凱旋門に出場した歴代日本馬の成績がこちら
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3. 20. にっかんななし
4. 2021年10月10日 10:19
5. >>12
まあ親のサンデーサイレンスがダートメインのアメリカで無双した血だから
あまり洋芝に向いてないんやろ(テキトー)
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8. 36. にっかんななし
9. 2021年10月10日 10:26
10. >>20
父として一番凱旋門にフィットしてたステゴの父もサンデーだから・・
ディープは大体スピードある米国産牝馬につけて府中の良馬場特化の馬が出来てた印象だからボコボコ馬場の適性は全くないんだろね。シャフリヤールとか象徴的
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13. 65. にっかんななし
14. 2021年10月10日 10:41
15. >>36
ステゴはディクタスの血が色濃く出ているからなあ
サッカーボーイが激しい気性で中距離までに実績を残したのに産駒はほぼステイヤーだったように本来スタミナ豊富な血統だから
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18. 72. にっかんななし
19. 2021年10月10日 10:46
20. >>65
ディクタスのスタミナと切れ味がにサンデーのスピードが足された感じだね
クロノジェネシスもだけどヨーロッパの血とサンデーの血足したらあらゆる条件で強い馬が出るイメージがある。スピードが出ないとバゴの他の馬みたいに駄馬になるかもしれないけど
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23. 73. にっかんななし
24. 2021年10月10日 10:47
25. >>36
エイシンヒカリの例があるからなんとも言えないんでは？
忘れられがちだけど母父ストームキャットのディープ産駒なのに
どろんこ馬場のシャンティイでぶっちぎってるし
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28. 45. にっかんななし
29. 2021年10月10日 10:30
30. >>12
ヨーロッパでひと括りにするなや
スノーフェールが出たんだし
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33. 67. にっかんななし
34. 2021年10月10日 10:42
35. >>12
・日本の馬場でマイル〜2000がベストの馬が多い
・特に牡馬は古馬になると枯れ気味
・全体的にパワー不足っぽい
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38. 77. にっかんななし
39. 2021年10月10日 10:53
40. >>12
キズナはディープ系ではなかった…？
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43. 85. にっかんななし
44. 2021年10月10日 11:00
45. >>77
他が2桁着順ばっかで44馬身とか48馬身とか負けもあるのに1頭だけ挙げて問題ないみたいに言われても・・
しかも斤量軽い3歳だし
46.
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48. 93. にっかんななし
49. 2021年10月10日 11:07
50. >>12
日本の種牡馬で欧州の重賞最も勝ってるのディープやぞ
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53. 129. にっかんななし
54. 2021年10月10日 12:41
55. >>93
アホだからそのへん知らずにコメントしてるんだろ
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58. 131. にっかんななし
59. 2021年10月10日 12:47
60. >>93
そらあれだけ産駒いれば数では多いだろうよ
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63. 113. にっかんななし
64. 2021年10月10日 11:47
65. >>12
とんでもない無知だな
66.
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68. 127. にっかんななし
69. 2021年10月10日 12:12
70. >>113
プッ（笑）
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73. 13. にっかんななし
74. 2021年10月10日 10:16
75. エネイブルってどんな化け物だったんだろう
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78. 14. にっかんななし
79. 2021年10月10日 10:16
80. ナカヤマフェスタは国内の戦績がね
81.
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83. 16. にっかんななし
84. 2021年10月10日 10:17
85. エルコンドルはレジェンドではないだろ。年度代表馬でも物議醸したし。強い馬だったのは異論ないが。
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89. 27. にっかんななし
90. 2021年10月10日 10:22
91. >>16
ダートでも勝ち、芝の1400でも重賞勝ち、府中2400でスペとグルーヴ完封、不良のロンシャンで僅差負けだしレジェンドではあると思うが如何せん戦績が少ない
3200もあの馬ならこなしてただろうからあらゆる条件で最強決める場合は最強候補の一頭なんだろうけどね
92.
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94. 37. にっかんななし
95. 2021年10月10日 10:26
96. >>16
年度代表馬で物議を醸したのはその年日本で一度も走ってないのに取ったからやろ
エルコンの実力云々の問題では無い
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99. 42. にっかんななし
100. 2021年10月10日 10:28
101. >>16
フランスでは今でも歴代最強日本馬と目されてるしようやっとる
まあサイレンススズカに歯が立たなかった件とかで最強感薄れる気がしてしまうのもやむなしではあるが
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104. 44. にっかんななし
105. 2021年10月10日 10:29
106. >>16
日本で走ってないのに年度代表馬に選んでええんかってもめ方だっただけで実力や功績は疑われてなかったと思うが
まあ日本での出走数考えると日本のレジェンドと言われると少し違和感はある
かもだが
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109. 66. にっかんななし
110. 2021年10月10日 10:42
111. >>16
ヨーロッパ長期滞在で実績を残したという点ではレジェンドではあるよ
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113.
