【悲報】デスノートの夜神月さん、本物の弁護士により無罪が確定する
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引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632924189/
5: 風吹けば
不能犯やね
10: 風吹けば
無罪草
16: 風吹けば
そらそうよ
15: 風吹けば
そもそも日本の司法制度とか超越してるだろLの権力は
18: 風吹けば
元々刑法で裁くつもり無かったやろ
公開せずに一生監禁しようとしてたわけやし
21: 風吹けば
日本の法律では無理なだけでアウトな国もあるんちゃう
Lは国際警察なのでセーフ
DEATH NOTE短編集 (ジャンプコミックスDIGITAL)
小畑健
集英社
2021-02-04
22: 風吹けば
現代の刑法というか現代の科学だろ
何らかの因果関係が示せれば問題ない
23: 風吹けば
現実世界にキラが現れたら、それを罰する法整備がされるのかどうかも聞きたいんよ
30: 風吹けば
>>23
普通に暗殺して終わりやろ
現代の科学で解明できない論理を法律に盛り込むわけない
42: 風吹けば
>>30
いやノートに書くことで実際に死ぬことが証明されたら裁けるやろ
108: 風吹けば
>>42
そんなものの存在を公開するわけない
当たり前のように存在するならまだしも世界に数冊程度しかないなら公開するメリットがない
130: 風吹けば
>>42
ノートに書いて実際に死んでもって言うけど科学的に証明できんやん
157: 風吹けば
>>130
再現性が認められれば有罪にできるよ
まあ再現する術がないけど
34: 風吹けば
ナイフで殺すのと何が違うんや？
名前書いたら死ぬの分かってるんやろ？
51: 風吹けば
>>34
紙に名前書いただけやし
49: 風吹けば
結局現実には殺人ノートなんてものはないから裁けないわけで
殺人ノートの存在が証明されれば法改正せざるを得ない
54: 風吹けば
本当に裁けへんか？
デスノで確実に死ぬこと証明できれば行けるやろ
日本の裁判ってその辺実はめっちゃ柔軟やで
61: 風吹けば
>>54
それ刑法改正や
77: 風吹けば
>>61
別に刑法の199条に科学がどうやら物理がどうやらの記述なんて無いやろ
刑訴法にも多分無いんちゃうかな
蓋然性云々満たせば十分や
71: 風吹けば
>>54
機序を一切解明できないけど、どうやって証明するんですかね・・・
249: 風吹けば
>>71
別に殺人実験までしなくても裁判関係者全員がデスノートに触れて死神見えるようになれば十分じゃねえ？
57: 風吹けば
証明できんやろ
書いたら死にましたじゃあかんで
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小畑 健
集英社
2006-10-13
59: 風吹けば
原理が示されなくても、事件前にノートに名前を記していたことが証明されて、しかも殺害動機があったというような場合で殺人罪に問えるかという話なら興味深い
90: 風吹けば
>>59
証明できん
というか実験して証明したとしても証明しましたって国がおおっぴらに言えるわけない
111: 風吹けば
>>90
だから実際の犯行の話や 死ぬ人と死因を予めノートに名前書いてたら怪しいやろ
しかも殺す動機もあったとなれば
そしてそれが10人も積み重なれば合理的に考えたらノートのせいで死んだことになる
薬だってその作用機序が化学的に分からんでもランダム化比較試験で有意差あれば使われるんや
126: 風吹けば
>>111
どういうシチュエーション想定しとるのか知らんけど怪しいだけで有罪にはできるわけないやろ
144: 風吹けば
>>126
程度問題やろ 怪しいも程度が高まれば有罪になるわけだし
何人も結果見て一致してれば有罪ってことも可能性はあるやん
169: 風吹けば
>>144
関係ないわ
ノートの内容と実際の死が一致しても相関があるだけでどの方向の因果関係があるかわからんし
ノートに書く行為と死の因果関係証明できな有罪には100%できんで
83: 風吹けば
科学的に証明しないといけないから死刑囚とかで試さないといけないのよね
91: 風吹けば
一介の法律屋はそういうだろうけどな
