中世ファンタジー（笑）でありがちなツッコミどころｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1：
近代でもないのにジャガイモが広まってる
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416657636/
中世ヨーロッパって時代は大きく三つに分けられるから区別を意識しようね
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4780622.html
3：
ファンタジーならよくね
4：
>>3
ペルーの超高山植物に改良を重ねまくったのがジャガイモだぞ？
5：
じゃあ何か
「ジャガイモ！？きゃー悪魔の実よー！！」
なら納得すんのか
6：
>>5
あぁ広まってなかった時はそう言って食わない人もいたね
でもそれ以前にスペインが南アメリカ、インカ帝国を征服するまでは存在すらユーラシアに伝わってない
そのくらい無視してもいいじゃんという意見もあるかもだが
それは江戸時代の日本でカンガルーが跳ねているようなもの
7：
タイムスリップものならともかく異世界ファンタジーならよくね
12：
>>7
ジャガイモが主食になってるならいいんじゃないの
ただイモとパンを選べるような描写だとイラつくわ
中世の情勢だと小麦はイモに駆逐されるだろう
14：
>>12
よくわからんが飢饉が普通の時代ならジャガイモが優先されるってことか？
確かにそうかもな 考えもつかなかったけど
9：
魔法が使える
10：
顔面丸出しなフルプレート
18：
フォークが出てくる
パンツが出てくる
下水道がしっかりしている
道に人糞や馬糞がある描写がない
身長が現代と同じくらいある
街並みのグラフィックがどう見ても近世?近代
ジャガイモだけ指摘するのは視野狭窄
21：
>>18
ジャガイモはその例の一つだろ
あと都市に大衆や文盲にニュースを伝える演説者がいないのも追加な
39：
>>21
下層民に至るまで普通に字が読めるのはありえんよね。
22：
冒険が未知への探査と意味あった最後の時代だから中世くらいだと思ってる
29：
もしかして現実とフィクションの区別できない感じ？
31：
>>29
歴史は歴史でできている
歴史上の一時代をモチーフにした世界を描きたいのなら
その世界にも偶然の必然の積み上がった歴史がなければならない
なんとなくで世界を描写するようでは作家失格だと俺は思う
55：
>>29
江戸庶民が朝飯にパン食ってる感覚を許せるかどうかだな
38：
表現や設定につっこみ続けたら際限ない
最終的には歩くだけでも度が遅すぎてイライラする操作性最悪の糞ゲーが出来上がるぞ
41：
イスラム圏にすればすべて解決ですよ
44：
>>41
アサクリ大好き
50：
まあ確かに、「ファンタジーを書きたければ現実を知れ」って言いたくなるのは分かる
服装にしろ、小物にしろ、魔法にしろ、現実の歴史や物理法則を完全無視してるのはどうかと思う
53：
>>50
それよ
アカメが斬る！にイライラして立てたスレです
51：
そういう世界だからで済ませちゃイカンのか？
58：
>>51
それだと中高生の妄想の域を出ないじゃないか
56：
無いものがあるからファンタジーなんじゃねぇの？
63：
>>56
無いものが有る理由を示すべき
69：
>>56
ファンタジーを書く上で、下手な嘘は不快なだけ、吐くのなら納得できる嘘をつけ、というのを何処かで読んだことがある
リアリティの無いファンタジーは面白く無いんだよ
77：
>>69
そ れ で す よ
59：
それならガンダムなんかのロボものもダメだな
ミノフスキー粒子(笑)
64：
現実の中世を勉強した上での嘘ならいいけど
ラノベ、ゲーム、アニメ、漫画オンリーの知識で作られた中世ファンタジーはキツイ
67：
>>64
これ
73：
>>64
それだわ
俺が言いたかったの
68：
ベルセルクは時代考証とかしっかりされてるらしいな
服装が色んな地域のやつ混ざってるってだけで基本的には火砲が出始めた頃の時代と合致してるとか何とか
77：
>>68
そうだね
16世紀前後か
72：
なぜ芋についてそこまで真剣に考察するのか
74：
日本的な要素は一切ないのに中世ヨーロッパ風の大陸のどこかに
当たり前のように忍者の里があったりするけど気にならない
78：
忍者はホビットやエルフと同じレベルで種族
79：
「中世アニメ」じゃなくて「中世ファンタジーアニメ」だって自分で言ってんじゃん
ファンタジーアニメであって、歴史ドキュメンタリーアニメじゃねえんだから、事実と齟齬が生じるのは当たり前
ジャンル付け用語としての「中世」であって、それ以上でもそれ以下でもない
82：
それは忍者というかニンジャってイメージ
90：
じゃがいもの有無は地理的要因だから別におかしくないだろ
アホか
94：
>>90
中世以前にジャガイモが普及したのなら