114. 81. にっかんななし
115. 2021年10月10日 10:56
116. >>16
20世紀最高の馬とも呼ばれてるぞ
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119. 95. にっかんななし
120. 2021年10月10日 11:09
121. >>16
エルコンはどう考えてもレジェンドやろ
そして二ノ宮のチームエルコンドルも偉大すぎる ナカヤマフェスタの時も同じスタッフで二着食い込んでるからな
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124. 21. にっかんななし
125. 2021年10月10日 10:20
126. 日本の不良馬場とロンシャンの不良は全く別物なのにクロノやディープが不良得意といって馬券買うセンスの無さ
127.
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130. 30. にっかんななし
131. 2021年10月10日 10:23
132. >>21
日本の不良馬場＝ロンシャンの稍重ぐらいって感じだよね
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135. 41. にっかんななし
136. 2021年10月10日 10:28
137. >>30
日本の不良馬場の延長線上にすら無いと思うぞ。洋芝×長い芝×水捌けウンコ土×平らですらない地面だから。金が無くてボコボコの地方のダートにやたら長い洋芝がボコボコ生えてるって言う未知の馬場。
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140. 92. にっかんななし
141. 2021年10月10日 11:07
142. >>41
ですね。全く別物だと思います。
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144.
145. 24. にっかんななし
146. 2021年10月10日 10:21
147. まあ同じ２着でも歴代凱旋門賞馬最強候補のモンジューに食らいついたエルコンと
最弱候補のソレミアに差されたオルフェじゃ大分差があるけどな
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150.
151. 28. にっかんななし
152. 2021年10月10日 10:23
153. >>24
まあそこは遠征期間の差もあるから
無理に優劣つける必要ないよ
154.
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156. 54. にっかんななし
157. 2021年10月10日 10:35
158. >>24
結果が全てだからね
それ言うなら2着2回のオルフェの方が凄いし
159.
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161. 64. にっかんななし
162. 2021年10月10日 10:40
163. >>24
オルフェに関しては1回目は強すぎて負けたって
スミヨンが謝ってた気がする
164.
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166. 91. にっかんななし
167. 2021年10月10日 11:06
168. >>64
一回目は抜け出すのがあまりにも早すぎてソラ使ったのと良い目標にされたのとでな…舐めてたスミヨンとわからせてなかった陣営の責任
18枠で大外後方から直線一気であれだけ抜け出した馬なんか歴代でもそうおらんやろし、ちゃんとレース見てれば(というかそもそも時代や条件が全然違う時点で)エルコンと優劣つけられんしその意味もない
24はどっちもまともに知らずに最近聞き齧った結果だけで物言ってそう
169.
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171. 97. にっかんななし
172. 2021年10月10日 11:11
173. >>91
長年競馬見てる奴に初見であのレース見させたらだれでも勝ったと思う走りだったわな
そっからの失が意味不明
174.
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175.
176. 109. にっかんななし
177. 2021年10月10日 11:38
178. >>97
オルフェ自身も勝ったと思って勝手にやめたんやろな…ソース忘れたけどペリエもなんか本気で走るのやめたって首傾げてたとかなんとか
残り200あたりでちょっと嫌な予感したファンは少なくなかったんちゃうか
「まだあるから耐えろ」じゃなくて「まだあるから(気を抜かず)走れ」って応援したのは後にも先にもあの時だけやわ
179.
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180.
181. 75. にっかんななし
182. 2021年10月10日 10:50
183. >>24
ソレミアに〜っていうやつって、その後ろにキャメロットなりいたのを無視するよね。
わざと？
184.
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185.
186. 115. にっかんななし
187. 2021年10月10日 11:49
188. >>24
モンジューに斤量3.5kg差あってのあの健闘はマジで凄いと思う
189.
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190.
191. 29. にっかんななし
192. 2021年10月10日 10:23
193. 3歳牝馬を毎年送り込んでいればその内勝てるんじゃね？(素人)
194.
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195.
196. 32. にっかんななし
197. 2021年10月10日 10:23
198. そんなに凱旋門賞勝ちたいなら
札幌か函館に2400mのG1創設するなり
がっつり北海道で調教してから行けばええやん
199.
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200.
201.
