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客が試験無しで納品しろと迫ってくるんだがどう思う？
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1：
完璧にできてたら試験はいらないはずだろとか
2：
そして、その結果バグがあれば自分が責められるものとする
70：
>>2
何が起きても「完璧で幸福な納品物にバグがあるはずが無い！」で押し通すしかないじゃん
3：
客の偉いさんがそう言ってるの？
4：
>>3
うん
試験工数を設計と同様にしてて
単体試験
結合試験
統合試験
本番試験にわけてたら、本番だけこいと
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5：
なお本番試験で止まったら契約上ペナルティがある
6：
完璧かどうかを確認してるんだよって言えば
9：
>>6
あのさぁ！完璧にできてたら確認はいらないよね！→理想はそう
じゃあ確認したら絶対に問題起きないんだな！→そうとは言い切れない
じゃあ試験をやる意味ないだろう！試験いらないだろ！→いや、試験をしないと問題が起きるから
問題が起きるなら作り込めてないわけだろ！だから作り込めと言ってるんだ！→作り込むが試験は別に必要
あのさぁ！完璧にできてたら確認はいらないよね！→理想はそう
こんなやりとりしかしてない
15：
>>9
（;´Д｀）はぁ…
作る過程に試験を設けて今までの試験は撤廃する方法でいけ
19：
>>15
それすると試験費用うちもちと同じだろ
制作の金は変わらんのだぞ？
7：
完璧にするために試験するんだろ
何言ってんだそいつは
8：
普通は客がちゃんと試験しろって言うと思うんだけど、試験減らして安くしろとかそんな感じ？
11：
>>8
そう、コストを下げたい
失敗したらペナルティがあるからそれはそれで儲かる
16：
>>11
試験減らした場合のリスクと工数と金額と前提条件乗せて再見積もり出したら？
10：
よほど客の客にせっつかれてると見える
12：
事前にバグを減らせるって言えばいいのに
13：
>>12
完璧にできてたらバグはないだろう！
何度も見直せばバグは無いはずだ！
14：
こんなん絶対答えちゃだめだわ
責任追いませんよって行っても駄目だわ
18：
>>14
見直しに全責任を負ってくれる人を手配しろと伝えたら、お前のところに仕事を頼むと、そういうフォローする人間が必要ってことか！とか言われたし
17：
契約変えなあかんのちゃう
21：
>>17
いや、6項目あるうちの4項目検収上がってて、残りの2項目でゴネられてる
20：
どういう状況か知らんけどもう全部上司に投げろ
22：
>>20
そんなことも一人でできんのか！と言われ、できないんでやれ！と言って、その後で少し客と話したあと、こっちはそんな案件に構えないからお前がやれ！となった
25：
>>22
・・・がんばれ(´･ω･｀)
23：
ついでに言うと小さな仕事で客と1日ネゴしたら利益吹っ飛ぶようなもの
24：
上司も逃げてて笑う
49：
>>24
上が逃げたならあんたも逃げていいだろ
26：
上司の上司に言えよ
27：
テストはしない
テストしなかったことで発見できなかった不具合の修正は別料金、別納期
そのように契約書に明記するなら構わんよ
28：
次からは切ったほうがいい客だな
29：
納期駆動開発ではよくあることだね
30：
>>1
試験を重ねて完璧に近づけるんですこの世に完璧な物なんてありません
と言ってやれ
33：
>>30
全く聞いてくれない
制作が悪いから試験が必要
試験が必要になるのは制作が悪いからうちの金で試験をするのはおかしい
この考え方な
38：
>>33
元からその条件で契約しています
で終わりだろそんなん
39：
>>33
ボンクラ担当飛ばして相手の会社の上層部に直接話せば良い
36：
>>33
元からその条件で契約しています
で終わりだろそんなん
40：
>>36
それが無いんだよ……
工程と費用は後日提出、となってて
そこで揉めてる
45：
>>40
これが原因か
やばいな
47：
>>40
そりゃ揉めるな
あきらめろん
51：
>>47
完全検収後に契約トータルの1/3が流し込まれるようになってる
50：
>>40
そのクソみたいな判断は誰がしたの？相手？
52：
>>50
うちの偉い人
57：
>>40これ相手が物事を理解していない人間という事ではなく完全なゴネ得狙いだろ
ルールやシステムを説明してもしょうがないぞ
59：
>>57
これな
諦めて死んでくれ…
63：
>>59
さらに一つ別な箇所のやらかしがあって、赤字確定してるから内部がなおさらピリピリしてる
高い機材の見積もりで、安い機材への変更をAgreeしてて、値段は変わってるけど見積もりの製品項は高い機材のまま。
800万仕入れの900万 （元々）
200万仕入れの200万 （客要望、値段交渉をメーカーと直接して利鞘を出さなくした）
営業のチョンボで、800万仕入れの機材仕様のまま、200万で売ってるから、その時点でシステム利益飛んで赤字
31：
A社のソフト（未完成）
↓
俺のソフト
↓
B社のソフト（未完成）
で、俺は試験の中でこういうデータが来たときにこういう出力をしますってパターン表作ってさ
それをA社とB社に渡して全体の結合試験したあと本番試験はパスしようと思ってる
32：
前工程が終わらないと次工程は出来ませんが？って言えばいいだけでしょ
