山?康(1年目)58試合37S防1.97 粟林52試合36S防0.70
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2. 28. にっかんななし
3. 2021年11月01日 09:20
4. 110: 風吹けば名無し 2021/10/30(土) 04:15:12.00 ID:PFigY8ib0
牧
OPS.890 (3位)
出塁率.351 (12位)
最下位だしルーキーだから甘いゾーンで勝負されてる感じだよな
周りにしょうもない打者しか居ないならともかく前後桑原佐野オースティン宮崎と3割ops8越え並でる打線でわざわざ甘い球勝負するわけないがな
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7. 30. にっかんななし
8. 2021年11月01日 09:21
9. 確かに栗林は打てないけど四球でランナー賑わせることは出来てたな
まあ今年一点も取れなかったが
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12. 31. にっかんななし
13. 2021年11月01日 09:23
14. 巨人ファンです
横浜ファンの妄想は痛いですね
栗林の成績は次元が違いますよ
牧もいい選手ですけど、
飛び抜けて栗林新人王で異論はないと思います
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18. 147. にっかんななし
19. 2021年11月01日 12:19
20. >>31
わざわざ巨人ファンって言ってるところが胡散臭いんよ
21.
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23. 32. にっかんななし
24. 2021年11月01日 09:23
25. 栗林の時は史上初って書いておいて
牧の記録はNPB1位表記にしてる意味はいったい…
5打席連続二塁打 ※NPB歴代1位
って書いてるが、これも史上初やろ？
成績や達成した快挙の例を上げるなら、フラットに書かなアカンよ
26.
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28.
29. 35. にっかんななし
30. 2021年11月01日 09:26
31. >>32
よく見ろ新人史上初はあるがNPBではしっかり歴代1位（タイ）だぞ
32.
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33.
34. 38. にっかんななし
35. 2021年11月01日 09:28
36. >>32
連続記録は順位づけできるけど栗林の件は史上初と書く他ないだろ ハメちゃん落ち着いてな
37.
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38.
39. 67. にっかんななし
40. 2021年11月01日 10:01
41. >>32
どんまいw
42.
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44. 33. にっかんななし
45. 2021年11月01日 09:24
46. これは栗林が新人王で間違いないだろう
47.
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48.
49. 34. にっかんななし
50. 2021年11月01日 09:25
51. 直接対決で牧は栗林打ててないしね
52.
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54.
55. 46. にっかんななし
56. 2021年11月01日 09:33
57. >>34
その点も印象点としては大きいですね
栗林のほうが圧倒的でしょう
58.
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60. 148. にっかんななし
61. 2021年11月01日 12:24
62. >>46
たかが4打席で？
憲伸vs由伸くらいの勝負数なきゃ話にならん
63.
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64.
65. 156. にっかんななし
66. 2021年11月01日 12:35
67. >>46
直接対決と言っても数的に先発投手なら1試合くらいしか対戦してないようなもんだろ？
20打席ぐらい対戦してそれでも抑えているなら栗林が圧倒してると言えなくないけど
68.
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70. 37. にっかんななし
71. 2021年11月01日 09:27
72. ヤクルトファンですが栗林で確定ですよこれ
栗林はレベルが違いすぎます
73.
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74.
75. 39. にっかんななし
76. 2021年11月01日 09:29
77. 栗林のスタイルで先発転向するなら野茂くらいタフじゃないとキツいんじゃない？
78.
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80. 41. にっかんななし
81. 2021年11月01日 09:30
82. リリーフ軽視おじさんどこにでも現れるなw
お疲れ様です
83.
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84.
85.
86. 48. にっかんななし
87. 2021年11月01日 09:36
88. >>41
あの手この手で栗林下げるけど全てブーメランが返ってくる地獄
89.
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90.
91. 62. にっかんななし
92. 2021年11月01日 09:56
93. >>41
リリーフ＜先発、野手なのは市場価値みてもWARで見ても明らかでしょ
94.
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96. 88. にっかんななし
97. 2021年11月01日 10:15
98. >>62
いつも必死にマイナー指標提示しちゃって
お疲れ様です
そんなマイナー指標おじさんに質問だけど、
WARだと圧倒的に牧が有利なのにプロ野球の
解説者がその原理で唱えないのはなぜなの？？
99.
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100.
101. 128. にっかんななし
102. 2021年11月01日 11:08
103. >>88
市場価値は無視？
プロ野球の解説者は選手の特徴やプレーを解説するのが仕事だからWARやops、wRC +は解説には不向きな指標だからだね
後は指標自体の認知度の問題
104.
