反証一つでひっくり返るしな。
一方、宗教者は「絶対に確かだ！」と言い切るので、よく考えないアホの子がハマる。
21.
6：
23. ：2021年12月16日 09:37 ID：VvpAP7gg0
24. はい異端審問。質問に答えよ。とくさんか？
25.
7：
27. ：2021年12月16日 09:44 ID：GptyPITt0
28. ※3
大丈夫、ローマ人はインフラ整備はともかく、
三圃式農法もノーフォーク農法も知らんし、飛び杼も知らん。
転生に備えて、いろいろな知識を身につけておかないとな。
29.
8：
31. ：2021年12月16日 09:54 ID：zFlKIQD.0
32. そんな話聞いたことないけどソースあんの？
少なくとも北里柴三郎さん研究で初めて原因が判明して血清も作られた事実があるだけでそれまでペスト流行は山ほどの死者出してる最悪の疫病だった筈だけど
ってかペストの話題でなんで北里柴三郎さんの名前すら一切出んねんこのスレ
33.
9：
35. ：2021年12月16日 09:55 ID：pTvZCVi.0
36. ペスト医師自体は単なるペテンだったのも多かったそうだけどペストマスクはすこ
37.
10：
39. ：2021年12月16日 10:07 ID：gID8aJa00
40. ローマの断絶は痛いよな
41.
11：
43. ：2021年12月16日 10:10 ID：TzbQRFBH0
44. 権力に寄り添うことを是としたキリスト教にとって民衆は愚かでいてもらわないと駄目だからねえ。そもそも二千年も布教していて何にも問題解決していないのはどうよ？
45.
12：
47. ：2021年12月16日 10:10 ID：065ydPYa0
48. 平安時代日本人「病気が流行ってしもた。祇園祭で病魔退散や！」
現代日本人「病気が流行ってしもた。祇園祭は中止や！」
49.
13：
51. ：2021年12月16日 10:14 ID：7AUgJyZO0
52. キリスト教って人間の知性の障害としか思えないよね
53.
14：
55. ：2021年12月16日 10:21 ID：JVpN1jDN0
56. >>5
進化論と創造論の対立がこれやな
進化論は直接観測できない学術なので｢〜と言われている｣｢可能性が高い｣｢〜だと思われる｣という表現しかできない
創造論はこの表現を指して｢進化論は想像で語ってる。創造論は神が生命を生み出したのだ｣と示してるんよね
57.
15：
59. ：2021年12月16日 10:26 ID：JVpN1jDN0
60. >>5
進化論と創造論の対立がこれやな
進化論は直接観測できない学術なので｢〜と言われている｣｢可能性が高い｣｢〜だと思われる｣という表現しかできない
創造論はこの表現を指して｢進化論は想像で語ってる。創造論は神が生命を生み出したのだ｣と断定してるのよね
61.
16：
63. ：2021年12月16日 10:27 ID：hT8gQKoG0
64.
なのに天動説すら採用できんかったの？
65.
17：
67. ：2021年12月16日 10:48 ID：C0mRFu7.0
68. いつの時代も科学万能と思ってるアホは100年後には笑われる
69.
18：
71. ：2021年12月16日 10:59 ID：ZDynUtK90
72. ワイもこの時代に生まれてたら四体液説信じてたと思うわ
73.
19：
75. ：2021年12月16日 11:06 ID：DzDcgm810
76. ローマは高度に発展した文明だったからな
滅んだあと文明が1000年2000年巻き戻ったから中世ヨーロッパの文明が追い付いていなくても仕方がない
77.
20：
79. ：2021年12月16日 11:20 ID：XnhQYvMV0
80. >>1
宗教の話題は別スレでどうぞ。
81.
21：
83. ：2021年12月16日 11:27 ID：yWbIbaCR0
84. 水銀中毒だけじゃなくて土壌汚染がいまだにあるからな。
母校の元教授が趣味で研究してた。
85.
22：
87. ：2021年12月16日 12:05 ID：6Yftlxoe0
88. ローマの衰退は移民だよ。
奴隷として連れてきた連中が最終的にはローマ人になったからな。
ローマ文明を異民族が享受することはできても異民族が多数派に
なったらその時点でもうそれはローマではなく維持はできないよ。
古代シナが異民族に何度も蹂躙され文明を失ったのと同じだわな。
今のシナを見ればわかるが古代シナとはもうまったくの別物。
今のイタリアもローマとはまったく別物だし、ペルシャもそう。
89.
23：
91. ：2021年12月16日 12:09 ID：6Yftlxoe0
92. >>16
天道説は古代から何度も唱えられたし学者の多くに信じられてもいた。
紀元前には地球の直径や円周もかなり正確に計算されたりもしてたが
それを数学的に証明するのが簡単ではなく宗教に負けた。
万有引力の法則を使わないで天道説を数学的に証明して見ればわかる。
93.
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