まさか工程が区分けされている意味すら理解出来ていない客なのか？
35：
>>32
単体試験はプログラム仕様
結合試験はシステム仕様
統合試験はプロジェクト仕様
本番試験は要件の確認だときちんと記載してるよ
34：
よくわからんけど試験しない変わりにバグった時の責任の所在を変えるのと費用を変えるってとこは合意しないと先に進めないよね多分
もともと本試験の前に試験するって前提の契約なんだろうしその前提を変えてってことならその体で契約の内容を変えないと意味不明なことになる気がする
37：
俺はどっちでもいい
41：
上司の許可言質残してんだろ？好きなようにやって失敗しても胸張ってけ
42：
常識的に考えて相手の条件なんて飲んだらダメだってわかってるでしょ？
ここで何かしらの問題は起こらなくてもこういうこと一度やったら問題が起こって後悔するまでやる羽目になるのはわかってんでしょ？
43：
ただ、概算でいくら程度という予算はきられてて
俺がえいや！とその予算を5分割したのが気に食わないって所がスタートライン
44：
お前が原因か
46：
>>44
いや、その概算は正しい概算だよ
きちんと技術者の確保人月と工程で割り出してる
48：
試験実施の有か無の２択にすればいいじゃね
客側で試験するってパターンもあるからな
53：
コンプラ的にヤバそう
54：
vipでそんな相談しても無駄
55：
というより単体試験だけで切っている意味が分からないな
CD/UTで開発に丸々含めていないのか
58：
>>55
うちは別工程だな
56：
試験じゃなくて確認と呼んでるけど？
似たようないちゃもん言ってくる馬鹿がいるから
60：
試験で完璧にする前提で製造組んでるから試験しなくても完璧に作るなら製造伸びますね
で試験分を製造に組み込んで製造工程の後半で試験していけ
61：
>>60
最初からそうしていればいいと思うが
既に手遅れなんじゃないかな
こういう意味不明な客相手だと分かっているならそうなるよな
62：
ものすげえベテランとか器用な奴なら朝三暮四みたいな提案して「相手から損を引き出して自分が得をする事を自分が決定した」って錯覚させるけど、そういうのは無理か？
64：
営業も、普通は値段下げたまま機種構成張り替えそこねて間違ってましたと頭を下げれば、大体は通るのに、と嘆いてた
65：
そこは別に営業に責任取らせりゃいいだろ
66：
どう思う？と聞かれてるから端的に感想だけ書くけど
赤字でもとりあえずやっつけて以降切るしかないんじゃないかね
67：
間違える営業もアホだが、客がエグすぎるよねって話してたわ
68：
会社目線で考えるなら上司と営業もお連れして皆で一緒にお願いにゃん（ハート）って土下座外交するとこだけどもう完全にお前一人に押し付けられてるみたいだしな…
69：
全部終わらせないと1/3が支払われないから
800万の機材とシステム構築合わせて、110万しか払われなくなる
71：
ペナルティ分上乗せするとか？
テストしなかったのでリスク分上乗せ
客が試験無しで納品しろと迫ってくるんだがどう思う？
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1634640870
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客が試験無しで納品しろと迫ってくるんだがどう思う？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2021年10月21日 11:18 ID：lGLOw14w0
4. 契約書作れない奴は無能
5.
2：
7. ：2021年10月21日 11:21 ID：T3SHfkwB0
8. 次からは契約書に書いとけ
試験無しプランでは納品までは早いけど金額は通常と変わりません、試験しない分保証もありませんってな
9.
3：
11. ：2021年10月21日 11:25 ID：42B9X2V90
12. こんな会社とっとと逃げないと人生損するな
13.
4：
15. ：2021年10月21日 11:26 ID：erqUXXjT0
16. どうして歩み寄ろうとするのか。自分達の身を守るためにも断るときは断らな。
17.
5：
19. ：2021年10月21日 11:26 ID：wSUnygvA0
20. みずほ予備軍かよ
21.
6：
23. ：2021年10月21日 11:33 ID：Cm3dhKcy0
24. こんなところで聞いて何になる
25.
7：
27. ：2021年10月21日 11:36 ID：fbheCvR80
28. 完璧なんて単語を使う時点で無知確定
29.
8：
31. ：2021年10月21日 11:40 ID：ydOT1vwj0
32. 債権者の責めに帰すべき事由による契約内容不適合は減額、賠償、解除できないけど、わからなそうな取引先。
33.
9：
35. ：2021年10月21日 11:44 ID：ureYXYBe0
36. 工程内容の認識の違いだけだよ
主は「製造」と「テスト」が別工程
顧客は「製造＋テスト」が1工程
WBSでは分ける必要あるけど、それを見積もりに落とすときに含めるか分けるかだけの違い
37.
10：
39. ：2021年10月21日 11:44 ID：xg6klET00
40. じゃあ無理ですで売らないだけだろうが
そういうやつらはてめーらの失敗でさえ他社のせいにするゴミどもなんだから
41.