最高裁まで行けば、行政が意見書提出されたりして、国の意向が強く反映される
日本の司法は独立していない
97: 風吹けば
死刑囚で試したとしてもたまたま死んだだけとも考えられるやん
というかノートに書いたら死ぬなんて常識的にありえないんやからたまたま死んだとしか思わん
121: 風吹けば
>>97
常識的にあり得なくても、実際に常識を上回る存在が現れたら法律は変えざるを得ないやろ
215: 風吹けば
>>121
法律変えるならその改正以前の罪は問えないので無罪やな
104: 風吹けば
証明できないと言っても
じゃあ殺人ノートを使ってもそのまま野放しにされるかといったら現実的には多分そうはならないだろうしな
116: 風吹けば
>>104
刑法は改正されるからそれ以前の犯罪をどうするかやな
118: 風吹けば
>>104
言うて月がイキらんかったらバレようがなかったやろ
146: 風吹けば
ぶっちゃけ日本でデスノートなんて物持ってるなんてバレたら裁かれる以前に自殺させられるよな
155: 風吹けば
死後の行動が偶然一致するなんてことはまずあり得ないから死後の行動をノートで操って殺すことができると示せばノートの殺人能力を立証した事になる
162: 風吹けば
ノートと死の直接的な関連性を科学的に証明できなきゃいかんからか？
死刑囚の名前1000人書いたら1000人死にましたとか絶対やれんしな
171: 風吹けば
>>162
そもそもそれを実行したところで因果関係の証明にはならない
残るのは名前を書いた千人が死んだという事実だけや
188: 風吹けば
>>171
いやそこまでやれば因果関係の証明になるやろ
お前の理論やと毒飲ませて殺しても毒の成分と死の因果関係わからんってことになるやん
217: 風吹けば
>>188
アホかな？
毒で死んだなら死体にはその痕跡が残ります
遠く離れた人物に触れもせず名前を書いただけで心臓発作起こしてもなんの証明にもなりません
243: 風吹けば
>>217
残るのは名前を書いた千人が死んだという事実だけや
が反論になっとらんってことなんやが
お前の理論は欠陥があるから毒に適用しても
残るのは毒を飲んだ千人が死んだという事実だけや
になるってだけの話やで
181: 風吹けば
理論解らなくても結果が伴ってたら認てるもんなんて世の中いっぱいあるやん
183: 風吹けば
それなら現代の化学で分析できない毒物で人を殺したら無罪やん
毒ってことを化学で証明できなければいい
232: 風吹けば
ニアも同じこと言ってたな
だから監禁しようとしてた
233: 風吹けば
いや名前書いたら死ぬって立証出来たら殺人罪適用されるやろ
244: 風吹けば
というかどちらにせよ法律では裁けないなら確証がないだけで黒の状態でわざわざ確実に尻尾出すの待たずにさっさと捕まえたらいいのに
274: 風吹けば
私は念で人の心臓を止められますってやつが
心臓麻痺で死んだやつの殺人自供しても相手しないのと一緒やろ?
445: 風吹けば
そらノートに名前ただ書いてるだけやし
丑の刻参りしてるのと同じや
398: 風吹けば
空想科学読本で北斗神拳は秘孔に触れてるだけだから無罪とか書いてたの思い出した
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コメント一覧
1 不思議な
実際人が死ぬノートがあるなら、そんな形式ばった結論になるわけない
だから障害もちでも死刑にできたし、確証なくても禁錮にできた
2 不思議な
昔、公衆電話でタダ電しても裁ける刑法条項がなかった。
機械相手なので詐欺罪が通用せず、盗むものの質量がないので窃盗罪も成立せず。偽造通貨でかけた場合はしょっぴけたが偽造コイン以外でもタダ電かける方法はいくらでもあって公衆電話の形式ごとに「やり方」が雑誌とかで紹介されてた。
現在は改正されたので捕まる。
3 不思議な
弁護士に罪を確定する権利は無いけどな
月を弁護するときに無罪を主張するのは全然出来るだろうけどそれが通るかどうかは裁判官が決める事やろ
4 不思議な
デスノートです？
5 不思議な
キムタクも明らかに殺人してるし証言してるのに証拠ないから逮捕できないって言ってたわ
6 不思議な
法で裁くためにキラ追いかける話じゃねーしな
7 不思議な
呪いと一緒の扱いなんでしょ
「ノートに名前書いたら、その人亡くなります」
ただの頭のおかしい奴だしな
8 不思議な
