「桶狭間は奇襲じゃなかった！」「三段撃ちは存在しなかった！」 ← 次に変えられそうな歴史は？
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2. 1. 金ぴか名無しさん
3. 2021年12月15日 09:30
4. 長篠は鉄砲の数より火薬（硝石）の在庫で差がついたというな
その供給元はほとんど輸入なので、港を持ってない武田家は火薬の所有量が少なかった
そこから、武田家は盛大にバンバン打てない→転じて織田家が大量の鉄砲で圧倒したという解釈になっていったのでは
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8. 13. 金ぴか名無しさん
9. 2021年12月15日 09:58
10. >>1
歴史探偵とかで出てきたのは鉛巡った戦だったのではとかそんな話が出てて、武田側の高価な鉄を使った玉が出土してるとかなんとか
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13. 22. 金ぴか名無しさん
14. 2021年12月15日 10:13
15. >>13
鉄弾とか、銃身ボロボロになりそう
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18. 29. 金ぴか名無しさん
19. 2021年12月15日 10:52
20. >>22
確かにと思ってググったら記憶違いだったわ…永楽通宝鋳つぶしてだから銅だったわ。弾幕張る話とか込みで実験してて歴史探偵面白かった
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23. 31. 金ぴか名無しさん
24. 2021年12月15日 10:55
25. >>29
国力の差がひどいね
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28. 51. 金ぴか名無しさん
29. 2021年12月15日 11:22
30. >>31
織田包囲網とはいうけど
主要な港は織田が支配してるから
実際に物流止められて疲弊してたのは包囲網側だったんだよ
31.
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33. 2. 金ぴか名無しさん
34. 2021年12月15日 09:31
35. 年を取ってから学生の教科書を見ると自分が教わった事と全然違っているところがあって面白い
教える側は常に新しく更新しとかんといけんから大変よな
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39. 57. 金ぴか名無しさん
40. 2021年12月15日 11:47
41. >>2
講談の創作を教えてた昔のが怖いわ 日本史も割といいかげんだよな
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44. 3. 金ぴか名無しさん
45. 2021年12月15日 09:35
46. 天皇家は朝鮮と繋がっていた
47.
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50. 32. 金ぴか名無しさん
51. 2021年12月15日 10:55
52. >>3
それ明治維新のどさくさでって伊藤が違うの連れて来た言う人多いよなぁ
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55. 33. 金ぴか名無しさん
56. 2021年12月15日 10:55
57. >>3
朝鮮併合の正統性が上がった
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60. 4. 金ぴか名無しさん
61. 2021年12月15日 09:36
62. >>とりあえず坂本については武田鉄矢が悪いんだと思う
岡田以蔵って岡田家が商人の家で坂本家と同じように武士の地位を買った家なんで以蔵は別に貧乏じゃないんだよな
お〜い！竜馬から以蔵を知ると乞食の子みたいなイメージになるが
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66. 36. 金ぴか名無しさん
67. 2021年12月15日 10:57
68. >>4
下級武士は身分を売りまくって草
上級武士は神童を養子にしまくって草
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71. 5. 金ぴか名無しさん
72. 2021年12月15日 09:38
73. そもそも長篠の戦いでの鉄砲は前哨戦で、これを有利に進められなかった武田勢と徳川の歩兵集団がガチンコの殴り合いして後者に軍配が上がったのが本戦
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77. 9. 金ぴか名無しさん
78. 2021年12月15日 09:49
79. >>5
まじかよODA軍じゃなくてそっちの勝利だったのか…
なんでもっとアピールしなかったんだろ家康？ そんなに信長リスペクト勢でもないだろ？
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82. 50. 金ぴか名無しさん
83. 2021年12月15日 11:20
84. >>9
家康の配下に元武田勢が大勢いたからね
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87. 52. 金ぴか名無しさん
88. 2021年12月15日 11:24
89. >>50
部下への配慮ってことかぁ
そうなると真田幸村の高名も宜なるかな。彼ももと武田家臣だしね
そこらへんのバランス感覚が優れてたのね家康って
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92. 6. 金ぴか名無しさん
93. 2021年12月15日 09:42
94. 「戦国時代の騎馬隊は馬から降りて戦ってた」ってのがショック
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98. 16. 金ぴか名無しさん