202. 40. にっかんななし
203. 2021年10月10日 10:28
204. >>32
札幌函館で2400mってコーナーの途中からスタートさせる気かよ
浦和1600もびっくりの世紀のクソコース爆誕やんけ
205.
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206.
207. 52. にっかんななし
208. 2021年10月10日 10:34
209. >>40
だったらゴールをずらせばええやろ?
210.
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211.
212. 62. にっかんななし
213. 2021年10月10日 10:39
214. >>52
だったらゴールがコーナーの途中になるが？
215.
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216.
217. 69. にっかんななし
218. 2021年10月10日 10:44
219. >>62
そうだよ(便乗)
220.
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221.
222. 34. にっかんななし
223. 2021年10月10日 10:25
224. オルフェは池添じゃなくても日本の騎手が乗ってたら勝ってた
225.
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226.
227. 35. にっかんななし
228. 2021年10月10日 10:25
229. ナカヤマフェスタ宝塚しかG1勝ってないからレジェンド感ないじゃない
230.
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231.
232. 43. にっかんななし
233. 2021年10月10日 10:29
234. コントレイル叩きガチでキモイんだけど。
人間社会で負け続けた結果、言い返してこない人ではない生き物をバカにし始めた終わってる連中。
235.
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236.
237.
238. 78. にっかんななし
239. 2021年10月10日 10:54
240. >>43
叩いている？
どうしようもないのは事実だし。
それを取り繕ってる奴の反応が面白いんじゃね？
人間社会で負け続けている人www
241.
0
242.
243. 84. にっかんななし
244. 2021年10月10日 10:58
245. >>43
事実を書かれただけで叩かれたとかもうファンも終わっとるやん
246.
0
247.
248. 98. にっかんななし
249. 2021年10月10日 11:11
250. >>43
恨むなら陣営を恨め
251.
0
252.
253. 105. にっかんななし
254. 2021年10月10日 11:28
255. >>98
俺が言いたいのはそういうこと。
陣営が言われるのはわかるが、馬が対象になるのは納得がいかん。
256.
0
257.
258. 111. にっかんななし
259. 2021年10月10日 11:41
260. >>105
陣営込みでの話やろそもそも
261.
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262.
263. 46. にっかんななし
264. 2021年10月10日 10:30
265. JCでモンジューがスペシャルウィークにあの差で負けるんだから遠征と馬場の違いってエグいんだなって思う
でもそうするとロンシャン行ってあの着順ってエルコンとかオルフェの素のスペックヤバいのか
266.
0
267.
268.
269. 51. にっかんななし
270. 2021年10月10日 10:33
271. >>46
エルコンとオルフェは日本の良も向こうの重もどっちもいけるのがマジでヤバい
あの２頭みたいなのはそうそう出てこん
272.
0
273.
274. 68. にっかんななし
275. 2021年10月10日 10:44
276. >>51
アグネスデジタルが凱旋門挑戦してたらどうなってたやろなあ
さすがに距離がきついかもしれんが
277.
0
278.
279. 53. にっかんななし
280. 2021年10月10日 10:34
281. >>46
血統だけで語るのもよくないがエルコンはヨーロッパで活躍した父と母父だし、オルフェもサンデー以外はヨーロッパから輸入した馬だったりその子孫だったりだから血統的には適性高かったよね
282.
0
283.
284. 74. にっかんななし
285. 2021年10月10日 10:49
286. >>53
それ言い出したら大概の馬は欧州血統で適性あることになってまうやんけ…
287.
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288.
289. 100. にっかんななし
290. 2021年10月10日 11:12
291. >>46
あの差という意味がよくわからんがモンジューがなめた調整でJC臨んだのなんてくっそ有名やぞ？ そもそも凱旋門後なんてまともに調整してこないし
292.
0
293.
294. 47. にっかんななし
295. 2021年10月10日 10:30
296. オペラオーが凱旋門に挑戦するのを見たかったわ
日本で年間無敗のレジェンドだけど血統的にはむしろ欧州向きだし
297.
0
298.
299.
300. 70. にっかんななし
301. 2021年10月10日 10:45
302. >>47
見たかったと言えば見たかったけど、ああいう感じの馬は意外と向こうでサッパリなイメージもあるな
303.
0
304.
305. 101. にっかんななし
306. 2021年10月10日 11:13
307. >>47
野平も皐月賞の時点でこの馬は日本にいるべきレベルじゃないみたいな評価してたからな
実際走りも日本がベストとは思えん 欧州向き オペラオーが欧州いかなかったのはほんとに損失や
308.
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309.