高緯度、高山地帯で大量に栽培が促進されて広い範囲で主食の座に着くはず
食うものを選んでられない時代なら生産力の低い小麦の地位は圧迫されることだろう
日本以上に暑い地域なら話は違ってくるかもだが
96：
小麦が主食なのにじゃがいもが広まってるのがおかしいってことか
まあそれならわかるけど
99：
>>96
まぁそういうこと
103：
中世ヨーロッパの町並みはうんこだらけって言ってるやつってどうせまとめブログとかで知った口だろって気がしてならない
中世どころか近代までうんこだらけだし都市が発展してる時代の方が汚いっての
108：
>>103
うんこだらけと言われるほどきたなくなったのは土地を失った農民が都市部に集中するようになった近代の話だぞ
それまではというかそれからも汚物は集積所に捨てたり清掃業者が定期的に街を正装してたりしてた
110：
>>108
でもそんなお行儀のいい都市ばっかりじゃなかったはずだし今から見ればかなり汚かったと思うよ
まあ都市が圧倒的に汚いのは産業革命始まったあたりだろうけどな
115：
>>110
それは地球上どこの地域でも一緒だろ
わざわざヨーロッパだけ取り上げてるの見るとアホかと思うわ
120：
>>115
それは同感
104：
じゃがいもって元々品種改良で誕生したの？自生してたの？
高山地帯で発生しない絶対的条件・理由があるの？
あと食うものに困ってないような世界なら何が主食でもおかしくなくね？
政策で特定の作物農家を保護とか、香川のうどんみたいに原材料は輸入頼りとか、
風土的要因以外もあるわけじゃん？
109：
>>104
原産地はペルーの高山地帯
その原種はコロコロと小さいし色も赤や紫と様々
だが高山地帯原産なので貧しい土地でも気候があってればほぼどこでも育てられるのが強い
ただ暑さと病気に弱いという欠点はあるけどね
発生条件は知らんけど今食ってる食べ物なんてある一
地域から発生した種を広めまくったものばっかりだぞ
食うものに困らないほど発達した社会ならいいんじゃないか
ただそれだと条件を絞らない限り近代的な世界観になってしまうだろうけど
130：
>>109
いや、原産地がどうのとかはググればわかるからどうでもいいよ
「架空の世界において、高山地帯以外でジャガイモ(に似た作物)が発生しない科学的理由があればききたい」のであって
ジャガイモ（に似た作物）が登場するのが否定されるかどうかで重要なのってそこじゃね？
発生・栽培が科学的に否定できる理由がないなら問題ないわけじゃん？
＞条件を絞らない限り近代的な世界観になってしまう
なんで？
例えば特定の作物の栽培の奨励や保護が近代以降じゃないと可能にならない理由って何？
飢饉対策や（植民地で）輸出用とかで政府や領主が指導してたらおかしいの？
157：
>>130
発生しないとも限らないが
高山じゃない場所で発生したならそれだけ弱い植物になって特別栽培する意味が薄れると思う
後者に関してはちょっと解説するには時間かかりすぎるしまとまらんわ
106：
そろそろ和風ファンタジーか中華ファンタジーのブームが来てもいい頃だと思うの
西洋ファンタジーってジャンル自体もう飽和状態だし
テンプレ中世以外の世界観の話ってそんな作るのが難しいもんなんかね？
111：
>>106
俺は東欧、中東ファンタジーがみたい
112：
>>111
おとめせんそう とか さらでぃんのひ とか
114：
>>112
乙女戦争よんでるけどアレは中欧の歴史漫画でしょ
チェコ、ドイツ語圏じゃん
サラディンの日ってのは知らんな
118：
髪を整髪料で固めたキャラが出てくる
126：
アフリカの呪術ファンタジーとか絶対面白いと思うの
売れるかどうかは知らん
128：
>>126
北アフリカやエチオピアら辺の世界観なら成り立ちそうだが
136：
>>126
ガダラの豚とか
137：
テルマエロマエとかで出てくるローマは中世よりもさらに一千年前だがわりかし清潔っぽい
テクノロジーの問題じゃなくて都市設計と住む人の民度の問題が大きいと思う
139：
>>137
もっというと社会の構造の問題だよ
インフラを維持する国家がなくなった結果が中世
165：
時代劇も一応考証の人が付くけどやっぱり史実寄り過ぎてもつまんないってジレンマがあるからね
許せる範囲での解釈が積み重なってやがて「時代劇史観」みたいなものが形成された
ゲームやラノベも同じ道を行ってるのだろう
176：
そんなとこいちいち気にしてたら
楽しめなさそうだな…
178：
>>176
別に中世民がジャガイモ食ってんのに憤ってんではなくて
そういうホツレがある作品って他にも色々と破綻してたりするじゃん
181：
>>178
別に世界観なんて大まかで良いと思うんだがなぁ
186：
逆にちゃんと考証されてて 面白い作品を教えて
192：
>>186
最近だと神撃のバハムートがファンタジーと共に中世末期の世界観を出せててスゲェと思った
213：
>>186
人工言語アルカで検索