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106. 72. にっかんななし
107. 2021年11月01日 10:04
108. >>41
逆にプロで何年もやってる野手でも規定打席に立つのはごく一部なのに
新人で規定到達野手を軽視し過ぎおじさん多すぎだよ
109.
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110.
111. 94. にっかんななし
112. 2021年11月01日 10:23
113. >>72
おじさん必死すぎ
114.
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115.
116. 42. にっかんななし
117. 2021年11月01日 09:32
118. 栗林の悪い点ばかり晒して牧を過大評価してる
とこ申し訳ないが結果が命だからね
栗林は四球は多いかもしれないが結果として
抑えてる訳だし防御率も0点台
セーブ成功率も100%
これは栗林のほうが間違いなく有利でしょう
119.
0
120.
121. 49. にっかんななし
122. 2021年11月01日 09:37
123. これでも佐藤に票入れる記者が何人か絶対いるんだよな
124.
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125.
126. 50. にっかんななし
127. 2021年11月01日 09:43
128. 勝ちパターンって先発と野手陣が中盤まである程度の確率で試合作れることが前提だからな
絶対的抑えがいるけど出番が来ないみたいなチームは編成ミスってる
129.
0
130.
131. 51. にっかんななし
132. 2021年11月01日 09:44
133. まーだ牧が新人王と推してる人居たの
DeNAファンだけど新人王は栗林が頭2つ抜けてる
栗林の悪い点晒して陰湿なコメントしてる人？？
恥ずかしいからやめたほうがいいですよ
広島ファンにはそんな人はいない
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135.
136.
137. 157. にっかんななし
138. 2021年11月01日 12:35
139. >>51
Deファンと言っときながら最後の一行ですげえ広島ファン臭い
140.
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141.
142. 158. にっかんななし
143. 2021年11月01日 12:57
144. >>51
twitterで栗林に対しては良い成績を書いて牧には悪意がある成績の書き方をした挙句
新人王アンケートをして栗林が牧に負けてツイ消しをしたカープファンならいたぞ
おまけにtwitterはDeファンが多いからアンケートは意味ないとか言って根拠のないいちゃもん付ける奴もいたけど？
145.
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146.
147. 52. にっかんななし
148. 2021年11月01日 09:46
149. 赤いの大暴れやん
確定なんやったらどっしり構えとけよ
150.
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152.
153. 59. にっかんななし
154. 2021年11月01日 09:55
155. >>52
十中八九数日前にナンプラで暴れてた、複数ID使いの自演赤ヘルやろなww
文章の書き方がまんまやしwww
156.
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157.
158. 53. にっかんななし
159. 2021年11月01日 09:48
160. 栗さんが不利なのはドラ１縛りで社会人行ってる２５歳社卒ってところ
会社で言う所の新卒じゃない転職組や
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163.
164. 60. にっかんななし
165. 2021年11月01日 09:55
166. >>53
DeNAファンです
君は人として器が小さいね
もっと人間性を磨いた方がいい
対戦相手の選手に敬意を払えず批判ばかりする人に
ファンを名乗る資格はないだろう
167.
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168.
169. 151. にっかんななし
170. 2021年11月01日 12:27
171. >>60
コメ書く時に〇〇ファンですなんて紹介して書く奴居ねーよ
お前、DeNAファンじゃないだろ
172.
0
173.
174. 54. にっかんななし
175. 2021年11月01日 09:49
176. こういう話題は対立煽りが元気になるわな
177.
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178.
179. 55. にっかんななし
180. 2021年11月01日 09:49
181. 粟林になってて草
182.
0
183.
184. 56. にっかんななし
185. 2021年11月01日 09:49
186. スコットが投げる程度に抑え不足が深刻だったから、もともと先発予定の栗林に抑えに回ってもらってるのに、栗林が先発失格で抑えとか言われて下げられてんのマジなんなんだろね
187.
0
188.
189. 64. にっかんななし
190. 2021年11月01日 09:58
191. 二人とも凄い成績だから明確に白黒つけるの無理だろ
192.
0
193.
194. 66. にっかんななし
195. 2021年11月01日 09:58
196. ヨコハマファン必死だな
お茶でも飲んで落ち着けや
新人王は栗林一択だよ
197.
0
198.
199.
200. 70. にっかんななし
201. 2021年11月01日 10:03
202. >>66
お？
自演マンオッス！オッス！
その臭い文章の書き方で一発でわかったわww
203.