310. 124. にっかんななし
311. 2021年10月10日 12:06
312. >>47
オペラオーとマックイーンは当時の関係者のコメントからして凱旋門で見たかったな。
313.
0
314.
315. 48. にっかんななし
316. 2021年10月10日 10:33
317. 怪物ステイゴールド
318.
0
319.
320. 49. にっかんななし
321. 2021年10月10日 10:33
322. F1とラリーレースくらい競技がちゃうわ
無敗で2歳G1取って欧州に転厩して3歳であっちに慣れて参戦くらいせんと無理やろ
323.
0
324.
325. 56. にっかんななし
326. 2021年10月10日 10:35
327. ロンシャンはヨーロッパの芝の中ですら特殊な馬場なんやで
ピッチ走法の馬以外はそもそも参加するべきじゃない
328.
0
329.
330.
331. 71. にっかんななし
332. 2021年10月10日 10:46
333. >>56
凱旋門賞の戦績がいいのが小柄な馬が多いのって大柄な馬だとストライド走法になりやすいからか
334.
0
335.
336. 102. にっかんななし
337. 2021年10月10日 11:15
338. >>71
それ考えたらドリジャなんか面白かったかもしれんな
勝てたとまでは言わんけど結構な良い勝負して掲示板とかいけてもおかしくないのでは
339.
0
340.
341. 99. にっかんななし
342. 2021年10月10日 11:12
343. >>56
344.
0
345.
346. 63. にっかんななし
347. 2021年10月10日 10:40
348. 失格という唯一無二の記録
調教師とJRAは猛省しろ
349.
0
350.
351.
352. 80. にっかんななし
353. 2021年10月10日 10:55
354. >>63
ホンマにあれのせいで変な輩未だに湧くからな
もう15年も経ってるのにやばいで正直
355.
0
356.
357. 106. にっかんななし
358. 2021年10月10日 11:29
359. >>63
あれ実は違反じゃなかったらしいな
一度確定したからフランスが意地でも撤回しないとか
360.
0
361.
362. 112. にっかんななし
363. 2021年10月10日 11:46
364. >>106
国内では問題ないものってディープ陣営が話してるだけで
イメージ自体は悪いよやっぱり
365.
0
366.
367. 116. にっかんななし
368. 2021年10月10日 11:50
369. >>106
フランスギャロの規定はレース当日いかなる理由があろうと自然の物以外が体内から検出されてはいけないってのがある
イプラが禁止薬物とかではなくてそもそも何であろうと入っていてはいけないって事や
370.
0
371.
372. 79. にっかんななし
373. 2021年10月10日 10:54
374. 次期待できそうなのはどの馬や？
エフフォーリアか？
375.
0
376.
377.
378. 90. にっかんななし
379. 2021年10月10日 11:04
380. >>79
現役で実力と欧州適正の面で一番可能性ありそうだったのが負けたから現状期待できるやつはいない
381.
0
382.
383. 82. にっかんななし
384. 2021年10月10日 10:56
385. やれたとしたらキンカメやろうなあ
こいつが行かないといかんかったわ
386.
0
387.
388.
389. 89. にっかんななし
390. 2021年10月10日 11:03
391. >>82
キンカメはなあ
エルコンみたいに配合考えたのが日本人とかじゃない持ち込み馬だし勝ってもなんか文句言われそうだな
それ言い出すと今の馬も日本で生まれただけの父も母も外国産ばっかだけど
392.
0
393.
394. 83. にっかんななし
395. 2021年10月10日 10:56
396. オルフェの２年連続２着は評価したい
397.
0
398.
399. 86. にっかんななし
400. 2021年10月10日 11:02
401. ドゥラメンテはワンチャンあったと思ってる
402.
0
403.
404. 87. にっかんななし
405. 2021年10月10日 11:02
406. メイショウサムソンも遠征が馬インフルで一年遅くなったり道中不利受けまくった割に結構ようやってた さすがサドラー系だと思ったわ 順調にピーク時にフォアから行けてれば勝ちは無理だけどもっとやれてたはず
407.
0
408.
409. 88. にっかんななし
410. 2021年10月10日 11:02
411. 凱旋門賞が全てじゃないが勝ちたいなら
高馬場を止めるべき
412.
0
413.
414.
415. 119. にっかんななし
416. 2021年10月10日 11:52
417. >>88
これはあるな
欧州に合わせろとは言わんけど、馬場の高化が進むとレコードが簡単に出て個人的に気持ちがもにょる
418.
0
419.