201：
202：
たまにノイシュバンシュタイン城みたいなの出てきたりするけどあれ出来たの19世紀だしそれで文明が中世レベルだとなんかモヤモヤする
210：
>>202
出来たのは19世紀だけど設計様式は中世風だぜ
まあ細部まで見れば中世には無い技法が有るんだろうが
203：
仮に外人が中世日本ファンタジーを作ったとして
京に住んでいる公家がスプーンで銀シャリ食って中華風の服着て東南アジア風の家に住んでいたら気持ち悪いだろ
208：
>>203
逆に見てみたんだがそれ
212：
>>203
47RONINがだいたいそんな感じだった
あと日本人作だけどGOEMONがまさにそのまんま
217：
>>203
アメリカ人「日本のこと勉強して日本を舞台にしたファンタジー世界を造ったよ！」
219：
>>217
麒麟は中国や・・・
221：
>>219
スペルが日本語読みだけど中国でもキリンなの？
226：
>>221
余裕で音読みじゃねえか
呉音なのか唐音なのかは知らん
間違いなく現代中国で使われてる漢音ではないけどな
いや・・・待てよ
音読みには呉音とか唐音、漢音とかもっといろいろ種類があるってお前知ってるか？
まさに呉国で使われてた音、唐国で使われてた音のことなんだけど
236：
>>221
麒麟はピンインだとチーリンらしい
この日本舞台の一連のセットは元ネタが日本だろうと中国源流だろうと日本風の名前が付けられてる
で、外人の客から「カード名に使われてる単語の意味がわからねえよヴォケ！」って総ツッコミ受けたらしい
214：
みんな腋ツルツル
248：
いいたいことは分かる
大河ドラマで黒田官兵衛がラーメン食ってたらやっぱおかしいもんな
ただまあ、史実を基にした作品の時代考証と
中世風ファンタジーのリアリティを一緒くたに考えるのもそれは違うかなって
265：
>>248
でも黒田官兵衛がサラブレッドに乗ってても違和感がない不思議。
271：
>>265
まあ娯楽番組だからな･･･
在来馬より競馬馬のほうが馴染んじゃった現代だし
ラクダやシマウマに乗ってるわけじゃないから許容されるべき誇張ってやつで
270：
スレチだが官兵衛が許せなかったのは播州弁を喋らなかったところ
273：
>>270
何言ってるのか分からなくなるのは勘弁
316：
中世の城を忠実に再現したら夢も希望もなくなる
今の基準で見たらただの牢獄にしか見えない
317：
>>316
まぁ基本城塞だし・・・
321：
>>316
日本の中世の城も屋敷に堀と塀を張り巡らせただけだから。
323：
日本の城→拠点監視塔(特に安土桃山文化以降は流通拠点監視塔の色が濃くなる)
西洋の城→戦術城塞
※西洋の流通拠点監視塔な性格を持つのは教会
346：
中世風ファンタジーで、現実の脅威として空飛ぶドラゴンが襲ってくるなら
防空が充実した城にならないといけないよねっていう
屋根と壁はもっと頑強で、取りつけないようにトゲだらけになり
耐火性と防護のため窓は鉄の鎧戸
尖塔ではなく、弓矢や弩弓の発射場を兼ねた頑丈なドームとかになるだろ
魔法の結界で?みたいな話なら、どういう理屈でドラゴンが
入ってこれないかという説明は欲しいところ
348：
ルネッサーーーンス！！ってやってた人達のカッコは完全に近世以降
350：
中世って割と服装みすぼらしいよな
なんかパジャマみたい
354：
>>350
そして近世は異様
襟巻きとかタイツとか股袋とか
355：
>>354
おしゃれの黎明期だから仕方ない
356：
中世ファンタジーで一番ガバガバなのは体格だろ
麦が主食の農耕世界で普通に現代アメリカ人並みのマッチョを出すんじゃねー
そいつが食ってる分の食肉は誰がどこで生産してんだよ…って見るたびにイライラする
360：
>>356
中世期は現代以上に肉ばっか食ってた時代でもあるぞ
一日当たりの平均食肉量は500gあったとか
365：
>>360
それって本当に一人当たりの消費量か…？
ソースは？
371：
>>365
ドイツ中世の日常生活―騎士・農民・都市民って本
372：
おいちょっと待て、中世ヨーロッパで毎日肉を500グラムなんて食えるわけねえだろ
余剰穀物が生まれる前だから、食肉の生産といえば放し飼いの豚だけだぞ？
そもそも中世の食卓での肉って、一個の肉塊を多人数で切り分けて食う方式なのに
一人あたりの消費量なんてどうやって算出するんだよ？
374：
>>372
確か当時の肉屋の数と取引記録を調べて消費量÷人口した推定値だったと思う
377：
>>374
ひどい計算式だな…
379：
ファンタジーっぽい開放感があるのは近世初め頃だろ
大航海時代とかその辺
人口が疫病で減りまくってかえって自由闊達になった
380：
まあ、中世ファンタジーはだいたい近世くらいの文明くらいだよな
本来の中世の技術＋魔法技術で
15
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