0
204.
205. 79. にっかんななし
206. 2021年11月01日 10:07
207. >>70
そんな事して楽しい？？
208.
0
209.
210. 87. にっかんななし
211. 2021年11月01日 10:11
212. >>79
自演してて楽しい？ww
213.
0
214.
215. 103. にっかんななし
216. 2021年11月01日 10:29
217. >>70
私は平等な立場なのでどっちかに肩入れすること
はできませんが一言言わせていただきます！
ほんと大の大人が恥ずかしいですねー
218.
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219.
220. 106. にっかんななし
221. 2021年11月01日 10:32
222. >>103
コイツヤバいな
マジで将来が不安になるわ
変な事件起こすなよ？
223.
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224.
225. 112. にっかんななし
226. 2021年11月01日 10:40
227. >>106
あなたとお話しても
話が通じない事はよく理解できました
幼稚なお付き合いに付き合うつもりはありません
のでもう結構です
228.
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229.
230. 153. にっかんななし
231. 2021年11月01日 12:28
232. >>66
一択ならスポーツニュースでもそこまで騒いでねーよバカ
233.
0
234.
235. 69. にっかんななし
236. 2021年11月01日 10:01
237. 牧が新人王なんかどうでもいい
20年近くリーグ優勝できてない現状について議論しろよw
勝つ気あるのか？？また身売りするか？？
独立リーグか社会人チーム行くか？？
238.
0
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240. 73. にっかんななし
241. 2021年11月01日 10:04
242. どっちがとっても驚かないし文句もないわ
243.
0
244.
245. 76. にっかんななし
246. 2021年11月01日 10:05
247. 新人として化け物だった牧が終盤に追い上げたのは印象良いわな
248.
0
249.
250. 77. にっかんななし
251. 2021年11月01日 10:06
252. 防御率0点台クローザーなんて史上初でしょ
登板数少ないとかヤスアキのセーブ数からは程遠いとか難癖付けてたのに、ヤスアキとほぼ同値になったらヤスアキ程度が取れたのはレベルが低い新人王とか更に難癖付けるのやばいだろ
認めろな
お前らの予想を越えて通年で結果残されちゃいました
降参ですってな
253.
0
254.
255.
256. 84. にっかんななし
257. 2021年11月01日 10:10
258. >>77
これは同感ですね
言い訳だろうけど見てて見苦しいです
259.
0
260.
261. 82. にっかんななし
262. 2021年11月01日 10:09
263. どうしてもリリーフは短命になりがちだから怪我なく来シーズン以降も過ごして欲しいわ
264.
0
265.
266. 86. にっかんななし
267. 2021年11月01日 10:10
268. 7点差で投げろとか同点でも投げろとか栗林酷使したいのはBさんファンでは？
269.
0
270.
271.
272. 155. にっかんななし
273. 2021年11月01日 12:34
274. >>86
負けない為に同点の最終回に守護神出すのは普通では？
275.
0
276.
277. 89. にっかんななし
278. 2021年11月01日 10:16
279. 新人王争いならwar無視していいけど、同ポジションの比較なら今の時代war無視出来ないだろ
これまで散々warで選手のこと語られてきたのにリリーフでは無視されすぎじゃない？
280.
0
281.
282.
283. 93. にっかんななし
284. 2021年11月01日 10:21
285. >>89
ネットの自称評論家はWARで示すけど、
プロ野球解説者がWAR指標で比較しないのは
なぜなのかなぁ
286.
0
287.
288. 100. にっかんななし
289. 2021年11月01日 10:28
290. >>93
素人でも分かる指標で語ってたらそれただのなんJ民だからな？
それ以外のところに着眼点をおいて解説するのがプロの解説者の役目だからだよ。
291.
0
292.
293. 105. にっかんななし
294. 2021年11月01日 10:32
295. >>93
散々プロの解説者や監督批判しておいて、都合の良い時だけ支持するのはなぜなのか
なら繋ぎの2番やバントやスモールベースボールも支持するべきじゃない？
296.
0
297.
298. 101. にっかんななし
299. 2021年11月01日 10:28
300. >>89
野手、先発はWAR稼げるから300億、400億の契約勝ち取れる
中継ぎはせいぜい80億
これがWAR至上主義
301.
0
302.
303. 109. にっかんななし
304. 2021年11月01日 10:35
305. >>101
War至上主義も何もwar高い＝打って守って(投げれて)走れる選手or一部飛び抜けてる選手のことだからな
そんな選手が年俸高くなるのは当たり前
306.