99. 2021年12月15日 10:04
100. >>6
フェラーリに乗って戦うわけにはいかんやろ
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103. 24. 金ぴか名無しさん
104. 2021年12月15日 10:25
105. >>6
昔の馬は今の時代劇に出てくるような立派な馬ちゃうで
ロバみたいな小さいやつや
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108. 35. 金ぴか名無しさん
109. 2021年12月15日 10:57
110. >>24
そんなので中国攻める気だった秀吉おかしいでぇ
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113. 39. 金ぴか名無しさん
114. 2021年12月15日 10:59
115. >>24
南北時代までは、重い鎧と巨大な弓で馬を使いながら移動して射撃するってスタイル
戦国時代になると重い鎧を持ってない、弓を使えない、馬なんてもってのほかって一般人が参戦するようになったから武将も一般兵に合わせる形で戦略が変わったんやっけ？
やから戦国時代の武将は馬で戦場に移動してから降りて戦ったんよね
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118. 63. 金ぴか名無しさん
119. 2021年12月15日 12:27
120. >>24
これ最近よく見るけど
絵巻なんかで描かれる馬がそこそこなサイズに見えるんだよな
今ほど立派じゃなくてもさすがにロバは言い過ぎだと思うわ
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123. 38. 金ぴか名無しさん
124. 2021年12月15日 10:59
125. >>6
そらあ坂東武者以外は騎乗訓練なんてする暇は無いよ
126.
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128. 53. 金ぴか名無しさん
129. 2021年12月15日 11:37
130. >>6
当時の馬ってのは今で言うと個人で装甲車を所有するようなもの
単に馬が一頭いればいいってものではなく、換え馬ってのが最低二頭は必要で、世話をする人間やらなにやらを考えると馬を持つためには相当なカネ、ヒト、モノが必要だった
なお、装備や人員、糧秣や資金は全て自弁が当たり前、国民国家が成立するまではいつの時代のどこの国でも同様
だから騎馬武者とか騎士ってのは所謂軍事貴族でないとなれない
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133. 7. 金ぴか名無しさん
134. 2021年12月15日 09:46
135. 稲作伝来は朝鮮半島を経由していない
とか？
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139. 10. 金ぴか名無しさん
140. 2021年12月15日 09:50
141. >>7
鑑真の渡来ルートも中国から直接日本だしな。朝鮮半島を経由せずに南宋時代に利用されていたルートで直接九州に来たんじゃねえの？
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144. 37. 金ぴか名無しさん
145. 2021年12月15日 10:59
146. >>10
食うものない朝鮮半島が他国に食料渡す訳ないだろって普通に思う
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149. 46. 金ぴか名無しさん
150. 2021年12月15日 11:13
151. >>37
縄文時代から海で南方と交流してんのに稲作だけが陸路でトボトボと稲作ができない寒冷地の北朝鮮を通って伝来するはずないんだよなあ
152.
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154. 8. 金ぴか名無しさん
155. 2021年12月15日 09:47
156. 信長はただの病死又は隠居
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159. 11. 金ぴか名無しさん
160. 2021年12月15日 09:54
161. 何段撃ちかでオークション始まるんちゃうんかい
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165. 40. 金ぴか名無しさん
166. 2021年12月15日 11:00
167. >>11
２段までは普通にやったと思うけど三段は盛ってるっぽい
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170. 12. 金ぴか名無しさん
171. 2021年12月15日 09:57
172. 坂本龍馬は本当に司馬遼太郎の作ったイメージが強すぎるわな
それ以前は明治政府がプロパガンダ用に起用するのなら何してたかよくわからん外人のパシリが使いやすかったってだけ
173.
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176. 15. 金ぴか名無しさん
177. 2021年12月15日 10:02
178. >>12
ワイ高知県人、当たり屋事件で相手側に死人(責任とって切腹)が出ていることを知り流石に失望
179.
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181. 27. 金ぴか名無しさん
182. 2021年12月15日 10:36
183. >>12
高千穂で逆鉾抜いてみたｗｗとか迷惑ユーチューバーだろこいつっていうね
184.
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186. 41. 金ぴか名無しさん
187. 2021年12月15日 11:03
188. >>27
皮靴履いたのと新婚旅行に行ったくらいやねぇ有名なのは 司馬と武田鉄也が言わんと誰も知らんし、坂本の甥だっけ？が北海道で陸援隊やって開拓民だったのも誰も知らない
189.