11：
43. ：2021年10月21日 11:49 ID：3EDKqJXT0
44. 最初の握りって大事よね
45.
12：
47. ：2021年10月21日 11:57 ID：0SB9KJgf0
48. 利用する側もイレギュラーなことを絶対にしないで使って下さい。
もし、こちらが決めたこと以外のことを行ったなら、それにより発生した問題の責任は取りません。
49.
13：
51. ：2021年10月21日 11:59 ID：2r1NdPwF0
52. 損切り覚悟でさっさと契約終わらせて 以降は出禁にしとけ
53.
14：
55. ：2021年10月21日 11:59 ID：fbheCvR80
56. >>9
本スレの9読んだらそんな理解にはならんやろ
一部の試験が不要という主張なんだから
57.
15：
59. ：2021年10月21日 12:10 ID：PSroAp0b0
60. 受け入れ確認相手がするんだろ？
相手が受け入れたってことは、不具合が合ったとしてもそれは受け入れたことになる
契約ってそういうことやぞ
61.
16：
63. ：2021年10月21日 12:15 ID：Tu81iE2O0
64. もうちょっと頭働かせようや。
つまり「試験を１００％通過した」と客が試験せずにＯＫ出してるって事だろ？
それをメールでもいいし書面なら完璧だが、言質をとっておけば問題無い。
65.
17：
67. ：2021年10月21日 12:24 ID：k5S65FJs0
68. >>16
こういう客は確証残してても伝家の宝刀 検収しないを使ってくるので余計こじれる可能性が高い
69.
18：
71. ：2021年10月21日 12:24 ID：ureYXYBe0
72. >>14
だから「製造（+テスト）まで終わってるなら、その先は運用直前まで要らねえだろ」って話でしょ
製造後の単体テストで実運用や実環境を想定して試験してしまえば問題が出ないのは理論的には正しいんだよ。顧客はコレを言ってて、主は想定外の事が起きるから試験が必要と言ってるだけ
実体を言えば『乗せて動かした方が金も時間もかからない』から、結合試験を行うんだけど、それを理解させるためには、単体前に『実運用や実環境を想定した内容について顧客と合意取る』必要があるだけ。「実際に使うのはあなた方なので使い方はあなた方が出してください。でなければ要求仕様には含められません」となるだけ
、、、今回は見積もり段階なんだから、それが飲めなきゃ契約不成立になるだけだよ
73.
19：
75. ：2021年10月21日 12:26 ID：.Un.Q35i0
76. でも理屈は客が言ってる事が正しいんだよな
バグありきで作ってる品質に問題がある
77.
20：
79. ：2021年10月21日 12:32 ID：mcalSxYf0
80. >>17
せやせや
結局契約外のこと平気で言ってくる企業は切らんとあかん
81.
21：
83. ：2021年10月21日 12:37 ID：k5S65FJs0
84. >>19
スレ主も理想はそうだと認めてるが実際には客の事前の要求仕様から漏れてる処理が発生しててパフォーマンス出ないとかよくある
逆に開発側が結合試験は省略しますとか言ってきたら正気を疑うレベルなんだよな
85.
22：
87. ：2021年10月21日 12:45 ID：rpmbodnZ0
88. 完璧な計画とはアクシデントが全く起こらないものではなく、どんなアクシデントにも柔軟に対応できるもの
アクシデントが起こらないなんてまずあり得ないから
89.
23：
91. ：2021年10月21日 12:48 ID：QMSNTE9v0
92. ミスしない完璧な人間はいない
そもそも完璧な設計ができる人なんていないし
完璧な設計書があってもそのとおり完璧な実装をできる人なんていない
だから試験やレビューを重ねるのに
こんな客無理だな
93.
24：
95. ：2021年10月21日 12:50 ID：VXkdi4dF0
96. たとえ天才が組んだプログラムにもバグはどこかにあるんやで
97.
25：
99. ：2021年10月21日 12:51 ID：WfyIStGO0
100. 金のやりとりで「大丈夫やろ」「なんとかなるやろ」とかそういう思考の奴は未成年からやり直してこいレベル
101.
26：
103. ：2021年10月21日 12:53 ID：eguVg3m50
104. >>22
計画の話なんかしてないんだよなぁ
運用がどの試験項目に入ってるかも分かってなさそうだし、このアホ客と同レベルなんだから黙ってた方がいいよ
105.
27：
107. ：2021年10月21日 12:58 ID：wR3ooOzY0
108. そもそもの見積もりが悪いだけじゃん
最初から試験期間も込で制作期間としちゃえばいいだけ
109.
28：
111. ：2021年10月21日 12:59 ID：wKUpiFgo0
112. 契約不備がある時点で、契約通した営業と上司が責任取って、追加の赤字背負って譲歩するか、今までの赤字プラス訴訟費用の覚悟を完了して、「カスタマーのモラハラ」で訴訟起こすか。
みずほや特許庁の開発失敗で、カスタマー側の責任に関する判断が、ようやくベンダー寄りの判決出てるから、無理な値引き要求はしっかり証拠取ってやれば、ワンチャンあるやろ。
113.
2
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