0
307.
308. 90. にっかんななし
309. 2021年11月01日 10:16
310. 栗林でしょう
311.
0
312.
313. 92. にっかんななし
314. 2021年11月01日 10:18
315. 普通に栗林でしょ
316.
0
317.
318. 95. にっかんななし
319. 2021年11月01日 10:23
320. 怖すぎだろこのコメ欄
321.
0
322.
323. 97. にっかんななし
324. 2021年11月01日 10:25
325. ワイカープファンやけど栗林が新人王になったら当然嬉しいが牧がなったとしても文句無いわ
そのくらい牧は凄い成績だからな
326.
0
327.
328.
329. 102. にっかんななし
330. 2021年11月01日 10:29
331. >>97
普通のファンならそうよな
332.
0
333.
334. 132. にっかんななし
335. 2021年11月01日 11:33
336. >>102
まぁ所属球団の選手に取って欲しい気持ちは分かる
でも対抗馬となる選手を下げるのは余裕が無さすぎるわ
337.
0
338.
339. 98. にっかんななし
340. 2021年11月01日 10:26
341. ヤマヤスにも負けたんなら牧でええわ
342.
0
343.
344. 99. にっかんななし
345. 2021年11月01日 10:26
346. 牧も新人王に値する偉大さ選手ですね
しかし運が悪いことに今年は栗林が新人王だと思います
347.
0
348.
349. 104. にっかんななし
350. 2021年11月01日 10:30
351. 栗林が凄い成績なのは分かっているけど牧が新人王じゃないかと思う
康晃が新人王獲れたのは抑えとして凄い成績を残したのもあるけど対抗馬に牧みたいな野手や去年の森下みたいな先発がいなかったのもあるし
今年は延長なしの特殊なシーズンで栗林以外にも0点代の抑えが二人いることから抑えが成績を残しやすいシーズンと考える記者がいてもおかしくない
352.
0
353.
354.
355. 108. にっかんななし
356. 2021年11月01日 10:35
357. >>104
まぁリーグ違うから参考程度だとは思うで、実際今年はパリーグよりセリーグの方が打高だったし
358.
0
359.
360. 110. にっかんななし
361. 2021年11月01日 10:36
362. お互いのチームが喉から手が出るほど欲する選手でしょ栗林と牧って
なのに両ファンがリスペクト欠いて貶すかね
363.
0
364.
365.
366. 111. にっかんななし
367. 2021年11月01日 10:37
368. >>110
なんスタ見てると、どっちのファンでもない奴が大半な気がする、ただ荒らしたいみたいな
369.
0
370.
371. 116. にっかんななし
372. 2021年11月01日 10:44
373. >>110
相手チームの新人の実績に難癖つける事が趣味と思う
しかないですね！
374.
0
375.
376. 119. にっかんななし
377. 2021年11月01日 10:47
378. >>110
結局はブーメラン返ってきて自分のとこの選手貶してんのと変わり無いのにね、こんなんファンとは呼べないわ
379.
0
380.
381. 113. にっかんななし
382. 2021年11月01日 10:41
383. 煽りカ.スばかりで草
これどっちか受賞したら更に荒れるわ
384.
0
385.
386.
387. 114. にっかんななし
388. 2021年11月01日 10:43
389. >>113
おっしゃ！それなら間を取って新人王佐藤や！
390.
0
391.
392. 115. にっかんななし
393. 2021年11月01日 10:43
394. deやけど
過激ファンの見苦しいクソの投げ合いが面倒になってきたからはよ発表当日なってほしいわ
395.
0
396.
397.
398. 121. にっかんななし
399. 2021年11月01日 10:51
400. >>115
ちなCやが全く同意
牧も栗林も凄いでいいやろと
401.
0
402.
403. 118. にっかんななし
404. 2021年11月01日 10:45
405. 牧や新人王は関係ないから他の記事行ってくれ
個人的にはヤスアキが栗林に劣るレベルじゃないと知って嬉しいしリリーフの防御率過大評価な風潮だと思ってたから、これを期にリリーフももっと指標交えて議論されて欲しいです
※念のため言うと栗林を下げたりwar至上主義という意図はなく、もっと多角的に議論すべきじゃないかと言う主張です。防御率1点代でも栗林より上の選手がいると思うし、牧ではなく松井や平良とも比較すると面白いんじゃないかと思ってます
406.
0
407.
408. 120. にっかんななし
409. 2021年11月01日 10:48
410. Deの悪質さは酷いな
411.