そもそも原作中でもそういう話で進んでたのに今更感
9 不思議な
ワクチンと同じやで。
因果関係は確認できない。
10 不思議な
別に劇中でも法で裁けないってなってたでしょ？
だから夜神パパは一緒に死のうとしたわけだし
法定で検察側が「名前書くと人が死ぬノートです！」とか言ってもみんな「何言ってんだコイツ・・・」ってなるに決まってるじゃん
11 不思議な
科学って結果と原因らしきものから因果関係と思しき理屈をこじつけるもんやぞ
論理学じゃないんだから、そんなハッキリした分野じゃない
12 不思議な
そもそも原作からして法では裁けないみたいな感じじゃなかったっけ
13 不思議な
例えば藁人形に五寸釘の呪いをやった相手がたまたま亡くなっても犯罪になるのか？
作中でも日本の裁判では裁けないってきちんと明記してたやんけ。
なんで裁ける！って勘違いしてるん？
14 不思議な
※8のおっしゃるとおり、今更感ハンパない
一生懸命に勉強して司法試験に合格して、こんなどうでもいい動画を流している弁護士さんが、なんか哀れに感じたわ
15 不思議な
でも心臓麻痺ならともかく、事故で殺させるのって最悪よな
シブタク轢いたトラックの運ちゃん普通に逮捕されるやろ？
16 不思議な
死刑囚で試してもそんな死を伴う人体実験結果を国が公表できないだろ
17 不思議な
リュークは逮捕できるのでは？
18 不思議な
原作の時点で殺人の因果関係が証明できず実験もできないから一生監禁しておくって話してたやん
19 不思議な
デスノートって何年前だよ
俺が幼稚園の頃には連載終わってたから15年くらい前の漫画だろ、
当時読んでた人は歳取ってるしこんな動画見ないだろ
20 不思議な
クダラネ
21 不思議な
そら法律で裁けるか否かって言ったら裁かれないわな。
デスノート終わって何十年もたつのに
いまさら本物の弁護士が便乗して名を売りたいのかな？
22 不思議な
丁度デスノート読んでるからタイムリーなスレだ
ニア出てきてからあんま面白くないけど
23 不思議な
元々超能力や呪い等でたまたま人がしんだとしても罪には問えないってのは
連載当時から言われてる。
24 不思議な
そんなヤバいのバレたら刑法以外で処理されるだろ
謎の失踪遂げて終わりや
25 不思議な
証明できるって言ってる奴は昔の日本が鯰が暴れたら地震が来るって信じてたのと同じ。物事の因果関係が科学的に証明出来ないのにそれを信じ込むのは愚か。当時は科学という概念がなかったからそれで良かったのかもしれないけど現代はそれがあるんやで。法律では帰納的な考えは通用しない。
26 不思議な
デスノートと死神との関連性証明しても殺人委託にしかならないのでは？
27 不思議な
日本国内だと法で裁くのは無理だろうな
アフリカなんかは呪いをかけたら有罪
28 不思議な
デスノコラで作中の話ぜーんぶ（月への）ドッキリでしたー
ってのがあったな
29 不思議な
かりに死刑囚を使って再現試験しても証明には程遠い
たまたま を排除できない
30 不思議な
いやそりゃ裁けないでしょ
31 不思議な
つか普通に考えてノートに名前書いた人物が心臓麻痺って死にました！とか因果関係が認められるわけねーっつー話だろ
32 不思議な
虚構の創作物について真顔で説くような行為は、
みんなで冗談で盛り上がってるときにくそ真面目に指摘するのと同じ
ほんま興ざめだわ
33 不思議な
こういうのは社会通念が大事だろ
漫画ではデスノートの効力が認知されてるし、一般人ですら何らかの超常的な存在を知ってる状態
呪いやらが犯罪に問われない根拠も実態の無さだし、デスノートの場合で罪に問われないはちょっと無理がある
この理屈が通るなら未知の薬品で毒殺したら無罪になるんかいって話だし
34 不思議な
>>21
弁護士業界も生き残りで大変そうだってのはよくわかるわｗ
35 不思議な
>>22
そこからは月が捕まるための話だからな
少年漫画的に悪が勝ちました、では終われないから
36 不思議な
そもそも、Lはそこらへんは興味ないから勝手にやってくれってスタンスだしね
殺人ノートと認めなきゃ本人に自分の名前を書かせりゃいいといってたし実際の落とし所もそうなるやろ
37 不思議な
>>19
たぶん鬼滅の刃がすごい人気だったから、
弁護士が扱える題材の漫画を探したんじゃない？
38 不思議な
>>33