420. 120. にっかんななし
421. 2021年10月10日 11:54
422. >>88
日本の気候考えたらヨーロッパほど雨降らないんだしむしろ高馬場のほうが自然 わざわざヨーロッパに合わせようとしたらめちゃくちゃ放水してわざと悪い馬場にしないといけない
423.
0
424.
425. 96. にっかんななし
426. 2021年10月10日 11:09
427. スーパーナカヤマ「もしかして、我らのナカヤマフェスタ馬鹿にしとる？」
428.
0
429.
430. 103. にっかんななし
431. 2021年10月10日 11:25
432. キタサン出てほしかったな。ああいう突然変異系じゃないと
ワンチャンすら期待できない。
理論や理屈で攻めても海外はウマのデカさとスピードが化け物すぎる。
433.
0
434.
435. 104. にっかんななし
436. 2021年10月10日 11:27
437. テイエムオペラオーはグランドスラムより凱旋門挑戦してほしかった
438.
0
439.
440. 107. にっかんななし
441. 2021年10月10日 11:35
442. いつかオルフェ産駒に大当たりが出て凱旋門挑戦するときは池添乗せて欲しいわね
443.
0
444.
445. 108. にっかんななし
446. 2021年10月10日 11:38
447. 最近よく競馬まとめるようになったね
448.
0
449.
450. 110. にっかんななし
451. 2021年10月10日 11:39
452. こういう時「日本がウンタラ〜海外では〜」みたいなタイプが出てこないのすげーなって思う
「ロンシャンで勝てないならどこかをロンシャンみたいな芝コンディションにしよう」みたいなことさ、あんまというか聞いたことない
453.
0
454.
455.
456. 122. にっかんななし
457. 2021年10月10日 11:59
458. >>110
洋芝でコース作ってる函館と札幌がそれ担ってるんと違うかな
459.
0
460.
461. 128. にっかんななし
462. 2021年10月10日 12:13
463. >>122
すでに近い競馬場あるのねｻﾝｷｭｰｶﾞｯﾂ
464.
0
465.
466. 114. にっかんななし
467. 2021年10月10日 11:48
468. にわかですまんがわざわざ勝てないヨーロッパ行く必要ある？
香港やドバイの方が勝てるし賞金もおいしいんやろ？
469.
0
470.
471.
472. 117. にっかんななし
473. 2021年10月10日 11:51
474. >>114
1番権威高いのが欧州ってとこしかない 馬場考えるとむしろ欧州が他のところと比べて1番ガラパゴスなんだけどね
475.
0
476.
477. 126. にっかんななし
478. 2021年10月10日 12:12
479. >>117
これは結構真理
ただ馬の本来の目的が軍用とかだとタフな馬場でも走れる欧州の方がまともなのかもしれない。あっちはグランドナショナルとかあるし。
高馬場なんてほんと見世物でしかない
480.
0
481.
482. 118. にっかんななし
483. 2021年10月10日 11:51
484. >>114
日本競馬の呪いやぞ
1着にならんとお祓いできんのや
485.
0
486.
487. 123. にっかんななし
488. 2021年10月10日 11:59
489. >>114
大昔に海外を招いた大会でボロ負けの赤っ恥をかいた瞬間から
日本競馬の最終目標は世界制覇一択なんだよ。
490.
0
491.
492. 121. にっかんななし
493. 2021年10月10日 11:57
494. JRAがマスコミ使って盛り上げまくってからの考えうる限り最悪のタイミングでやらかしやがったからな
おかげでファンもアンチもキチばっかや
495.
0
496.
497. 125. にっかんななし
498. 2021年10月10日 12:06
499. 日本競馬はガラパゴス化しても単独で大儲けできるからね
まぁそういう背景もあって全体的に高芝化が進み
結果今の2400もまともに戦えないヨワヨワ三冠馬とか出てきたんだけども
500.
0
501.
502. 130. にっかんななし
503. 2021年10月10日 12:44
504. 凱旋門より勝てないと思っていたドバイワールドカップをあっさり、でもないが勝ってしまって拍子抜けした事を覚えている
日本馬の戦績見ると凱旋門以上にパッとしないのに
505.
0
506.
507. 132. にっかんななし
508. 2021年10月10日 12:55
509. 里芋じゃなくクラウン行っとけと思った。海外や宝塚勝って実績あったし、外国馬だから重馬場強かったしね。
510.
0
511.
512. 133. にっかんななし
513. 2021年10月10日 12:59
514. 日本だと重馬場に圧倒的な強さ誇って血統もバゴ産駒のクロノジェネシスであの結果だから日本で活躍できるような馬だともう無理っぽい
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