0
190.
191. 14. 金ぴか名無しさん
192. 2021年12月15日 10:01
193. 宣教師資料で朝鮮出兵がキリシタン大名切り捨て&宣教師への顔を立てる&中国進出狙う宣教師から身を守る的な雰囲気出てきて味方変わった感ある
そこら辺込みで秀吉よ大河またみたいわ
194.
0
195.
196. 17. 金ぴか名無しさん
197. 2021年12月15日 10:05
198. 家康が最初の子達を冷遇しだしたり、豊臣滅ぼした後に都合良く死んでるから、既に討ち死にしてた説はありえそう。
199.
0
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201.
202. 45. 金ぴか名無しさん
203. 2021年12月15日 11:09
204. >>17
親今川の長男なんて害悪でしか無いだろ
205.
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206.
207. 18. 金ぴか名無しさん
208. 2021年12月15日 10:07
209. 猿はいうほど底辺出身ではなかった
210.
0
211.
212.
213. 42. 金ぴか名無しさん
214. 2021年12月15日 11:03
215. >>18
猿の父親の一族が皆無
母親の一族しかいない
216.
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217.
218. 19. 金ぴか名無しさん
219. 2021年12月15日 10:08
220. コ ロ ナ は 茶 番 だ っ た ！
【重要】ＰＣＲ検査は病原体でない微量の遺伝子断片があるだけで陽性になってしまう
陽性は感染の証拠にはなりません
「特定の配列の遺伝子を増幅する技術で、増幅サイクル（Ct）を増やしていけば、医学的に意味のないほど微量の遺伝子があるだけでも陽性になってしまう。そうしたことを防ぐため、取扱説明書をよく読めと言っている。日本やアメリカのCtは33回から36回程度だとされているが、そこまで回数を増やして陽性になった人の 感 染 性 は ゼ ロ だ という。」plaza rakuten co jp/condor33/diary/202012190000/?scid=we_blg_tw01
221.
0
222.
223.
224. 25. 金ぴか名無しさん
225. 2021年12月15日 10:27
226. >>19
歴史だけじゃなくて現代も改変する人間がいるってことだな
227.
0
228.
229. 20. 金ぴか名無しさん
230. 2021年12月15日 10:10
231. ワ ク チ ン は た だ の 毒 物 だ っ た ！
「わかっていた事ですが、コロナの新規重症者のほとんどはワクチン接種者だそうです」twitter com/shinbiganA/status/1437511619928465408
「厚生労働省のHPより 65歳未満は、ワクチンを打つほど致ﾀﾋ率が上がってる」 twitter com/xHR7f7DTfGXmyfa/status/1438115386541555717
「英国政府、2月1日から8月2日までの (デルタ型によるとされる)ﾀﾋ者の3分の2はワクチン接種者と発表。 以前から警告を出していた専門家の言った通りになってきている。」twitter com/bonja1/status/1430734948512714752
232.
0
233.
234. 21. 金ぴか名無しさん
235. 2021年12月15日 10:12
236. ま と め ブ ロ ガ ー は た だ の 反 社 会 勢 力 だ っ た！
「ネ ッ ト 工 作 業 者 に金を払わずにトラブルになったらしい（「けちって火炎瓶」を思い出す）。
金 で ネ ッ ト 工 作 を 請 け 負 う 業 者 が存在する事を証明する話でもある。」
twitter com/kikuchi_8/status/1086324201739276289
237.
0
238.
239. 23. 金ぴか名無しさん
240. 2021年12月15日 10:21
241. 本多忠勝は背中側に傷が無いだけで、腕や腹側は傷だらけだった
242.
0
243.
244. 26. 金ぴか名無しさん
245. 2021年12月15日 10:27
246. ゴリラって実在するの？
247.
0
248.
249. 28. 金ぴか名無しさん
250. 2021年12月15日 10:47
251. 実際に始めだけは三段撃ちするってのは有りやろ
そのあとはバラバラでも良いわけで
実際にどうしたかか知らんけど
252.
0
253.
254. 30. 金ぴか名無しさん
255. 2021年12月15日 10:54
256. 江戸時代の講談家が悪い
俗説ばかりクリエイトしている
257.