その未知の薬品で科学的に死ぬことが証明でき、痕跡が被害者から検出できたならそれは十分証拠になるやろ
デスノートの場合はどちらも立証不可能だからムリって話
39 不思議な
あれリュークが月を処さなかったらどうしたんだろうな
ノート取り上げた上で月は一生幽閉でもされるのかね
キラを裁くような法律があの時点でない以上、
何らかの処罰を与えればそれ自体が法律関係なしの私刑でやってる事自体はキラと同列に成り下がるし
40 不思議な
呪いは有罪になるぞ
41 不思議な
殺意アリナシの問題にもなるでしょ
車に轢かれたら人は死ぬってみんなわかってる
実際轢いても「そんなつもりじゃなかった」で殺人にはならない
デスノートに名前書いても「本当に死ぬとは思わなかった」で実刑は免れるよ
42 不思議な
法で裁けないのを分かってたから撃ち殺した知将だったとは、たまげたなぁ
43 不思議な
宇宙人の存在と一緒で公表するとパニックになるようなもんは表に出さずにワイらの知らんところで処理されて終わりや
44 不思議な
裁くとか言うてるけど実際現れたら何も出来んやろお前らもお偉いさんも
最近大量に死んでんな？コロナかな？くらいの認識でヤられても気付かんやろ
45 不思議な
>>33
無罪もなにも裁判に持ち込めない。
46 不思議な
別に証明出来なくても月の名前を書いたらええんや
47 不思議な
>>44
そもそも月がＬのクソみたいな挑発に乗らずに、
初志貫徹してはっきりと犯罪犯したり明らかに他人に迷惑かけてる奴だけを淡々と調べて処刑してたらＬは見つけようがないからな
48 不思議な
>>21
作中でも「法律で裁けないからどうするか？」は散々議論されてたのにな。
作品知ってるファンからすれば、そんな分かりきってる事動画にして何がしたいんだ？って感じだわ。
49 不思議な
>>14
1番哀れなのは原作の話無視して裁ける〜とか言ってるスレの奴らじゃね？
50 不思議な
アフリカの国なら余裕で有罪になりそうw
51 不思議な
>>10
なんならキラ本人が「俺がノートに名前を書いてころしたんです」って自白しても
精神鑑定行きになるだけよな
52 不思議な
外法の者は外法の者が裁くのが常
53 不思議な
不能犯だし証明しようがない
倫理無視で実験しても偶然って可能性を否定できないからデスノート用の法整備も現実的じゃない
54 不思議な
>>47
難易度はむちゃくちゃ上がるのは確かだけど、犯罪者の情報をどこからか調達しなきゃいけない以上絞り込んでいくのは不可能じゃないよ
結局の所最初の放送地域限定のやり方を犯罪者の情報の加工の仕方で絞っていくことになるだろうけど、良くも悪くもライトが対策本部内の情報を得られる立場にある以上FBIによる警察内部調査までは不可避だったと思うけどね
55 不思議な
演繹で立証できずとも帰納的立証で十分だよ。
裁判でもそこまで厳密なものは求められてない。
56 不思議な
無罪とは言えんだろ
丑の刻参りと同じよ
つまりは、脅迫とか傷害には「なりうる」
記憶が定かではないが、相手に告知する等してた気がするんだよね
それで、相手が恐怖感じたり、また精神的に参ったらそういうのになりうるよ
動画は見る気ないけど、一つの事だけにこだわってんじゃないの？
多角的に考えられない人に大事な訴訟をお願いしたくないなぁ
他と比べて格安なら考えるけどさｗ
57 不思議な
そもそも現代にLは存在しないからまず捕まる事もないしね
58 不思議な
そんな法律無いから小学生でも無理って分かりそう
あぁユーチューブは小学生向けか
59 不思議な
そりゃそうだろ。
だから裏裏で裁いたんやろ。
もしかしたらリュークに命乞いして名前書かれる所までニアの作戦なのかもだな
60 不思議な
どうだろうか。リアルにあった場合、立証出来れば有罪に出来るのではなかろうか？立証するには死刑囚の協力が必要だが。ちっこいのが言うように最悪の殺人兵器だ。
61 不思議な
エルも作中で同じ事言ってたし、だから違法だと分かっててもデスノの持ち主を死ぬまで監禁する、って言ってたやん
なんでわざわざ動画撮ってまで同じ事を説明してんの？ばかなの？しぬの？
62 不思議な
>>48
現代日本を舞台にしてはいるがフィクションだから実際の日本の法律と違う可能性があるってやつでは？
63 不思議な
>>55
実は「死ぬ運命の人を書きたくなるノート」かも知れないじゃん