0
412.
413. 123. にっかんななし
414. 2021年11月01日 10:54
415. ここで牧を推してくる横浜ファンはなんだろうね
栗林と山崎康晃と議論しろよ
そんな牧の新人王願ってるなら心の中だけにしろよ
頭弱いなぁー
416.
0
417.
418.
419. 127. にっかんななし
420. 2021年11月01日 11:07
421. >>123
改行の仕方。文章。
コイツがずっと暴れる奴なのかな？
ほどほどにしなよ。
422.
0
423.
424. 124. にっかんななし
425. 2021年11月01日 10:56
426. どうやらちなdeさんも同じ境遇らしいが、栗林に対するアホな下げに反論するのも面倒になってきたわ、はよ当日になってくれ…
427.
0
428.
429. 125. にっかんななし
430. 2021年11月01日 10:57
431. 栗林は直近で山崎が似たような成績出してるけど牧の場合遡ると清原まで遡らないと似た成績の選手いないしなー
しかも牧や清原合わせて4人しかいない
牧は確定で栗林とダブル受賞あるかって所やろ
432.
0
433.
434. 126. にっかんななし
435. 2021年11月01日 11:01
436. 抑えの重要性いうけど横浜ファンはまともなセカンドの重要性が一番身に沁みてるだろうよ
437.
0
438.
439. 129. にっかんななし
440. 2021年11月01日 11:10
441. 栗林のセーブ率100%は草
伝説レベル
442.
0
443.
444. 131. にっかんななし
445. 2021年11月01日 11:16
446. 球史で見たらわかる
３割20本はいくらでもいる
37S 0.70は10年に一人
447.
0
448.
449.
450. 136. にっかんななし
451. 2021年11月01日 11:50
452. >>131
野手と抑えじゃ野手の方が圧倒的に多いんだから当たり前だろ
453.
0
454.
455. 133. にっかんななし
456. 2021年11月01日 11:35
457. 牧派も栗林派の言い分どっちも分かる
Twitterとかでアンケ取っても割れるんちゃうか
どっかスポーツ紙でやらんかな
458.
0
459.
460.
461. 134. にっかんななし
462. 2021年11月01日 11:37
463. >>133
Jcastが今やってるよ
464.
0
465.
466. 135. にっかんななし
467. 2021年11月01日 11:40
468. ｢最下位だから新人だから甘いゾーンで勝負してもらえる｣みたいなレスあるけど、本当にそんなんあるんか？
打たれたら給料に影響するのに｢相手最下位やんけw甘めでイケるやろww｣とか
｢新人やんけww甘めでええやろww｣とか考える奴おるとは思えんが
469.
0
470.
471. 137. にっかんななし
472. 2021年11月01日 11:55
473. 新人王は栗林やろうなぁ
474.
0
475.
476. 138. にっかんななし
477. 2021年11月01日 11:58
478. リーグ最下位おめでとう
479.
0
480.
481. 139. にっかんななし
482. 2021年11月01日 12:00
483. 2000年以降優勝を知らない弱さとは、、、
484.
0
485.
486. 140. にっかんななし
487. 2021年11月01日 12:01
488. チーム防御率唯一の4点台?
489.
0
490.
491. 141. にっかんななし
492. 2021年11月01日 12:02
493. いつになったら優勝できるか教えて??♂?
494.
0
495.
496. 142. にっかんななし
497. 2021年11月01日 12:07
498. Bクラス回数54回
最下位回数21回
伝統ある弱小球団
499.
0
500.
501. 143. にっかんななし
502. 2021年11月01日 12:09
503. そもそも新人でいきなり抑えとかレアすぎて新人一位とか言われてもあんまりパッとはしない。でも防御率と被安打率はエグすぎる、すごすぎる成績出した栗林か規定クリアして一流選手並みの成績出した牧か好みの問題でしかないよ、これでどっちが相応しいか語るのは不毛すぎる
504.
0
505.
506.
507. 144. にっかんななし
508. 2021年11月01日 12:11
509. >>143
と伝統ある弱小球団のファンが申しております
最下位なのに新人王とか図々しい
ヤクルト奥川で決まり
510.
0
511.
512. 145. にっかんななし
513. 2021年11月01日 12:14
514. 横浜ファン性格悪そう
515.
0
516.
517. 154. にっかんななし
518. 2021年11月01日 12:33
519. 広島はDeNAに定期的にトラウマを植え付けられる試合されるから必死なんよ
52
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