0
258.
259.
260. 44. 金ぴか名無しさん
261. 2021年12月15日 11:05
262. >>30
それを番組作って広める某国営放送局が悪い
263.
0
264.
265. 34. 金ぴか名無しさん
266. 2021年12月15日 10:55
267. だいたいの流れは
江戸時代に大衆娯楽として戦国時代をフィクションとして登場→当時の江戸で儒教が流行ってたから儒教的にアレンジ→大日本帝国が近大軍隊を作る時に儒教的な江戸時代戦国フィクションを正統な歴史として国民に教える
戦国時代のフィクションが信じられてるのはだいたいこれや
268.
0
269.
270.
271. 49. 金ぴか名無しさん
272. 2021年12月15日 11:18
273. >>34
義経が北へ逃げたとか、それこそ弁慶の存在自体もこの流れらしいわな。
弁慶は当時の義経を書いた日記や話には一言ものってないらしいし
274.
0
275.
276. 60. 金ぴか名無しさん
277. 2021年12月15日 12:07
278. >>34
・江戸時代の軍記物によって秀吉が草履を懐で温めたみたいな話が作られる(なお、面白いエピソードのネタ元は大体中国の古典)
・明治時代に陸軍戦史編纂室が過去に学ぶと称して戦史を中心に日本史を編纂するが、これがまあ出鱈目な代物で、桶狭間の奇襲などが定着したのはこれのせい
・上記の日本史は国のお墨付きでプロ軍人のエリートが編纂したということで権威があり、これをソースに歴史小説家が大衆向けの小説を書きまくったせいで現在の状況につながる
・で、現在は一部の心ある学者連により、軍記物に書かれてることは一旦全部信じるのやめようや、と一次資料から地道な検証が行われてはじめている
279.
0
280.
281. 43. 金ぴか名無しさん
282. 2021年12月15日 11:04
283. 信長、野獣先輩、シャンクスとかいう三大フリー素材
284.
0
285.
286. 47. 金ぴか名無しさん
287. 2021年12月15日 11:13
288. 「信長先輩マジおっかね〜かんな！わかってんのかよオイ！」
みたいなノリはあっただろうな
289.
0
290.
291. 48. 金ぴか名無しさん
292. 2021年12月15日 11:16
293. 秀吉一夜城も後世の捏造だろ
こんなアクロバチックな事してんのに当時の史料にまったくないし
戦後に出てきた史料では作り方が近代的
秀吉はタイムスリッパーとしか考えられん
294.
0
295.
296.
297. 55. 金ぴか名無しさん
298. 2021年12月15日 11:42
299. >>48
実は城じゃない
300.
0
301.
302. 58. 金ぴか名無しさん
303. 2021年12月15日 11:51
304. >>48
墨俣一夜城は小田原の一夜城が元ネタだな
あれも実際は作った後に周りの木を切り倒して一夜で出来たようにみせただけ
305.
0
306.
307. 54. 金ぴか名無しさん
308. 2021年12月15日 11:37
309. 最終的には「日本なんて存在してなかった！元から中国だった土地に日本人が住み着いて奪い取っただけ！！」
って言い出すよ
310.
0
311.
312.
313. 59. 金ぴか名無しさん
314. 2021年12月15日 11:53
315. >>54
DNA鑑定で漢民族とも韓国人とも違うのは証明されてるけどね
316.
0
317.
318. 56. 金ぴか名無しさん
319. 2021年12月15日 11:42
320. 調べれば調べるほど猿のエグさがわかる
321.
0
322.
323. 61. 金ぴか名無しさん
324. 2021年12月15日 12:12
325. という説が出てきました、という説が有力になっていますってだけだろ
326.
0
327.
328. 62. 金ぴか名無しさん
329. 2021年12月15日 12:19
330. 沖田総司はBカップ
331.
0
332.
333. 64. 金ぴか名無しさん
334. 2021年12月15日 12:30
335. 創作かも知れないし実際にやったかも知れないし
タイムマシンが完成するまで真相は闇の中
336.
0
337.
338. 65. 金ぴか名無しさん
339. 2021年12月15日 12:46
340. 交代で撃てば連射になるやん！って発想はしてそうだけどなぁ
瞬間最大の火力は落ちるから、それを補える数があってこそだろうけど
34
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