デスノートがあり得るんだったらそれもあり得るでしょ？
64 不思議な
現代の刑法で裁けないんじゃなくて、現代科学では因果関係を証明できないの間違いですね。
65 不思議な
>>14
作中で触れられるのと、弁護士がこういう根拠で裁けへんねでー、って言うのとでは全然違うでしょ
まぁ、議論され尽くしたのを今更ってのはあるけども
66 不思議な
仮に存在すればすぐにではないにしても裁かれる。
でも、裁かれるだけならまだいい。デスノートを巡って争い事になるぞ。
67 不思議な
>>28
みんなにっこにこででてきたやつだっけw
68 不思議な
作品中で言及され決着してる話題を今更…
69 不思議な
>>12
そう
ちゃんと作中でも書かれてるし、それと同じことをドヤ顔で語ってて草
70 不思議な
科学的な証明が出来なくても、あれだけ明確に因果関係があれば法改正の必要すらなく裁けると思うけどなぁ
71 不思議な
漫画にマジレスするYouTuber弁護士とか絶対依頼したくねえわ
72 不思議な
超能力のたぐいは科学的に立証できないから無理やろ
殺したい人を書くノートか死にそうな人を書かされるノートかは分からん
73 不思議な
ライトの名前をデスノートに書いてみて、死んだら有罪で死ななきゃ無罪でええやん
死んでもどうせ死刑だから手間が省けるだけ
74 不思議な
いや日本の警察や司法は適当に有罪にするだろ。
無罪の人も有罪にしているんだからな。
75 不思議な
いや原作でも散々捕まえた所で罪にはならない、裁けないで通ってたじゃん馬鹿かよコイツ。原作見てないだろ。
76 不思議な
仮にノートに書いたら死ぬということが示されても、殺意を持って書いたことなんて証明できんし殺人罪は無理やわ
危険運転で死者が出た場合さえ殺人には問えないのに、「ノートに名前を書いたら死ぬ」なんて関係性の不明な概念を結びつけて殺人に問うことなんてできん
77 不思議な
>>33
未知の薬品（一切の毒性が発見出来ない）で毒殺しても無罪だぞ。
その薬品が『毒』であると分からない以上、毒殺としても認められない。結果的に100%の致死率があったとしても、服薬とﾀﾋに因果関係が認められなきゃ無罪。
人は誰でもﾀﾋぬし、人は誰でも水を飲む。水を飲んだ人間の致死率は100%だ。でも水を飲ませても殺人罪にはならん。それとさ。
78 不思議な
そもそも作中で一生幽閉するみたいなこと言ってなかったっけ
79 不思議な
>>3
現行の裁判で通るかどうかなんてお前より弁護士のがはるかにわかってるやろ
80 不思議な
>>11
なんで大して変わってもないのにこんな適当なこと言えるんだろうな
研究もしたことないんだろうが
81 不思議な
ジョジョの吉良 吉影と一緒やね
82 不思議な
無罪かどうかを判定するのは裁判官であって弁護士ではない件。
てか、弁護士が過去にどんな無罪主張して来たかをお前ら知らないのか？
あいつらにとっては事実とか真実とかはどうだっていいとか考えてんのにさｗ
83 不思議な
>>38
科学的に証明されてないは毒物なんて山ほどあるよ
そういう場合は実証をもって証明することになる
つまりは、デスノートであってもメカニズムではなく実証が出来れば証明として十分
作中であったように倫理観無視の検証すれば事足りる
84 不思議な
冤罪って体で死刑にしたらいいじゃん、得意だろ
85 不思議な
毒とデスノートを同列に語ってる奴いて草
全然論点を理解できてないやん
86 不思議な
ノートと死の因果関係を証明できれば有罪に出来る
はい、論破
87 不思議な
>>77
上で出した例は毒性が「毒性が存在しない」のではなく「公式に認知されてない」という前提なので、むしろ論点は「被疑者自身はその毒性を認知いたか」の部分になる
事後に毒性を把握なんて歴史上でもあることで、「理屈はわからんがこれを使えば死ぬ」と被疑者が認知していれば十分に殺意の証明になる
88 不思議な
>>3
架空の(言い方を変えれば将来的に技術の発展などで新たに出現する可能性もありうるような)犯罪に対して現役の弁護士が「もしそんな犯罪が可能だったとしても現在の法制度じゃ裁けないと思う」って言ってるだけの話で
それに「弁護士が判決を下す訳じゃない」って返しは論点ズレとるやろ
89 不思議な
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